سؤال هام للملحدين

[hamzaD]

سؤال حيرني
من سبق في الظهور اولا
البروتينات ام DNA
اذا كانت البروتينات فكيف تكونت بدون الشفرة المجودة في DNA
اذا كان DNA فكيف استطاع هذا الجزيئ الصمود في الطبيعة او في اي مكان حتى يتكون DNA polymerase و مجموع البروتينات المتدخلة في عملية النسخ وما هو هذا الشي الذي تمكن من نسخ المعلومات المتواجدة في DNA وانتاج البروتينات حتى يتمكن هذا الجزيئ(DNA ) من التكاثر ؟؟؟

وارجوكم لا تقولوا لي تكوانا معا في ان واحد او تقولو ان البروتينات وDNA كانا بنية بسيطة في الماضي لانها هذه تراهات و تخريف
لان الاشكال الابسط للبروتينات هي الاحماض الامينية والاشكال الابسط ل DNA هي نوكليوتيدات وكما لا يخفى عليكم لا علاقة لهذا بذاك

لكي يكتمل الفهم هذه قصة لعمال مطبعة يقومون بنسخ احد الكتب التي فيها كيفية صنعهم ( اقصد عمال المطبعة)
الكتاب=DNA
عمال الطباعة=الانزيمات(البروتينات المعقده)
طبع الكتاب= (نسخ dna )


والسؤال هنا من كتب المعلومات التي في الكتاب ؟

من الذي سبق في الوجود هل الكتاب ام عمال المطبعة؟

اذا كان عمال المطبعة

من هذا الذي صنع عمال الطباعة لكي يقوموا بطبع الكتاب؟ ( مع العلم ان المعلومات عن كيفية صنعهم موجودة في الكتاب الذي لم يكتب بعد)

واذا كان الكتاب
كيف اوجد كتاب نفسه ( اي كيف كتب بالصدفة) اضف الى ذلك كيف استطاع هذا الكتاب ان يطبع نفسه بدون عمال الطباعة ???
او من الذي قام بصنع عمال الطباعة حتى يقوموا بطباعة الكتاب ؟؟؟

ارجوكم لقد ارقني الجواب عن هذا السؤال
هل من مجيب ؟؟؟؟؟؟؟

لن اقبل الا باجابة من ثلاتة

DNA(1 اولا
2)الانزيمات اولا
3)الاثنين معا

والمرجو ان تشرحو لي كيف

ارجو التفاعل حتى نطور موضوع النقاش

[hamzaD]

معقول ليس هناك من يجيب ؟؟؟

[The-Don]

انا بصراحة ضعت في مثال الكتاب و المطبعة
و لكن بما انني لا اختلف معك في الرأي اصلا فلا معنى من نقاشي
و لكن دعني اعطيك نقطة قوية اخرى تناقش بها ادعياء التطور
هناك في الدي ان ايه اربعة قواعد ادنين Aو جوانينG و سايتوسينC و ثايمينT
الادنين يرتبط مع الثيامين برابطتين هيدروجينتين و الجوانين يرتبط مع السايتوسين بثلاث روابط و هذا يعود للتركيب الكيميائي حيث ان الادنين و الجوانين يتكونان من حلقتين و الثايمين و السايتوسين يتكونان من حلقة و يجب ان ترتبط حلقة مع حلقتين
تقاس نسبة ثبات الدي ان ايه عن طريق وحدة ال( G-C percentage) و ذلك لانهم يرتبطون بشكل أقوى فهناك بين الكائنات الحية نسب متفاوتة من الجي سي
فكيف اختلفت هذه النسب
انه نقاش طويل لم يستطع الى الان اي عالم تطور ان يجيب عليه علميا و ان اراد اي احد نقاش هذا الكلام فما عليك الا فتح الويكيبيديا موقعهم المفضل لكي تنقض كلامهم من لسانهم
و انا اذا اقول هذا لا اقوله الا عن علم فأنا هذا مجال دراستي و عملي فأنا عالم أحياء جزيئية - مساعد باحث

