صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1234 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 73

الموضوع: ممكن مناظرة مع مسلم حول وجود اله ؟

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,721
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    1

    افتراضي

    العقل اداة ادراكية { لا يعتمد كل الاعتماد على ما يصدر منها .
    أداة إدراكية ...؟ وهل هناك أدوات إدراكية أخرى ..
    وما الفارق بينه وبين الحواس إذاً ..؟؟
    لا يعتمد كل الاعتماد على ما يصدر منها
    هذا صحيح .. الأحكام العقلية تختلف من إنسان لآخر ..
    لذلك سألتك
    4 _ وما هو تعريفك (( للدليل العقلى المقبول )) بالنسبة لك ..؟


    مع ملاحظة أنك قلت ...
    ارجومن المسلمين مناظرة حول اله خالق الكون .بالعقل .
    ثم قلت مرة أخرى
    العقل اداة ادراكية { لا يعتمد كل الاعتماد على ما يصدر منها .
    أى أنك طلبت دليلاً بالعقل .. وفى نفس الوقت تقول أنه لا يعتمد كل الاعتماد على ما يصدر منه
    فهل هذا تناقض ..؟!

    ولهذا نعيد السؤال للمرة الثانية ..
    4 _ وما هو تعريفك (( للدليل العقلى المقبول )) بالنسبة لك ..؟
    سلِم ... تسلَم ...
    فإنك لا تدرى غور البحر إلا وقد أدركك الغرق قبل ذلك ..


  2. #17

    افتراضي

    عفوا { حسن المرسى} .
    نسيت ان اقول ان { صحة الدليل الدال على خالق ....لا بد من وجوب بداهته دون التعقيد ودعوى الاجمال ...
    كسطوع الشمس.

  3. #18

    افتراضي

    انا لم اتناقض وانما قلت كذالك على اساس انكم تدعون اثبات ما فوق العقل { بعقل ناقص....وقلت انا ذالك تبيانا وليس على غير علم .
    هناك ادوات اخرى ادراكية نسبيا .{ الخمس } مع دخولها في دائرة النقص مثل سيدهم العقل .
    اذا تسلم ان العقل فيه خلل .{ نقص.؟
    لقد مضى تعريفي له { وما فيه تناقض .

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,721
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    1

    افتراضي

    عفوا { حسن المرسى} .
    نسيت ان اقول ان { صحة الدليل الدال على خالق ....لا بد من وجوب بداهته دون التعقيد ودعوى الاجمال ...
    كسطوع الشمس.
    وهل أنت تريد دليل
    (( بالعقل ))
    كما قلت مسبقاً
    أم (( بالعين ))
    كما تقول الآن ..؟!

    أنظر لكلامك هذا ...
    انا لم اتناقض وانما قلت كذالك على اساس انكم تدعون اثبات ما فوق العقل { بعقل ناقص....وقلت انا ذالك تبيانا وليس على غير علم .
    هناك ادوات اخرى ادراكية نسبيا .{ الخمس } مع دخولها في دائرة النقص مثل سيدهم العقل .
    اذا تسلم ان العقل فيه خلل .{ نقص.؟
    لقد مضى تعريفي له { وما فيه تناقض .
    كلام غير منظم ليس له أول من آخر .. يضرب عرض الحائظ بشرطك الأول الذى وضعته ( وهو الدليل العقلى )
    ***أنظر أولاً أنت تخلط بجهل تام بين العقل والحواس .. وتجعلهما فى نفس المنزلة ..
    رغم أن أى طفل صغير يعلم أن الحواس هى جنود العقل .. تنقل المؤثرات الخارجية الى العقل . الذى يعى ويترجم ..
    *** وأنظر ثانية الى مغالطتك فى نفى (( إدراك غير المحسوس )) الى العقل ..
    وهو أمر يعرفه كل ناظر أن العقل يستطيع إدراك ما لا تدركه الحواس ..
    فمن أين عرف نيوتن الجاذبية .. وعرف فاراداى الكهرباء ..
    وعرفت أنت وجود عقلك (( الغير مادى )) الذى لا تستطيع تعريفه حتى الآن ..!!
    .....
    لذلك أسألك للمرة الرابعة عن السؤال الرابع ..
    4 _ وما هو تعريفك (( للدليل العقلى المقبول )) بالنسبة لك ..؟
    *** ومرة أخرى .. ما هو تعريفك للعقل ..؟!! وهل هو كيان مادى أم لا ..؟ وإن كان ماديا فأين هو ..؟ وما هو ..؟
    سلِم ... تسلَم ...
    فإنك لا تدرى غور البحر إلا وقد أدركك الغرق قبل ذلك ..


