G-c
السلام عليكم
من حواري مع الاخ العزيز the Don قدم لي من خلاله دليلا ينهي الزعم بان الطفرات كانت سببا في تطور الكائنات الحية
لن اشرحها لاني لست بيلوجيا
وانما اطلب من الاخوة لمن هو من اصحاب الاختصاص
ان يشرحوا لنا ماهي نسبة G-C في DNA ؟؟
وهل يعد اختلافها من صنف إلى آخر دليلا على بطلان دور الطفرات في التطور لانه كما علمت ان هذه النسبة لا تستطيع ان تغير فيها الطفرات شيئا ؟؟
باحث علمي
أين هذا الحوار يا أخي حمزة ؟
إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
[ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].
باحث علمي
من بعد إذن أخي الحبيب دكتور هشام ....
أعتقد أن حوارا ًبين الأخين دار على البريد الخاص والله أعلم ...
أما بالنسبة لي :
فأنا ضد التطور على طول الخط ..
والمسألة عندي لا تتوقف على الطفرات .. بل كل آليات التطور ساقطة علميا ًومنطقيا ًوتجريبيا ًوبالمستحاثات ..
ما علينا ..
ولمَن لا يفهم عن ماذا يتحدث الأخ حمزة ...
فكما نعرف أن هناك 4 قواعد نتروجينية تكون شريط الحمض النووي ..
وكل اثنين منهما يرتبطان ببعضهما البعض :
الثايمين T مع الأدنين A أو العكس .. والجوانين G مع السيتوزين C أو العكس ..
وأما العلاقة التي يتحدث عنها الأخ حمزة .... فهي علاقة الجوانين G مع السيتوزين C ..
حيث تتميز بأن لها 3 روابط هيدروجينية : بدلا ًمن 2 كما في الثايمين T مع الأدنين A ..
وكما في الصورة التالية :
ومن هنا :
فكثرة وجود الجوانين G مع السيتوزين C هي دلالة على قوة الحمض النووي وتحمله لارتفاع درجة الحرارة (أي درجة حرارة تفكك الشريط الوراثي تزداد كلما زادت العلاقة G-C) ..
ونسبة وجود العلاقة G-C تتفاوت في الكائنات الحية : وتزداد كلما ازداد الكائن رقيا ًوتعقيدا ً- على حد وصفهم - ..
وأما ربط الأخ the Don بين علو نسبة وجود الـ G-C وصعوبة وقوع الطفرات :
فهو لأن كثرة وجود علاقة الـ G-C في الشريط الوراثي للجينات : تعني ترابطا ًأكثر في وجه تفكيكها لوقوع الطفرات المزعومة ..
وهنا :
أنقل الكلام التالي من رابط الويكيبديا عن علاقة الـ G-C :
http://en.wikipedia.org/wiki/GC-content
GC ratio of genomes
GC ratios within a genome is found to be markedly variable. These variations in GC ratio within the genomes of more complex organisms result in a mosaic-like formation with islet regions called isochores.[10] This results in the variations in staining intensity in the chromosomes.[11] GC-rich isochores include in them many protein coding genes, and thus determination of ratio of these specific regions contributes in mapping gene-rich regions of the genome.[12][13]
وأما الجملة التي لونتها باللون الأحمر :
فتحمل تأكيدا ًعلى أن أكثر بروتينات الجينات الوراثية تقع في مناطق تجمعات (أو جُزر) على طول الشريط الوراثي تسمى isochores : والتي تتكون رأسا ًمن العلاقة G-C !!!..
وهو ما نتأكد منه من الرابط التالي أيضا ًمن الويكيبديا عن تلك الجُزر :
http://en.wikipedia.org/wiki/Isochore_(genetics)
حيث نقرأ فيه بكل وضوح :
In genetics, an isochore is a large region of DNA (greater than 300 Kwith a high degree uniformity in guanine (G) and cytosine (C): G- C and C-G (collectively GC content).
Bernardi and colleagues first uncovered the compositional non-uniformity within vertebrate genomes using thermal melting and density gradient centrifugation.[1][2][3] The DNA fragments extracted by the gradient centrifugation were later termed "isochores,",[4] which was subsequently defined as "very long (much greater than 200 K
هذا ما لدي وما فهمته من هذه العلاقة بالطفرات ...
والله الموفق ...
اظنني اسات الفهم
هذا هو نص كلامه
اجبته ان الملاحدة سيقولون انها الطفرات هي التي حولت نسبة هذه الرابطة يعني g-cو لكن دعني اعطيك نقطة قوية اخرى تناقش بها ادعياء التطور
هناك في الدي ان ايه اربعة قواعد ادنين aو جوانينg و سايتوسينc و ثايمينt
الادنين يرتبط مع الثيامين برابطتين هيدروجينتين و الجوانين يرتبط مع السايتوسين بثلاث روابط و هذا يعود للتركيب الكيميائي حيث ان الادنين و الجوانين يتكونان من حلقتين و الثايمين و السايتوسين يتكونان من حلقة و يجب ان ترتبط حلقة مع حلقتين
تقاس نسبة ثبات الدي ان ايه عن طريق وحدة ال( g-c percentage) و ذلك لانهم يرتبطون بشكل أقوى فهناك بين الكائنات الحية نسب متفاوتة من الجي سي
فكيف اختلفت هذه النسب
انه نقاش طويل لم يستطع الى الان اي عالم تطور ان يجيب عليه علميا و ان اراد اي احد نقاش هذا الكلام فما عليك الا فتح الويكيبيديا موقعهم المفضل لكي تنقض كلامهم من لسانهم
و انا اذا اقول هذا لا اقوله الا عن علم فأنا هذا مجال دراستي و عملي فأنا عالم أحياء جزيئية - مساعد باحث
فاجاب
يستحيل على الطفرات ان تغير نسبة الجوانين في الدي ان ايه يا سيدي
لا تكبر من دور الطفرات .... لا يمكن للطفرات الوراثية احصائيا تغيير شئ في مجتمع واحد فما بالك بمليون شخص ما بالك بأكثر لا يستطيع من يناقش بطريقة علمية في هذه الجزئية ان يقول طفرة و الا لرد كلامه في وجهه و طرد من النقاش كالحذاء المرمي من نافذة سيارة
يا اخي
عندما ناقشت احدهم بهذه الفكرة قال انه يريد التأكد منها و بحث على الانترنت لنجد مقالات تناقش هذا الكلام علميا بين الملاحدة انفسهم و ليس بين دينين و غيرهم .... انما بينهم هم بين انصار داروين الملحدين و اعداء داروين الملحدين او من الناس الذين يريدون للداروينية النجاح و يبحثون عن حل لهذه المعضلة
هذه النسبة ثابتة في كل نوع
لو كان التطور حقيقة ألم يكن يجب ان نمتلك أجزاء و نسب مختلفة من الجي سي لماذا هذه النسب الثابتة في البكتيريا كل البكتيريا و لماذا اختلاف انواعها بالرغم من ثبات النسبة
هناك الكثير من المتعلقات
لا يمكن للطفرات علميا ( دون الدين ) ان تفعل شئ الا كقرد اعطيته آلة كاتبة ليكتب رواية رجال تحت الشمس و انتظرت ان يكملها صدفة
وبعد تمحيصي في اجوبته فهمت من كلامه
1) ان الطفرات لا تستطيع تغير هذه النسبة اي g-c كما قال هنا
2) ان لو فرضنا جدلا ان الطفرات او الية تطورية اخرى صحيحة لماذا تظل هذه النسبة تابثه في النوع الواحد وضرب لنا مثلا بالبكتيريات التي تتعدد انواعها ولكن تظل النسبة تابثهيستحيل على الطفرات ان تغير نسبة الجوانين في الدي ان ايه يا سيدي
يعني هو هنا لم يترك لالية الطفرات مخرجا
اذ انه اكد ان هذه الاخيره لا تستطيع تغيير نسبة الغواتين في الدنا و حتى لو افترضنا انها فعلت
لماذا لم تغير( الطفرات) هذه النسبه في النوع الواحد مثل البكريتيا رغم تعدد انواعها
ويقول كيف للبكرتيريا ان تطور نفسها الى انواع وتبقى نسبة G-C ثابته ؟؟
هه؛ زميلي ابو حب الله ؛ دكتور عزمي
ما رأيكم ؟؟؟؟
هذا ماعندي وهذا مافهمته
وبالمناسبة اريدكم ان تطلعوا على هذا الرابط وان تقولوا لي رأيكم فيه في رسالة خاصة ان كان في الامكان
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%CD%CF%ED%E4
وهنا سؤال اخر هل ثبات هذه النسبة كان يتوجب عليه عدم السماح بالتنوع داخل النوع الواحد ؟؟؟؟
باحث علمي
التنوع الجيني داخل النوع الواحد أخي هو اختفاء وظهور واختلاط وتبادل بين جينات معينة أو شيفرات وراثية معينة داخل الجين الواحد .. ويزداد قوة بتنوع التزاوج من خارج العائلة الواحدة ..المشاركة الأصلية كتبت بواسطة hamzaD
ومن المعلوم أن أقل تغيير في قاعدة واحدة من القواعد النيتروجينية قد ينتج عنه صفة أو مرض إلخ ..
وإليك المثال التالي وكنت قد نقلته من قبل في موضوع التطور :
وعليه ...ويؤدي التغير العشوائي في متتابعة هذه الشيفرة إلى أثر يكون مؤذي ومرضي ..
مثل تغيير المتتابعة (CTC) إلى (CAC) : في الشيفرة الوراثية السادسة : والمسؤولة عن تركيب السلسلة بيتا من خضاب الدم : فينتج مرض فقر الدم لتغير البروتين الناتج : فتظهر بسبب ذلك كريات دم قابلة للتمنجل (فقر الدم المنجلي) ..
فيجب أن تلاحظ أن حديث العلماء عن علاقة الـ G-C هي حديثهم عن ((نسبة)) وجودها في الـ DNA :
وهذه النسبة : لن تتأثر باتجاه ترتيب الـ G أو الـ C :
أي لن تتأثر إذا كانت : G-C أو C-G ...
والله الموفق ...
باحث علمي
لفتة رائعة واستنباط قوي من الأخ the Don خصوصًا أننا نجد كائنات متقاربة في السلسلة التطورية المزعومة وهي مختلفة اختلافًا كبيرًا في قدر احتوائها على G-C ، مما يدل على أن ارتقاء كل كائن من الآخر مستحيل تمامًا وغير منطقي .
إن عرفتَ أنك مُخلط ، مُخبط ، مهملٌ لحدود الله ، فأرحنا منك ؛ فبعد قليل ينكشف البهرج ، وَيَنْكَبُّ الزغلُ ، ولا يحيقُ المكرُ السيء إلا بأهلِهِ .
[ الذهبي ، تذكرة الحفاظ 1 / 4 ].
قال من قد سلف : ( لا ترد على أحد جواباً حتى تفهم كلامه ، فإن ذلك يصرفك عن جواب كلامه إلى غيره ، و يؤكد الجهل عليك ، و لكن افهم عنه ، فإذا فهمته فأجبه ولا تعجل بالجواب قبل الاستفهام ، ولا تستح أن تستفهم إذا لم تفهم فإن الجواب قبل الفهم حُمُق ) . [ جامع بيان العلم و فضله 1/148 ].
عضو
هل هناك من أمثلة عملية يا رفاق؟
سيدي هناك اكثر من 7300 صنف من الباكتيريا تختلف انواعها كثيرا والتفسير الذي يقدمه التطوريون هو الطفراتهل هناك من أمثلة عملية يا رفاق؟
والسؤال هنا اذا كانت الطفرات قادرة على تعديل نسبة g c
لماذا لم تغيرها في البكتيريا رغم اختلاف اصنافها ؟؟؟
واذا كانت الطفرات لا تستطيع تغييرهذه النسبة وهذا هو الواقع لماذا نجد نسب مختلفة خاصة بكل نوع من الكائنات الحيه؟؟؟
بل ولماذا نجذها مختلفة كثيرا حتى في الكائنات القريبة مع بعضها في شجرة التطور المزعومه ؟؟
سؤال لن تجد له اجابة و صدقني
عضو
مثال على ماذا
ملايين الكائنات حولك فانظر و تدبر و فسر لي تغير النسبة بين النوعين المتقاربين و ثباتها في النوع الواحد مع وجود الطفرات
و اذا فسرت هذه المعلومة يا سيدي فاسأل نفسك كم من ملايين السنين تحتاج لتتغير هذه النسبة
و انا ادعوك للبحث ليس في مواقع الدينين بل في اي موقع علمي يبحث هذا الموضوع بعقلانية و تحيز للتطور و اركز تحيز للتطور
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
رد مع اقتباس
Bookmarks