[hamzaD]

انا و انت نعلم جيدا ان الدنا هو اصل جميع المعلومات اذن لا مجال للقول ان البروتينات تكونت قبله
وهنا اريد ان اضع نفسي واياك في هذا الموقف لنفترض ان الدنا وجد اولا كيف قامت اول عملية نسخ كاملة لهذا الجزيئ ؟؟؟
والمعلوم ليس هناك بروتينات تساعد في القيام بهذه المهمة
اذن كيف صنعت هذه البروتينات ؟

في ظل عدم وجود بروتينات من الذي قام باول عملية لانتاج برورينات مساعدة في عملية النسخ للدنا ؟

هل كلامي مفهوم ؟؟

من هذا الذي يستطيع قراءة الدنا في ظل عدم وجود لانزيم DNA polymerase

سؤال اخر كيف وجد اول جزيئ DNA polymerase؟

[hamzaD]

هناك في الدي ان ايه اربعة قواعد ادنين Aو جوانينG و سايتوسينC و ثايمينT
الادنين يرتبط مع الثيامين برابطتين هيدروجينتين و الجوانين يرتبط مع السايتوسين بثلاث روابط و هذا يعود للتركيب الكيميائي حيث ان الادنين و الجوانين يتكونان من حلقتين و الثايمين و السايتوسين يتكونان من حلقة و يجب ان ترتبط حلقة مع حلقتين
تقاس نسبة ثبات الدي ان ايه عن طريق وحدة ال( G-C percentage) و ذلك لانهم يرتبطون بشكل أقوى فهناك بين الكائنات الحية نسب متفاوتة من الجي سي
فكيف اختلفت هذه النسب
انه نقاش طويل لم يستطع الى الان اي عالم تطور ان يجيب عليه علميا و ان اراد اي احد نقاش هذا الكلام فما عليك الا فتح الويكيبيديا موقعهم المفضل لكي تنقض كلامهم من لسانهم
و انا اذا اقول هذا لا اقوله الا عن علم فأنا هذا مجال دراستي و عملي فأنا عالم أحياء جزيئية - مساعد باحث

لابد انهم سيقولون طفرة
وانا بالمناسبة اغبطكم فهذا العلم يريكم عظمة الخالق في كل شيء

[The-Don]

لابد انهم سيقولون طفرة

يستحيل على الطفرات ان تغير نسبة الجوانين في الدي ان ايه يا سيدي
لا تكبر من دور الطفرات .... لا يمكن للطفرات الوراثية احصائيا تغيير شئ في مجتمع واحد فما بالك بمليون شخص ما بالك بأكثر لا يستطيع من يناقش بطريقة علمية في هذه الجزئية ان يقول طفرة و الا لرد كلامه في وجهه و طرد من النقاش كالحذاء المرمي من نافذة سيارة

يا اخي
عندما ناقشت احدهم بهذه الفكرة قال انه يريد التأكد منها و بحث على الانترنت لنجد مقالات تناقش هذا الكلام علميا بين الملاحدة انفسهم و ليس بين دينين و غيرهم .... انما بينهم هم بين انصار داروين الملحدين و اعداء داروين الملحدين او من الناس الذين يريدون للداروينية النجاح و يبحثون عن حل لهذه المعضلة
هذه النسبة ثابتة في كل نوع
لو كان التطور حقيقة ألم يكن يجب ان نمتلك أجزاء و نسب مختلفة من الجي سي لماذا هذه النسب الثابتة في البكتيريا كل البكتيريا و لماذا اختلاف انواعها بالرغم من ثبات النسبة
هناك الكثير من المتعلقات
لا يمكن للطفرات علميا ( دون الدين ) ان تفعل شئ الا كقرد اعطيته آلة كاتبة ليكتب رواية رجال تحت الشمس و انتظرت ان يكملها صدفة

[The-Don]