  5. #20

    افتراضي

    اولا هداك من تعبد تحفظ في كلامك .
    ثانيا انا لم اطلب دليل حسي وانما الذي ادليت به كمال .
    ثالثا.وهل قلت انا ان الحواس تخدم شيئا اخر ؟
    رابعا انا لم انفي مدرك العقل وانما جعلته بين بين { في قولي ..لا يعتمد عليه كل الاعتماد } ولم اضربه عرض الشجر { ليتك تادبت في كلامك .
    خامسا.انت ترجمني بعدم تعريف العقل { فانا اقول جدلا { ان ذالك نتاج عدم كمالية العقل في نفسه } .
    سادسا.تمثيلك بالكهرباء و...} موضوعه بعيد كل البعد عن موضوع ازلي الكون الذي لا يقع تحتى الاثنين معا { العقل والحس} .بخلاف ما ذكرت انت .
    سابعا.قولك ما هو تعريفك للدليل العقلي المقبول بالنسبية لك } ؟ اقول هذا السؤال فرع .ينتج بعد علاج العقل اولا .
    هل العقل كامل في الادراك ام لا ؟ وحتى الان انا اقول انه لا.
    وعلاجه للدليل الذي تريده انت تسرع { لانه لم ينته من علاج نفسه { وانما ظنا فقط } ومدى يده الى علاج الدليل القائم على كمال ادراك العقل .
    ثامنا .انا عرفت العقل بانه ادات ادراكية تستسلم في الغلب للغلط وتدور في رحى النقص...
    وقولك هل هو مادي .......؟.} هذا مبني على تعريف العقل { لكي يستطيع العقل ان يغرف ماهيته لابد من ادراك نفسه وتسليمه من النقص.
    المتبقيان كذالك.
    كل الحب.

  6. #21

    افتراضي

    موعدنا غدا .في نفس الوقت { الا اذا وقع حدث.
    دمت بخير .

  7. #22
    تاريخ التسجيل
    Jul 2010
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,721
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    1

    افتراضي

    ثامنا .انا عرفت العقل بانه ادات ادراكية تستسلم في الغلب للغلط وتدور في رحى النقص...
    وقولك هل هو مادي .......؟.} هذا مبني على تعريف العقل { لكي يستطيع العقل ان يغرف ماهيته لابد من ادراك نفسه وتسليمه من النقص.
    أرجو أن تكتب بلغة عربية سليمة حتى أستطيع أن افهم كلامك ...
    ** على أية حال ....
    ... لم تلتفت حتى الآن الى المراد من سؤالى لك ..
    فأنت تزعم أن العقل ادات ادراكية تستسلم في الغلب للغلط وتدور في رحى النقص...
    فكيف بعد ذلك تطلب دليلاً عقلياً صحيحاً على وجود الله ..
    دون أن تجيب على السؤال التالى ..
    4 _ وما هو تعريفك (( للدليل العقلى المقبول )) بالنسبة لك ..؟
    _______________________
    لاحظ أنك من طالبت بالدليل العقلى على وجود الله ... وأنا سألتك عن ماهية هذا الدليل وصورته ..
    فتجيب بكلام مثل هذا ..
    اقول هذا السؤال فرع .ينتج بعد علاج العقل اولا .
    هل العقل كامل في الادراك ام لا ؟ وحتى الان انا اقول انه لا.
    وبما أنك تقول أنه غير كامل فى الإدراك .. فكيف تطلب دليلاً عقلياً ..؟؟ مع أنك لن تعترف بصحته ..
    ____________________
    مرة أخرى ماهو نوع الدليل العقلى وماهيته الذى يصلح عندك كدليل على وجود الخالق ..؟
    *** بغض النظر عن تعريفك للعقل وهل هو كامل أم لا ...
    ** وهل أحكام العقل إن كان ناقصاً تصبح جميعها فى حد المشكوك فيها بما أن العقل ناقص ..؟

    أتمنى أن تفهم السؤال .. على اية حال ... لأننى أريد النوم ..
    سلِم ... تسلَم ...
    فإنك لا تدرى غور البحر إلا وقد أدركك الغرق قبل ذلك ..


