ماذا لو ثبت التطور في المستقبل !

[مالك بن نبي]

طيب الاخ المشرف 10 دومنا احس انك منصف بصدق
ارجع ماحذفته ...واحس اني ظُلمت
وسوف اقول ما اعتقده بعد ذلك
انا منتظر

[مشرف 10]

تم ارجاع المحذوف لعله يراه غيرك ويحكم؟؟
وهذه مشاركتك الأصلية مجددا :

يقول الحق سبحانه وتعالى : ((مَا أَشْهَدْتُهُمْ خَلْقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ وَلَا خَلْقَ أَنْفُسِهِمْ وَمَا كُنْتُ مُتَّخِذَ الْمُضِلِّينَ عَضُدًا ))

حتى ولو افترضنا ان التطور بالطفرة العشوائية (اي التطور الغير موجه )..(التطور بتعريفه الدرويني )صحيحا..ويكاد يكون ثابتا عن طريق الحفريات و يجعله قريبا من الحقيقة ...فهذا لايهدم الدين لأنه قد تكون طريقة الله في الخلق ارادها هكذا سبحانه ...
اذن في هذه الحالة الالحاد لامبررله
اما التطور بالطفرة الموجهة ان صح التعبير او ما يسمى (التصميم الذكي) كثير من (المؤمنين الغير مسلمين ) و(بعض المسلمين) يؤمنون بها ويرون أنها لا تتعارض مع القرآن الكريم
وبناء عليه نُكتب هذا بمعادلة رياضية لتوضيح :
(التطور العشوائي صحيح ) + (خطا التصميم الذكى ) ≠ هدم الدين او نفي الخالق
(التطور العشوائي خطأ ) + ( التصميم الذكى صحيح ) = (وجود الخالق ) اثات الدين =نفي الالحاد

[أبو يحيى الموحد]

حسنا يا مالك بن نبي

و أنت بإثباتك نظرية التطور العشوائي لم تبق للخالق وزنا حاشاه جل و علا !

سيقول لك الملحد اذا كانت الطبيعة و الصدفة و الاحتمالات تأتي بالعجائب فلِم نحتاج الى خالق ؟

و كيف ستبرهن له بأن الخالق الحكيم خلق الكون بالصدف و العشوائيات و كيف ستثبت له وجود ذلك الخالق اصلا ؟

و كيف لهذا البشر المسكين ان يحتج يوم القيامة عند ربه الذي خلق الكون و الكائنات بطريقة تشكك العبيد بوجود خالقهم ؟

عذرا على التقدم بين يدي الاستاذ ابو الفداء

[مستفيد..]

الإفتراضات لا توضع في سلة واحدة..عند الحديث عن المسلمات والحقائق تصير غاية الإفتراض الجدلي والتنزل هو الوصول به إلى النفي..والتطور ممتنع عقلا وشرعا وبالتالي أي افتراض لا بد أن يُبنى على هدف الوصول به إلى نفيه تماما كما ذكر شيخنا أبي الفداء وما زاد عن هذا يُسقط صاحب الإفتراض في التسليم بالباطل كنتيجة..ولا مجال للمقارنة بين افتراض نتيجته التسليم بالباطل وبين إفتراضات القرآن والتي نتيجتها إحقاق الحق..قال تعالى ( إِنَّ الَّذِينَ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَاسْتَكْبَرُوا عَنْهَا لا تُفَتَّحُ لَهُمْ أَبْوَابُ السَّمَاءِ وَلا يَدْخُلُونَ الْجَنَّةَ حَتَّى يَلِجَ الْجَمَلُ فِي سَمِّ الْخِيَاطِ)..
والتطور لا خلاف على أنه يعارض الشرع والعقل وعليه فلن يصح حتى يلج الجمل في سم الخياط..هذا الإفتراض هو الأولى بالتطور !

[مالك بن نبي]

حتى ولو افترضنا ان التطور بالطفرة العشوائية (اي التطور الغير موجه )..(التطور بتعريفه الدرويني )صحيحا..ويكاد يكون ثابتا عن طريق الحفريات و يجعله قريبا من الحقيقة ...فهذا لايهدم الدين لأنه قد تكون طريقة الله في الخلق ارادها هكذا سبحانه ...
اذن في هذه الحالة الالحاد لامبررله
الاخوة الكرام اعتراضكم على هذه الجملة ....اليس كذلك ؟
هذه الجملة ليست موجهة للمسلم اصلا ولم اوجهها حتى لنفسي وانا مطمأن القلب والله على ما اقول شهيد
فهي موجهة للملحد اصلا لان نظرية التطور التي يؤمن بها الملحد وفي حدودها العلمية البحتة (المزعومة)لاتُقِر بعدم وجود خالق
اما اذا تعدت حاجز (حدود العلم) الى الفضاء الإبستمولوجيا اي المجال الفلسفي المعرفي يستغلها الملاحدة ابشع استغلال فتصبح صنم يعبد من دون الله
لاحظوا اخواني هذا كله جاء بعد كلمة حتى لو افترضنا
ارجو من الاخوة عدم الرد
لإسكمال
تحياتي للجميع

[قلب معلق بالله]