وانا بالمناسبة اغبطكم فهذا العلم يريكم عظمة الخالق في كل شيء
و استغرب انا من متخصصين يبتعدون
لا حدود للعلم و كلما غصت يا اخي احتار في هذه العظمة اكثر
و انا انوي التخصص بعلم الفيروسات في العام القادم لشدة تعجبي من هذه المخلوقات
و شكرا لك على غبطتك و رزقك الله العلم و العمل

[hamzaD]

يستحيل على الطفرات ان تغير نسبة الجوانين في الدي ان ايه يا سيدي

هيا اخرجوا لنا ايها الملاحدة الية اخرى بماذا تفسرون هذا الاختلاف ؟؟
ما علمت شيئا يبدل في الدنا غير الطفرات لكنها للاسف غير مجدية هنا
هل من شجاع ياتي و يفسر لنا كيف تتفاوت نسبة g-c في مختلف الكائنات الحية ؟؟

[hamzaD]

رجوعا الى الموضوع الاصلي

تنبيه
لقد قمت بالاستدلال عن طريق الية DNA replication لكي نظهر انه يستحيل ان تقع هذه العملية بدون وجود بروتينات ؟
وطرحنا هذا الاشكال
هل يمكن ل DNA لوحده ان يصنع هذه البروتينات التي تساعده للقيام بعملية النسخ الكامل
الجواب لا
ف DNA ليس له اي معنى بدون DNA polymerase لا في عملية النسخ الجزئية اوعملية DNA replication
وهنا اذا علمنا ان DNA polymerase انزيم معقد مكون من عدة بروتينات والمعلومات عن كيفية صنعه موجودة في DNA فقط
هذه العلاقة ترجعنا الى السؤال الاصلي
من تكون اولا ؟
سؤال لم ولن توجد له اجابه
اعرف ان فهم هذا الكلام صعب الفهم لكن لاباس ببعض الثقافة العامه
يتبع

[أبو حيان]

من سبق في الظهور اولا
البروتينات ام dna

السلام عليكم
أعتقد أخي الكريم أن سؤالكـ يشبه إلى حد كبير السؤال عن البيضة و الدجاجة أيهما وجد أولا ؟
و رغم ذلك فإن لسؤالك جوابا لم تضعه ضمن الإختيارات ( لعلك نسيته ) رغم قوة احتمال وروده ، ألا وهو :
الحمض الريبى النووى (rna) , الذي كان يلعب في نظر التطوريين دور ال (dna) و البروتين معا عندما بدأت الحياة على سطح الأرض .
فهذا يمكن اعتباره احتمالا واردا يقوي ما ذهبوا إليه من تبني التطور و نفي الخلق .

[hamzaD]

السلام عليكم
أعتقد أخي الكريم أن سؤالكـ يشبه إلى حد كبير السؤال عن البيضة و الدجاجة أيهما وجد أولا ؟
و رغم ذلك فإن لسؤالك جوابا لم تضعه ضمن الإختيارات ( لعلك نسيته ) رغم قوة احتمال وروده ، ألا وهو :
الحمض الريبى النووى (rna) , الذي كان يلعب في نظر التطوريين دور ال (dna) و البروتين معا عندما بدأت الحياة على سطح الأرض .
فهذا يمكن اعتباره احتمالا واردا يقوي ما ذهبوا إليه من تبني التطور و نفي الخلق .

لماذا ترجعون كل شيئ الى بيضة ودجاجة
نحن نتكلم في العلم هنا ليس في الفلسفة
واريد ان ابشرك انني وضعت كلمة يتبع لمناقشة الاحتمال الذي ذكرت
واطلب منك اولا ان تعرف لي ما هو الرنا و مما يتكون

[hamzaD]

اشرح لي ايضا هذا الافتراض ؟ ؟
حتى اعلم كيف اجيبك

[أمان123]

اشرح لي ايضا هذا الافتراض ؟ ؟
حتى اعلم كيف اجيبك

الخلية الأولى تطورت من شكل بسيط جدا إلى شكلها الحالى المعقد. هذه معلومات بدائية يعرفها أى شخص درس نظرية التطور.
الخلية الأولى بسيطة مثل السيارة التى إخترعها هنرى فورد في 1896. الخلية الحالية معقدة مثل المرسيدس s500. هناك مكونات الS500 المعقدة لن تعمل بدونها و لا تحتاجها السيارة البسيطة التى إخترعها هنرى فورد.
الحديث عن كيفية نشأة الخلية الأولى خارج نطاق نظرية التطور و لكن هناك فرضيات مثل التى طرحها أبو حيان. الRNA يقوم بوظائف الDNA و البروتينات معا و متوافر في الطبيعة مثل الأكسيجين و النيتروجين و لا يحتاج لخلية أولى لتصنعه.

[darkman1]

الخلية الأولى تطورت من شكل بسيط جدا إلى شكلها الحالى المعقد. هذه معلومات بدائية يعرفها أى شخص درس نظرية التطور.
الخلية الأولى بسيطة مثل السيارة التى إخترعها هنرى فورد في 1896. الخلية الحالية معقدة مثل المرسيدس s500. هناك مكونات الS500 المعقدة لن تعمل بدونها و لا تحتاجها السيارة البسيطة التى إخترعها هنرى فورد.
الحديث عن كيفية نشأة الخلية الأولى خارج نطاق نظرية التطور و لكن هناك فرضيات مثل التى طرحها أبو حيان. الRNA يقوم بوظائف الDNA و البروتينات معا و متوافر في الطبيعة مثل الأكسيجين و النيتروجين و لا يحتاج لخلية أولى لتصنعه.

كلام نظري جدا ويحتاج إلى دليل
حتى أبسط أنواع الخلايا تحتاج إلى حد أدنى من المكونات لا يمكن أن توجد صدفة
إن كان لديك سيناريو واقعي فاذكره وإلا فلا داعي لهذا الكلام النظري

[أبو حيان]

كلام نظري جدا ويحتاج إلى دليل
حتى أبسط أنواع الخلايا تحتاج إلى حد أدنى من المكونات لا يمكن أن توجد صدفة
إن كان لديك سيناريو واقعي فاذكره وإلا فلا داعي لهذا الكلام النظري

تحية طيبة للأخوين darkman1 و أمان123 ، و بعد :
فى البداية ، وبعد فترة زمنية معينة ، كان هناك الحمض النووى (DNA) ، والحمض الريبى النووى (RNA) والبروتينات ، أيهما وجد أولا ؟؟
الحمض النووى (DNA) يحمل المعلومات (بنك للمعارف) ، لكنه عديم الفائدة بدون الحمض الريبى النووى (RNA) ، لأنه لا يستطيع وصل جزيئات البروتينات ببعضها أو فصلها .
أما البروتين فبالرغم من قيامه بالعمل اللازم لبقاء الخلية حية ، إلا أنه لا يستطيع أن يحفظ المعلومات من جيل إلى آخر .
فيبقى الحمض الريبى (RNA) ، و الذي يعتبر الوحيد القادر على القيام بالوظيفتين فى نفس الوقت ، لأن بإمكانه حمل الجينات الوراثية ، و كـذا العمل مثل الأنزيمات والبروتين ، لذلك افترض التطوريون أن الحياة بدأت بـه .
فعندما اكتشف العلماء ال (RNA) داخل الخلية عام 1960م ، بدأوا فى افتراض أن ال (RNA) هو الخميرة التى تولدت منها الحياة ، و في عام 1982م تحديدا ، اكتشف توماس سيتش ، من جامعة كولورادو ، أن ال (RNA) عبارة عن جزيئ هجين ، يحمل الجينات الوراثية داخله ، و يعمل عمل الأنزيمات كذلك ، أي أنه يستطيع أن يغير من تركيبة الجزيئات الأخرى ، مثل الأنزيمات التى تقوم بهضم الطعام ، والأنزيمات التى تقوم أيضا بتصحيح أخطاء الترتيب في الجينات. بل وجد سيتش أن بعض الأنواع من ال (RNA) ، تقوم بتصحيح نفسها بدون مساعدة من الأنزيمات .

و دمتم سالمين .