أرجوكم ساعدوني في اتخاذ القرار المناسب

[( محمد الباحث )]

صحيح ان تلك القصص تحدث دائماً وليست غريبة

ولكن عندما تحدث لاتحدث من منطلق الالحاد او الايمان

]الذي قصدته ان المنطق المبني عليه القصه بذاته خطأ بالتالي اي نتيجة من رايي لامعنى لها

طيب الاسلام يحرم هذا الفعل ما الذي يحرم في الالحاد ؟؟؟
فطبيعتي و اخلاقي كما قال فرديك انجلر نسبي
مما دفع مثلا دوكينز بقوله ان الاغتصاب يمكن ان يكون اخلاقي لان الاخلاق نسبيه ؟؟؟




http://www.feed7.com/ad-22452-20/Ric...ally-arbitrary









http://www.heraldsun.com.au/opinion/...-1111114264781

ومنهم من قال ان قتل الرضيع شئ عادي
و البلاوي كثيره لا اريد ان افتحها هنا
الفارق اننا لنا تشريع و منهج حياة اما انتم فلا تشريع و لا منهج و كل شئ نسبي حتي القتل و الاغتصاب ؟؟؟!!!
فما بالكم لو تركنا لكم الحياة بفكركم الضال لفنيت البشريه من زمان بعيد كما فعلت الشيوعيه الغبيه في عهد الاغبياء قتلة العجائز و العجزه و اصحاب العاهات بدعوي تطهير الانسال منهج البقاء للاصلح و تلك الخرافات التي تتشدقون بها؟؟؟

[darkman1]

صحيح ان تلك القصص تحدث دائماً وليست غريبة

ولكن عندما تحدث لاتحدث من منطلق الالحاد او الايمان

من أي منطق إذا تحدث هذه القصص؟

الذي قصدته ان المنطق المبني عليه القصه بذاته خطأ بالتالي اي نتيجة من رايي لامعنى لها

لان كل الاجابات ستقود لاجابة واحدة تم صياغة القصة حتى تؤدي اليها جبراً

أي منطق تقصدين؟!

المقصد ليس خطأ بالسؤال من منطلق ان هذه امور لاتحدث

ولكن الخطأ " من وجهة نظري" بالمنطق المبني عليه السؤال

واشكرك

أي منطق تقصدين؟!
إذا كانت هذه الأمور تحدث في المجتمعات
هل يمكن لك أن تقولي لنا إذا كان مرتكبيها على خطأ أم على صواب ولماذا؟

[أسلاك شائكة]

دارك مان مع احترامي لك

لااستطيع الرد والشرح والنقاش بهذه النقطة واهدار جهدي ووقتي وهناك تحذير مسلط على رقبتي من الاشراف

الا بعد ان تأخذ تصريح من الاشراف بعدم حذف اي رد لي

والا إعذرني لعدم الرد عليك والتوضيح ، فلااريد ان اكتب ويحذف جهدي وردي بضغطة زر ، هذا يعتبر غُبن

علاوة على ان هذا ليس موضوعنا

بل كان ردي عليك هنا هو بسبب طلبك اجابتي عن سؤالك هنا بموضوع آخر كان هو اساس نقاشنا

على هذا الرابط للتذكير http://www.eltwhed.com/vb/showthread...overlord/page2

لذلك ارجو ان تكمل الرد هناك لان الموضوع الاساسي هناك

المهم ما اود قوله لك او لآخرين اني على استعداد الرد والتوضيح والشرح والنقاش

بشرط ان يتعهد الاشراف بعدم حذف اي شيء لي دون سبب او مخالفة

والا سامحوني واعذروني لعدم اكمال اي نقاش ، فالموضوع بات خارج إرادتي (وليس ضعفاً مني)

واشكر من يناقش بالفكرة وليس بصاحب الفكرة

===

[( محمد الباحث )]

اسلاك شائكه فين ردك علي كلامي هناك ؟؟؟!!!!
هل انتي يهذه الحالة
رديتي لا حول ولا قوة الا بالله لا عجب
انكي ملحدة
ليس علي الملحد حرج
صحيح !!!! فهو منتحر عقليا ؟؟؟!!!