  8. #23

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة 3arfa مشاهدة المشاركة
    hgmev, gdsj $gdg hgz;hf lh$l hpjlhg hgygù
    الكثرة لا تدل على الصواب فضلا عن الحق مادم الاشتراك في النقص والضعف .
    الاختلاف موجود في كتبكم الاصولية وخاصة اصول الاعتقاد الرازي يشرق وابن تيمية يغرب والفرابي وابن سينة في واد وابن رشد والغزالي في واد وابن رشد في الدنيا والغزالي في المقابل .
    وبعد هذا راجع كتب اصول الفقل كذالك معظمها تعالج بالعقل قبل النقل ومعظمها سيلان للمدد.وتعب للقلم .
    ما هي الفطرة ؟
    هل هي الا انسان يقبل... مستسلم ..مقلد ...
    ولست ادعي كما رجمتني بل هو حق وهذا ما كرست فيه حياتي مليا .
    وحتى الشهرستاني بعد تعب شديد في تيه التناقضات بعد هذا مال ظنا الى القرءان { ولقد طفت تلك المعاهد ......}
    عندما تختلف الرؤوس فلا عبرة بالعوام ...كما هو معلوم في علم الاصول .
    هل تسأل عن وجود الله أم عن صفاته ؟؟ اختلاف البشر في صفات الله معلوم لاننكره لكنك فتحت الموضوع لتناقش وجود الله لا صفاته. ومن المعلوم أن البشر لايختلفون حول وجود إله لهذا الكون كما بينت لك. فدعنا نناقش وجود الله ثم نناقش صفاته, حيث أن من العبث الحوار حول الصفات قبل إثبات وجود الذات.

  9. #24
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,598
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    أرجو أن يهتم الزميل بالكتابة بلغة عربية واضحة و بترابط الجمل و وضوحها، كلامه بالكاد يفهم.

  10. #25

    افتراضي

    المرسى......انت تسال اسئلة كثيرة في ااان واحد .....كل منها في واده.
    سؤالك الاول ...كيف اطلب المناظرة مع اني اعترف بنقصان العقل ؟.....الجواب لاستثمر اكثر عنكم وكيف اعتمادكم به ...وغير ذالك .
    والثاني كذالك .
    حبيبي المرسى .......حوال ان لا نشتت الموضوع باكثر من سؤال ...
    لنعيد الكلام وهذا ما اراه افضل } لانك شتت الموضوع اذ كان من الازم علاج العقل قبل دليله....وقبل الحواس التي تخدمه ...
    انتم تثبتون وجود خالق للكون { وهذا في درء تعارض العقل والنقل } و{ معالم الاصول } و{ والطحاوي} والغزالي...وغيرهم كثير..} اقول اكير دليل عندكم في اثبات وجود ازلي هو العقل مع ان العقل { والانسان عموما } ضعيف ..{ وخلق الانسان ضعيفا } وهو عندكم في القرءان .
    فكيف تثبتون وجود ازلي باداة ناقصة ؟
    ساترك ادوات الاخرى الى ان ياتي مكانها .
    ملاحظة {الاحبة من المسلمين ينقمون علي بسبب النقس في اللغة { وانا اقول ان لغتي اهون مما يستعمله ابن تيمية وغيره .
    ولا تجدون في لغتي نقص لغوي عن عمد الا سهوا ....
    ارجو من الزميل الموافقة حول ما ادليت به من تجديد الكلام .{ المرسى}.
    كل التحية .