لى مشاركة هنا
أنا أؤمن جيدا
بتلك الجملة وهى من رأسى
(الخلقة تناسب البيئة )
فليس هناك تطورا
لكن ربما النوع الواحد من حيوان أو حشرة معينة
له اشكال متعددة على حسب البيئة التى يعيش فيها لكى يتكيف معها
ولاحظت أيضا فينا نحن البشر أن فى خلقتنا صنع يناسب البيئة التى يحيا فيها كل منّا
كمثال أصحاب البشرة السمراء يعيشون فى مناطق حارة جدا
تجد الجيوب الأنفية واسعة بشكل ملحوظ وايضا البشرة تناسب الشمس الحارقة
على العكس من ذلك لوعاش فى تلك البيئة رجل ابيض ربما أصيب بسرطان الجلد عفانا الله وإياكم
وايضا لم يكن تنفسه جيد فلا يستيطع العمل مع ضيق التنفس
والحيوانات أيضا خلقتها تناسب البيئة التى تعيش فيها
نجد الثعلب فى القطب الجنوبى على عكس الثعلب فى الصحراء
وهكذا ربما يكون كلامى غير مرتب
لكن هذا ما أردت قوله
والله اعلى واعلم

[أبو يحيى الموحد]

لاحظوا اخواني هذا كله جاء بعد كلمة حتى لو افترضنا

و ما الذي اهلك اهل الالحاد و طمس بصائرهم و ارداهم و اوردهم الموارد غير التعلق بهذه الافتراضات و الاحتمالات : لعل , عسى , و من المحتمل ... فألهوها و توكّلوا عليها و آمنوا بها من غير برهان متأملين ان تصح افتراضاتهم , فكان الذي كان

[أبو عثمان]

وكأني أرى محمد77 يتكرر هنا !

[مالك بن نبي]

الاخ سلمة خيب الله ظنك
الا تدعو لاخ لك بالهداية بدل الصراخ والعويل
انت لاتفهم شيء
اصبر قليلا

[مشرف 10]

الأخ مالك ..
افتراضك ظاهر البطلان إذ لو صح لكان هذا قانوناً عاما ملزما سواء للملحد أو للمسلم ، لأن الملحد لو قلنا له أن النظرية لو ثبتت لا تستلزم نفي الخالق فمعناه أننا نقول للمسلم هذا وبالتالي يكون افتراضك لو ثبتت صحته ملزما للجميع وهذا محال لا نقرك عليه
ونتمنى رد الأستاذ في أقرب وقت إن وجد فسحة من ذلك ..

[مالك بن نبي]

تبعوا معي بعقولكم وتركيزكم فهذا مهم جدا لما اقوله الآن
مجرد ان اضع اى افتراض للجدال وانا اعلم انه خاطيء يقينا وهنا (نظرية التطور ) فلا يضر شيء مهما كان المفترض
يقول الحق سبحانه وتعالى : ((قل لو كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين)) بمعنى اذا كان للرحمن ولد فلا مشكلة لان اعبده فهل هذا قدحا في القرآن ...لا ابدا
وعليه
اذاكان من يفترض نظرية التطور صحيحة قد كفر ...فإن من يفترض ولد للرحمن -تعالى الله عن ذلك علوا كبرا - كافر اشد الكفر
فهل توفقون على ذلك
معذرة على التأخر( النت عندي هذه الايام كالسلحفات ) والله المستعان

[مستفيد..]

أخي مالك أنتَ تخلط بين نوعين من الإفتراضات.. افتراض الباحث عن الحقيقة وافتراض المالك للحقيقة...والإفتراض الذي تتبناه أنتَ هو الأول للأسف..فهذا النوع يجعل للإفتراض نصيبا من الحقيقة وهذا ما لا نقرك عليك حتى لو اعتقدتَ بطلانه ابتداءََ وهذا واضح في قولك ".فهذا لايهدم الدين لأنه قد تكون طريقة الله في الخلق ارادها هكذا سبحانه ..."..أما افتراض المالك للحقيقة فهو إفتراض مقرون بشرط محال أن يتحقق.. وهنا الفرق..!.

يقول الحق سبحانه وتعالى : ((قل لو كان للرحمن ولد فأنا أول العابدين)) بمعنى اذا كان للرحمن ولد فلا مشكلة لان اعبده فهل هذا قدحا في القرآن ...لا ابدا

الآية تقول (إن كان) وليس (لو كان) فالسياق سياق تنزيه لا سياق استدلال ..ثم عبادة الولد متوقفة على وجود الولد..وطالما أن وجود الولد محال بنص القرآن { و ما ينبغي للرحمن أن يتخذ ولدًا } فالعبادة أيضا محالة..!..فلا ينبغي أن تنظر للنتيجة وتنسى أن شرط تحققها محال !..

[مشرف 10]

كلام الأستاذ أبا الفداء كان واضحا للجميع وقد فهمه جميع الأخوة إلا صاحب الاعتراض ، وبدلاً من التسليم بالخطأ كما كنا نظن ونحسن الظن تمت إعادة صياغة المشاركة بعبارات مختلفة مضمونها واحد !
عموما كلام الأستاذ واضح يغني عن تكراره مرة أخرى ، وعليه فالموضوع قد أخذ حقه من الرد ونكتفي بإغلاقه