[darkman1]

دارك مان مع احترامي لك

لااستطيع الرد والشرح والنقاش بهذه النقطة واهدار جهدي ووقتي وهناك تحذير مسلط على رقبتي من الاشراف

الا بعد ان تأخذ تصريح من الاشراف بعدم حذف اي رد لي

مع أنني لا أصدق أن الإشراف سيحذف إجابتك عن هذا السؤال بالذات
لكنني سأقبل بحل وسط
يمكنك إختيار أحدى هاتين الإجابتين

الأولى
نعم يمكن قتل العجوز وسلب أمواله ولدي تبرير قوي و منطقي لهذه الإجابة لكنني لن أقوله حتى لا تحذفه الإدارة

الثانية
لا يمكن قتل العجوز وسلب أمواله ولدي تبرير قوي و منطقي لهذه الإجابة لكنني لن أقوله حتى لا تحذفه الإدارة

بعدها سأتوسط بينك و بين الإدارة راجيا منهم عدم حذف مداخلتك التي ستبررين فيها ردك في الموضوع

[YaCiine]

إرفع

[حفص]

سبحان الله وبحمده سبحان الله العظيم

[new-man]

تحياتي لصاحب الموضوع ولمن يتابعه
السيد/darkman1
سؤال جوهري ومهم على كل من يريد ان يكون صادقا مع نفسه ان يجيبه
لهاذا لم استطع تصديق الالحاد القوي والمتشدد في نفي الرب قطعاً
قلتها قبل ايام لنفسي لاني لا اكذب عليها ولا اريد تشويه اعتقادي
في الحقيقة صعقت من السؤال ففي البداية هو يطرح مشكلة في قصة لم يخطر في بالي ان
هذا هو هدفها

لكنني أريد جوابا ممن لا يؤمنون بالأديان

ولكن ماهي مشكلة المتدين هنا وارجو الا يؤخذ رأيي بكبرياء وربما تجدون في رأي سذاجة
فلست خبيرا في المناقشات..

هل أنا على صواب

كان الاشكال عن ماهو الذي يمنعني من السرقة والقتل لمصلحة ولا رادع ان كانت في الخفاء
طبعا الموافقة هذا رأي الملحد القوي الذي لا يردعه الا القانون
ولكن هذا ايضا تؤيده شريعة الاسلام جهرةً
فمثلا اعتراض قافلة ابي سفيان (سرقة) واعدام بني قريظة (قتل) وسبي نسائهم (اغتصاب)
المتدين لا ينظر الى نفسه بل ينظر الى عيوب من حوله

واجابتي هي:لا..والسبب هو العاطفة الانسانية والتربية والعادات والمجتمع والقانون وكذلك الرب الذي اهدانا السبب الاخير:العقل
فماذا سيكون جوابك لو كان هذا المسن لا دينيا؟!

[BStranger]

فماذا سيكون جوابك لو كان هذا المسن لا دينيا؟!

الاجابة هي لا، لأنه لو ان هذا المسن لا دينياً فانه لا يجوز أخذ ماله لأنه سيكون ذمياً أو مستأمناً أو معاهداً و عرضه وماله حرام بالنص الصريح أما لو أنه يعيش في بلاد الكفر فماله أيضاً حرام لأنه واجب على المسلم الالتزام بالعهود.
http://www.islam-qa.com/ar/ref/14367

[darkman1]

واجابتي هي:لا..والسبب هو العاطفة الانسانية والتربية والعادات والمجتمع والقانون وكذلك الرب الذي اهدانا السبب الاخير:العقل