  11. #26
    تاريخ التسجيل
    Sep 2011
    المشاركات
    728
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ملاحظة {الاحبة من المسلمين ينقمون علي بسبب النقس في اللغة { وانا اقول ان لغتي اهون مما يستعمله ابن تيمية وغيره .
    أولا ً- [الاحبة] : بهمزة - [النقس] : الصواب بالصاد وليست بالسين ! - [انا] و [اقول] و [ان] [اهون] بالهمزة !
    ولو شئنا أن نستخرج الجواهر من كل سطر تكتبه لفعلنا ! سواء في الكتابة أو التراكيب !
    خذ عندك هذا التعبير الذي ليس له مثيل إلا عند طلبة المرحلة الابتدائية


    الجواب لاستثمر اكثر عنكم وكيف اعتمادكم به ...وغير ذالك .
    فلا نعرف أيهما أكثر عبقرية لغوية , تعبيرك [لاستثمر عنكم اكثر] أم [اعتمادكم به] !
    والشاهد
    نحن قبلنا حاورتك زمينا بعجرك وبجرك في اللغة ولكن - وبالله عليك - لا يأخذك الشطط فتخبط يمينا وشمالا في أئمة الدين الذين لم تعرف مجاراتهم في كتابة سطر واحد سليم لغويا !
    * * *
    ولنبدأ بداية جديدة - إذا أردت - وهي
    هل لديك أي مانع في أنه رغم عدم إحاطة العقل البشري بكل شيء إلا أنه هناك بديهيات عقلية لا يختلف عليها اثنان ؟
    أم أنك تشك في البديهيات العقلية هي أيضا ؟
    ونرجو منك أنت عدم التشتيت الذي يدل على الاضطراب وغياب الحجة والمنطق

  12. #27

    افتراضي

    على كل حال { مع انك عدل في تركك لكلمة { الاسهوا } ثم لا اريد ان استغرق الوقت مع كتابة الشكل ظنا مني ان المنتدى ممكتظ بالعلماء الذي لا يغرهم ظاهر اللفظ .
    ساغفر لك { بغية الوضول ..
    اعطني مثالا لبديهية تم التسليم بها عند الكل ؟هي نتاج العقل الصرف ...وانها لا تحتمل الغلط.

  13. #28
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    1,421
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الإدارة تريد أن تحدد لك محاورا وسوف يناظرك في القسم الثنائي لكن نريد أن نذكرك أن تلتزم بانهاء المناظرة فهل ستلتزم بهذا الشرط مع محاورك أم لا ؟؟؟
    واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
    وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
    لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
    فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
    وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

  14. #29

    افتراضي

    قولك {..........بانهاء المناظرة ..} محتاج الى توضيح .
    هل انهائها في الان ؟ ام بعد الخروج من مناظرة الزميل المناظر مستقبلا .؟بعد التحديد..

  15. #30
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    1,421
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أنا مطول روحي عليك من أول يوم شفتك فبلاش فلسفة زيادة أنت جئت هنا مثل الصوص الأصلع وأخذت تقلد الديك ، كلامي واضح هناك محاورين سيحاورونك وسيلتزمون بانهاء المناظرة معك يعني بلغة الفلاح يريدون أن يقطفوا حب شجرة الزيتون بالكامل فهل ستقطفه أنت بالكامل أم ستترك نصف الزيتونه وتهرب كما تعودنا من الزملاء الملاحدة ، أريد منك تعهد بعدم الهروب وغير ذلك فالمناظرة مضيعة للوقت وسلامتك ألف سلامة >>
    التعديل الأخير تم 08-26-2012 الساعة 01:03 AM
    واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
    وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
    لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
    فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
    وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

صفحة 2 من 5 الأولىالأولى 1234 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. مناظرة: مناظرة مع ملحد حول وجود الله
    بواسطة أبو حب الله في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 04-05-2014, 02:44 AM
  2. قدم العالم لايستلزم عدم وجود الخالق (ممكن توضيح )
    بواسطة عبدالرحمن الحنبلي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 09-27-2012, 03:58 PM
  3. ممكن مناظرة مع مسلم حول وجود اله ؟
    بواسطة 3arfa في المنتدى قسم العقيدة والتوحيد
    مشاركات: 21
    آخر مشاركة: 08-25-2012, 04:14 AM
  4. مسلم لدى شبهات عقلية وارجو منكم مساعدتى
    بواسطة researcher for truth في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 17
    آخر مشاركة: 10-09-2011, 05:40 PM
  5. مناظرة: مناظرة مع الملحد كلاكنشوف حول وجود الخالق
    بواسطة نور الدين الدمشقي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 36
    آخر مشاركة: 05-18-2011, 11:21 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء