صفحة 1 من 5 123 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 62

الموضوع: حوار حول ازدواجيه المؤمن

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    222
    المذهب أو العقيدة
    ملحد

    افتراضي حوار حول ازدواجيه المؤمن

    مرحبا

    المؤمن يحكم بازدواجيه في مسأله الايمان بالله , فعندما يأتي ليرد على الملحد ليثبت وجود الله يقول له : (( لا يمكن ان تتواجد حكمه و صنعه معقده كالكائنات الحيه بدون حكيم و صانع واعي يصنعها ))
    و يضرب لك المثل بصناعات الانسان مثل السيارات و غيرها و يقول لك , هل يمكن ان تتواجد هذه الصناعات بدون انسان حكيم يصنعها ؟؟؟

    ثم يخرج بعد ذلك بقاعده عامه يلزم نفسه بها و يعتبرها منبثقه من التجربه لذلك هي عين العقل في رأيه و يقول (( لا يمكن ان تتواجد صنعه او شيئ فيه حكمه و تعقيد بدون حكيم يكون صانع له ))

    و بالتالي فبما ان الكائنات الحيه فيها حكمه و تعقيد فاذا لابد من وجود حكيم صانع لهذه الحكمه و التعقيد و لابد لهذا الحكيم ان يكون ازلي لانه لا يوجد صانع له لانه يرى بطلان التسلسل اللانهائي , و عندما تعترض عليه و تقول له , طيب لا يوجد دليل عندنا اصلا على وجود حكيم غير الانسان و ان هذه القاعده باطله اصلا , لاننا حتى لو تغاضينا عن نظريه التطور و احببنا ان نصيغ قاعده عامه فستكون (( لا يمكن ان تتواجد صنعه او شيئ فيه حكمه بدون ان يكون الانسان هو صانعه و ليس ان نعمم و نقول حكيم فقط بدون تحديد ))
    و اننا عندما نحكم على السياره او غيرها من تصاميم الانسان فنقول انه لابد ان يكون صانعها انسان لان هذه التصاميم نحن نعلم مسبقا ان الانسان يصنعها ولا يوجد عندنا دليل على ان شيئا ممكن يصنعها غير الانسان .

    الازدواجيه اذا نحن نرصدها عند المؤمن عندما يعترض على الملحد في قوله باحتماليه تواجد تصاميم و اشياء محكمه و معقده بدون حكيم صانع لها , و يقول انت يا ملحد تخالف التجربه و ما هو مشاهد فنحن نرى كل الصنعات و التصاميم لابد لها من صانع حكيم و هو الانسان , ثم بعدها ياتي و يخالف قاعدته في التجربه التي اعترض بها على كلام الملحد و يقول بوجود حكيم ازلي خالق للكون و للمخلوقات , و هذا طبعا مخالف لقاعده التجربه التي اعتمد عليها اولا , فلا يوجد عندنا اي دليل تجريبي على ان هناك واعي و حكيم ازلي , فهذا موجود في مجلات الكرتون فقط .


    فالخلاصه اذا انه اولا : قاعتده التي يعتمد عليها خاطئه , و ثانيا : حتى لو افترضنا صحتها فهو ياتي و يخالف هذه القاعده بنفسه و يقول بوجود حكيم ازلي مخالفا بذلك للتجربه .

  2. #2

    افتراضي

    (( لا يمكن ان تتواجد صنعه او شيئ فيه حكمه بدون ان يكون الانسان هو صانعه و ليس ان نعمم و نقول حكيم فقط بدون تحديد ))
    سؤال : هل الثعبان يتصرف بحكمة ليصطاد الفأر أم لا ؟
    مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
    مدونتي

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    222
    المذهب أو العقيدة
    ملحد

    افتراضي

    سؤال : هل الثعبان يتصرف بحكمة ليصطاد الفأر أم لا ؟
    الثعبان نعم يتصرف ببعض حكمه , يعني حكم الحيوانات التي نكتشفها من الممكن ان تدرجها في المقوله و لكن لا نقول بوجودها الا بعد اكتشافها