العاطفة الإنسانية
لا تصلح مع الصراع للبقاء
فهذه العاطفة لن تطعم هذا الرجل وعائلته عندما يلقون في الشارع
و إن كانت هذه العاطفة هي المتحكمة في تصرفاتنا لما امتلأت السجون بالمجرمين و القتلة

التربية
الأب و الأم يربون أبناءهم حسب العادات

العادات
مستمدة من الدين
من دون دين لا قيمة لهذه العادات وستركل عند أول اختبار حقيقي

القانون
لا يرى في بعض الحالات و منها حالتنا هذه

ثم في النهاية تقول العقل الذي أهداك اياه الرب
لم أفهم ماذا سيقول لك العقل حتى يردعك عن الجريمة؟
وجود هذا الرب لوحده لن يردعك على الإطلاق إن كنت تؤمن بأن هذا الرب خلقك ثم تركك هكذا لحياتك
بل وجود عقاب من هذا الرب ينتظرك بعد مماتك هو ما سيردعك عن ارتكاب هذه الجريمة
إذا ما ينطبق على الملحدين ينطبق أيضا على اللادينيين أيضا حيث أنهم لا يؤمنون بالبعث بعد الموت

فماذا سيكون جوابك لو كان هذا المسن لا دينيا؟!

المؤمن بالطبع لن يفكر بارتكاب هذا الفعل حتى لو كان المسن لادينيا
هل تعتقد أن الرب الذي يؤمن به المسلمون يعاقب الجرائم التي ترتكب بحق المسلمين فقط و يسامح الجرائم التي ترتكب بحق غيرهم؟!!!!
من أين أتيت بهذا الكلام؟!!
الأمثلة التي ذكرتها أنت كانت كلها خلال الحروب وليس لأناس مسالمين عزل في بيوتهم لم يقترفوا ذنبا
هل تقارن بين ناس سرقوا ممتلكات المسلمين في مكة ليمولوا قوافلهم و بين إنسان عجوز مسالم في بيته؟!!!!

[مسلم أسود]

أول القصيدة كفر و قد أثبت الزميل جهله المدقع بأي شيء في الإسلام العظيم . فلا يوجد شخص عادل قرأ في السيرة يعترض على اعتراض القافلة . و لا يوجد شخص محترم يريد الأمن لبلده يعترض على إعدام بني قريظة و يهود المدينة عموماً و إجلائهم . لن أرد الكذبة الآن و لكن أؤجل الأمر لعل الزميل يقرأ في السيرة فعلياً لا أن ينقل من مواقع الجرب و الجذام المحاربة لله و رسله .

[new-man]

عفوا انا لم اوضح السؤال ماحكم قتله ان كان لاديني مرتد
دون القصة كلها فقط هذا السطر

[darkman1]

عفوا انا لم اوضح السؤال ماحكم قتله ان كان لاديني مرتد
دون القصة كلها فقط هذا السطر

ما دخل هذا السؤال بموضوعنا؟!!
الموضوع هنا هو حول الرادع لارتكاب الجرائم عند المؤمن و عند غير المؤمن

يمكنك أن تسأل سؤالك في موضوع آخر وسأجيب عليه

[new-man]

العاطفة الإنسانية
لا تصلح مع الصراع للبقاء
فهذه العاطفة لن تطعم هذا الرجل وعائلته عندما يلقون في الشارع
و إن كانت هذه العاطفة هي المتحكمة في تصرفاتنا لما امتلأت السجون بالمجرمين و القتلة

لتجنب كارثة هذه العائلة يوجد هناك طرق اوردها الاخ ابن سينا في ص3 الرد36 غير القتل
واما عن المجرمين والقتله فكذلك الدين.. نجد ارهابيين بشتى الاشكال يقتلون من ليس له ادنى صلة فيما اغضبه
ومع هذا يقتله لان له اعتقاد اخر فان كانت العاطفة ليست مقياسا اذا كذلك الدين ليس مقياسا البته

التربية
الأب و الأم يربون أبناءهم حسب العادات

صحيح وقد يضيفون على ذلك خبرتهم في الحياة

العادات
مستمدة من الدين
من دون دين لا قيمة لهذه العادات وستركل عند أول اختبار حقيقي

الدين نفسه استمد احكامه من عادات محيط نبيه ونبذ بعضها وانشأ بعضها وبعضها احكام لا اخلاقية
كزواج الصغيرات او والنكاح السبايا وزواج الصغيرات من العادات القبيحة التي انتقلت لنا
اذا العادات من مصادره الدين والدين من مصادره العادات وقد يكون فيهما الجميل والقبيح

القانون
لا يرى في بعض الحالات و منها حالتنا هذه

ولكن عند التحقيق قد يعرف من الجاني والسارق ويحاسب فمن الطبيعي ان يردعه القانون

ثم في النهاية تقول العقل الذي أهداك اياه الرب
لم أفهم ماذا سيقول لك العقل حتى يردعك عن الجريمة؟

اذا كان الشخص يعرف الخطأ من الصواب فهاذا بفضل العقل الذي وهبه

وجود هذا الرب لوحده لن يردعك على الإطلاق إن كنت تؤمن بأن هذا الرب خلقك ثم تركك هكذا لحياتك
بل وجود عقاب من هذا الرب ينتظرك بعد مماتك هو ما سيردعك عن ارتكاب هذه الجريمة
إذا ما ينطبق على الملحدين ينطبق أيضا على اللادينيين أيضا حيث أنهم لا يؤمنون بالبعث بعد الموت

هنا مغالطة فمن الواضح من كلامي اني اميل الى الربوبية وهي نوع من اللادينية اغلبهم يقر بوجود مصمم ويختلفون
في رأيهم هل هناك عقاب في الدنيا ام في يوم الحساب ولكن التمايز بينهم وبين الملحدين هو الايمان بالرب
فمنهم من يظن ان المصمم ثم يذهب ومنهم من يظن انه

المؤمن بالطبع لن يفكر بارتكاب هذا الفعل حتى لو كان المسن لادينيا
هل تعتقد أن الرب الذي يؤمن به المسلمون يعاقب الجرائم التي ترتكب بحق المسلمين فقط و يسامح الجرائم التي ترتكب بحق غيرهم؟!!!!
من أين أتيت بهذا الكلام؟!!

ولكنه يفكر بذلك ان كان لادينيا مرتداً

الأمثلة التي ذكرتها أنت كانت كلها خلال الحروب وليس لأناس مسالمين عزل في بيوتهم لم يقترفوا ذنبا
هل تقارن بين ناس سرقوا ممتلكات المسلمين في مكة ليمولوا قوافلهم و بين إنسان عجوز مسالم في بيته؟!!!!

1-القافلة
السؤال هنا لما يريد ان يعيد لهم اموالهم بينما هم اصلا تركوها
قال قتادة : هؤلاء المهاجرون الذين تركوا الديار والأموال والعشائر وخرجوا حبا لله ولرسوله واختاروا الإسلام..الخ
اذا هم لم يريدوها هم تركوها لعيون النبي بينما حاول اعادتها وفشل
2 و3
ان كنت محمد لفعلت مافعل ببني قريظة ليس كلهم ولكن من خانني فهو قتل الرجال وسبا النساء والاطفال
ان كان كل الرجال خانوه فما شأن النساء والاطفال في هذا.. اكتب في قوقل مجرم حرب لتعرف كيف الصفات تنطبق عليه

[new-man]

ما دخل هذا السؤال بموضوعنا؟!!
الموضوع هنا هو حول الرادع لارتكاب الجرائم عند المؤمن و عند غير المؤمن
يمكنك أن تسأل سؤالك في موضوع آخر وسأجيب عليه

هذا السؤال يبين ان الدين ليس رادعا كفاية لسلامة المرتد من قتله
وعلى هذا فإنه ليس الالحاد الوحيد الذي ليس له رادع فكذلك الاسلام ليس له رادع في بعض الاشياء