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Aug 2012
    المشاركات
    1,058
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    زميلي العزيز
    خد مني هذه الجملة
    الملاحظة و التجربة يقولان ان السببية هو القانون الذي يحكم كوننا وهذه الملاحظة والتجربة يقولان ايضا ان هناك سببا اولا غير مادي هو خالق المادة ولا يمكن ان تطبق عليه قوانين المادة ( الملاحظة والتجربة )
    ارجو ان تكون الفكرة وصلت

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,598
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    هل ممكن ان يوجد شيء مركب معقد له تصميم يخدم الغاية المراده منه بدون صانع؟
    نعم\لا
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    222
    المذهب أو العقيدة
    ملحد

    افتراضي

    الملاحظة و التجربة يقولان ان السببية هو القانون الذي يحكم كوننا وهذه الملاحظة والتجربة يقولان ايضا ان هناك سببا اولا غير مادي هو خالق المادة ولا يمكن ان تطبق عليه قوانين المادة ( الملاحظة والتجربة )
    لو اتفقت معك في مقولتك فهذا ليس معناه ان هناك حكيم ازلي واعي

    هل ممكن ان يوجد شيء مركب معقد له تصميم يخدم الغاية المراده منه بدون صانع؟
    نعم\لا
    حسب نظريه التطور نعم , و لكن بعيدا عنها من الممكن ان نقول لا , و لكن هذا الصانع معلوم مسبقا و هو الانسان , فاذا علمنا ان الصنعه التي امامنا ليس الانسان هو صانعها فاذا نبحث عن ما الذي صنعها و ليس ان نخلق الى الوجود مسبب واعي على نفس صوره الانسان معتمدين على التشبيه فقط بدون اي ادله تجريبيه .

    و هناك شيئ , هذه القاعده انتي استخرجتيها من التجربه اي قولك (( لا يوجد شيء مركب معقد له تصميم يخدم الغاية المراده منه بدون صانع ))
    و القول انه لا يوجد هناك شيئ اسمه حكيم ازلي ايضا مستخرج من التجربه

    فلماذا نعترف بالتجربه اولا و ننكرها ثانيا ؟؟

    هذا بغض النظر عن ان القاعده غير صحيحه هكذا فالصحيح هو (( لا يوجد شيء مركب معقد له تصميم يخدم الغاية المراده منه بدون انسان صانع له او كائن حي مكتشف من قبل علمنا انه يقوم باي حكمه بسيطه ))

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Aug 2012
    المشاركات
    1,058
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لو اتفقت معك في مقولتك فهذا ليس معناه ان هناك حكيم ازلي واعي
    الحمد لله وصلنا الى نتيجة مبدئية
    السبب الاول غير مادي و لايخضع لمفهوم التجربة
    الان هذا المسبب الاول هل له ارادة أو حكمة ؟
    سامحني لا اعرف شيئا ليست له ارادة اوحكمة يخلق خلية حية ؟
    نحن البشر نمتلك العلم والارادة ( النسبيتين) ولا نستطيع فعل ذلك
    ارايت ؟

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Aug 2012
    المشاركات
    1,058
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    انصحك بكتاب الفزياء والخالق
    فصل "من الخالق?"

  9. #9

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة man777 مشاهدة المشاركة
    الثعبان نعم يتصرف ببعض حكمه ,
    إذا يوجد شيء يتصف بالحكمة وليس انسان كما زعمت فى كلامك السابق أن كل حكيم لابد أن يكون انسان
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة man777 مشاهدة المشاركة
    لا يمكن ان تتواجد صنعه او شيئ فيه حكمه بدون ان يكون الانسان هو صانعه و ليس ان نعمم و نقول حكيم فقط بدون تحديد
    ثم قولك
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة man777 مشاهدة المشاركة
    و لكن لا نقول بوجودها الا بعد اكتشافها
    ومن قال لك أن تقول شيء قبل اكتشافها لكن ما هو اكتشافها عندك ؟
    أليس أن تنظر إلى عملية الصيد فتجد آثار الحكمة ظاهرة فيها فتقول هذه عملية قام بها حكيم يعرف ماذا يفعل جيدا أم ماذا ؟
    فإن كان كذالك ففى خلقك وخلق ما حولك من الكائنات من آثار الحكمة ما نعجز عن احصائه فماذا يمنعك من أن تقول حقا وراءها حكيم عليم
    مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
    مدونتي

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    222
    المذهب أو العقيدة
    ملحد

    افتراضي

    السبب الاول غير مادي و لايخضع لمفهوم التجربة
    طالما قلنا مسبقا انه لا يخضع لمفهوم التجربه فلا يوجد اي امل لمعرفه خصائصه سواء حكيم ام غير حكيم و ما هي صفاته فلن نستطيع معرفه ذلك بدون التجربه فالتكهن ليس اسلوبا في المعرفه

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    222
    المذهب أو العقيدة
    ملحد

    افتراضي

    ومن قال لك أن تقول شيء قبل اكتشافها لكن ما هو اكتشافها عندك ؟
    يعني نحن نرى الثعبان و هو يفعل شيئ حكيم لذلك نقول صانع هذه الحكمه هو الثعبان لاننا نراه بالفعل و عرفناه بالتجربه
    اما الكون فلا , فنحن لم نرى ما هو صانعه و هل هو حكيم ام لا
    و كما قلت في الموضوع انت ترفض ان تكون الحكمه تم انشائها بدون حكيم معتمدا على التجربه , ثم بعدها تتنكر للتجربه و تثبت وجود حكيم ازلي , مع ان تجريبيا ايضا لا يوجد شيئ اسمه حكيم ازلي

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,598
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    حسنًا، ارشح الاخ ابو ذر ليقوم بنقاش مان77 لوحده
    نقاش ثنائي بينهما، و اتمنى ان يلتزم الاخوة بهذا.
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  13. #13

    افتراضي

    طيب سؤالان
    ماهى الرؤية ؟
    ما هو لون الحكمة وما هو مذاقها وما هو طولها وعرضها ؟
    مجموعة ورينا نفسك على الفيسبوك
    مدونتي

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Feb 2012
    المشاركات
    222
    المذهب أو العقيدة
    ملحد

    افتراضي

    ماهى الرؤية ؟
    ان نكتشفه تجريبيا

    ما هو لون الحكمة وما هو مذاقها وما هو طولها وعرضها ؟
    لم افهم سؤالك

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Aug 2012
    المشاركات
    1,058
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    طالما قلنا مسبقا انه لا يخضع لمفهوم التجربه فلا يوجد اي امل لمعرفه خصائصه سواء حكيم ام غير حكيم و ما هي صفاته فلن نستطيع معرفه ذلك بدون التجربه فالتكهن ليس اسلوبا في المعرفه

    اعتذر
    سيد مان هذه ليست امانة منك ان تقطع من كلامي ماشئت
    هو غير مادي لن تطبق عليه التجربة
    "لا تدركه الابصار"
    ولكن تدركه العقول
    والعقل يقول لك ان هذا السبب الاول استطاع ان يخلق خلية حية
    اذن هو حكيم و مريد

صفحة 1 من 5 123 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. المؤمن الحقيقي .
    بواسطة سجاد الوزان في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 10
    آخر مشاركة: 01-19-2014, 12:26 PM
  2. حب المؤمن لرب العالمين
    بواسطة بحب دينى في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 18
    آخر مشاركة: 12-14-2012, 12:01 AM
  3. كيف يصل المؤمن الى اليقين؟
    بواسطة ابن السنة في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 04-01-2010, 12:29 PM
  4. عقلي المؤمن
    بواسطة أمَة الرحمن في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 02-21-2010, 01:35 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء