تعريف الاله

[lordofjordan]

يعني انت لست مؤمن بوجود الله و تريد ان تناقشنا بصفاته؟؟ ناقش بوجوده اولاً!

لن نستطيع نقاش صفاته الان، فيجب تعريفه اولا، كي نعرف هذه الصفات،، اعيد/ي قرائة الموضوع ثانية لو سمحت/ي

[lordofjordan]

تصحيح بسيط فالذى قام بالتجربة التى تريدها هو كريغ فينتر وليس ميلر فميلر مجرم آخر وهى ليست تصنيع خلية حية ولكن تركيب دى إن إيه (الذى ه مركب كميائى معروف عناصره) فى المعمل وزرعه فى نواة خلية حية

ستانلي ميلر تمكن من انتاج الحمض الاميني في ميريلاند بولاية كاليفورنيا الأمريكية بصناعة أول خلية حية بدءا من مواد غير حية
لا ادري لماذا اطلقت عليه اسم مجرم،،، اعتقد انه عالم يقدم ابحاث تفيد البشريه، رغم ان هذا ليس فحوى النقاش، ارجو ان نلتزم باصل الموضوعه، وان لا يخرج الموضوع لمناقشة ما يضرب كمثل،،،لا اقول ان لا نلتفت له، ولكن اقول ان لا نجعله يخرج بنا عن فحوى الموضوع الاصلي

[Maro]

بسم الله الرحمن الرحيم:
{قل هو الله أحد * الله الصمد * لم يلد ولم يولد * ولم يكن له كفواً أحد}
لا أظن ملك الأردن بنفسه قد يعجز عن فهمها !
فى إنتظار الرد

[lordofjordan]

-إذا كنت تصدق ان إبراهيم عليه السلام قال هذا ، فهذا ينقض دينك ..
-وإذا كنت تقوله من باب الإلزام لأهل الإسلام، فلا علاقة لكلام خليل الرحمن بما تقول ، بنفس نص الآية "أو لم تؤمن قال :بلى " أي بلى أنا مؤمن! وهل أبلغ من هذا الوضوح؟
-وأما قوله ليطمئن قلبي فحاصل معناها طلب زيادة اليقين كما ذكره غير واحد من المحققين ..وطلب زيادة الإيمان لا علاقة له بالشك فضلا عن أن يكون متعلقا بالجحود !
-قولك لن أصل إلى هذا باطل ..لأن كلامك وصول إليه أصلا ..

عزيزي لا داعي لكل هذا الشرح،،، انما ضربت المثل مجرد مثل بان هناك من قام بمثل هذا الطلب قبلي وانه من حق اي شخص ان يطلب رؤية الاله.

[lordofjordan]

مارو
هذا مو تؤمن به انت فلا يحق لك فرضه علي، وتطلب مني تصديقه، هذا اولا
ثانيا: انا اقول لك (####)- اعتقد ان اي شخص (ليس ملكا فقط- يستطيع ان يفهمها، فهل افرضها عليك كدليل؟

[Maro]

مارو
هذا مو تؤمن به انت فلا يحق لك فرضه علي، وتطلب مني تصديقه، هذا اولا

لم أفرض شيئاً عليك !
ألست أنت من جاء يسألنا عن التعريف؟
فكأنى بك شخص جاء يسأل عن (ما هو الماء ؟)
فلما قلنا له: (الماء هو سائل لا لون له ولا طعم ولا رائحة)
رد علينا: (هذا هو تعريفكم أنتم، لماذا تفرضونه على؟؟؟)

قد كنت تسأل يا زميل عن تعريفنا لله... وليس عن إثبات !
فهل تنتقل معنا لمرحلة الإثبات؟

ثانيا: انا اقول لك ###

رويدك... لا تتسرع فى كتابة كلمات ستعجز أنت عن تفسيرها مستقبلاً...
دعنا ننتهى من مسألة التعريف أولاً

[أبو سهيل]

مارو
هذا مو تؤمن به انت فلا يحق لك فرضه علي، وتطلب مني تصديقه، هذا اولا
ثانيا: انا اقول لك ق###- اعتقد ان اي شخص (ليس ملكا فقط- يستطيع ان يفهمها، فهل افرضها عليك كدليل؟

نفهمها كما نفهم "ما علمت لكم من إله غيري" ولكن ننكرها ونسفّه قائلها.
والبطلان على ما أتيت به ظاهر الفساد، وأرجو من الإخوة الأفاضل والمشايخ الكرام ضبط الحوار مع هذا الشخص لئلا يتشعب. فالرجل أصلاً ينكر وجود الإله فكيف يطالبنا بحدّه على طريقة حدود المناطقة؟

[هشام بن الزبير]

الاخ هشام
""بدل أن تسأل نفسك ما الذي تبحث عنه, اسأل نفسك هل يخفى عليك حقا معنى الإله؟"" لولا انه خفي علي لما سألت
""الملحد واللاديني يبحثان فقط عن الأدلة الحسية وهذا قدح في العقل."" الادله تكون عقليه وحسيه فكيف يكون الدليل الحسي قدح في العقل؟؟؟
""وهل الكلام في الصفات ليس تعريفا في فهمك؟"" اشرت لك ان هذه الصفات قد يشترك بها اكثر من شيء فكيف نميز هذا عن ذك او ان اردت ان اكثر توضيحا،،، فهذه اصفات قد نردها الى الكائن الخارق كما قلت لك في بداية الموضوع
"""لا يكفي أن يظهر كائن فائق القدرة حتى يكون إلها"" هنا على الارض، وبعلمنا القليل يحاول العلماء جاهدين خلق الخلايا، ومنهم من نجح فعلا (تجربة ميلر في انتاج اول خليه صناعيه) فماذا لو كان هذا الكائن قد وصل الى مرحلة تمكنه من خلق شيء ما من منطلق انه استطاع الوصول الينا من عوالم بعيده، فهذا سيدل على انهم متقدمون عنا في العلم،،، ما المانع عقلا ومنطقا؟؟؟
وصراحة،،، لم افهم جملتك الاخيره،،،، اما ان اردت ان تستند بها على الدليل الاثري،،، فانا لا انكر الدليل الاثري،، شرط ان تكون هناك اجابه واضحه لا لبس فيها مثل: الاهرامات دليل اثري على الفراعنه ولن تقبل ان تكون دليلا اثريا على سكان التبت مثلا

أدعو كل منصف مؤمنا كان أو ملحدا أن يشهد أن الزميل حاد عن الجواب.
وأدعو الزميل إلى احترام محاوريه, فإن الوقت أنفس شيء.

[واسطة العقد]

أولا: لا داعي لهذا الأسلوب المتعالي بالرد فلسنا طلبة في حلقة انت تعطيها و لم نأت لنستزيد من علمك، و لا داعي لتطلب إن نعيد قراءة موضوعك كأنك قلت فيه ما عجز عنه غيرك أو أبدعت جديدا لم نعرفه حتى أتيتنا.
ثانيا: تطلب تعريفا لتناقش بصفات ذات انت لا تؤمن بوجودها؟ ما هذا العبث؟
لعلكم تستمعتون أو لا تبالون بهذه النقاشات و هذا بلاء نسأل الله إن يرفعه عنك، لكن نحن لا نلعب هنا... إن تطلب منا إن نناقشك في نقاش غير ذي فائدة و لن يخرج منه شئ فهذا إن دل فإنما يدل على خبيئة في نفسك... و إن كنت انتقلت من اللادينية إلى الألحاد فهذا يعني إنك تيقنت - زعمت و زعموا - إن الله غير موجود، فلم لا تشمر ساعديك و تناقشنا بهذا بدل بذل الوقت و الكلمات في جدال بيزنطي، و لا أزال أذكر أول موضوع لك هنا و أدعو الأخوة لقراءته عن طريق البحث في ملف المخالف قبل نقاشه.

[lordofjordan]

رويدكم رويدكم، الان ساشرح،، واعذروني ان طال الرد قليلا
اولا،، للاخ هشام ابن الزبير،، لقد قمت باقتطاف اجزاء من ردودي ولم تكملها،، انا الذي دعيت الى عدم التشتت عن اصل الموضوع عندما اشرت الى تجربه ميلر.
المتابعه الاشرافيه،،، اعرف معنى الخطوط الحمراء،، ولكني لا اعرف لماذا حذفتها،، فهذا حوار حر،، وللقارئ الحق ان يقرأ كل ما اكتب، ما زال الذي اكتبه ضمن حدود الادب
الزميل ابو سهيل،، انا اناقشكم في اثبات الاله،،، ولكن يبدو انكم لم تفهموا المغزي من سؤالي، الذي ساوضحه بعد الرد على المداخلات
واسطة العقد ،،، لا اعرف كيف استنتجت اني متعال في ردودي!!!!!!! اما ما طلبته في اعادة قرائة الموضوع، فلكي يكون الرد من ضمن الموضوع اصلا، وان لا يتشعب بنا النقاش،،،،،،،اما هذه الجمله بالذات """"ثانيا: تطلب تعريفا لتناقش بصفات ذات انت لا تؤمن بوجودها؟ ما هذا العبث؟"""" انما هي اصل الموضوع صحيح انني انكر وجود الاله،، ولكن كيف ساثبت لكم ما انكره؟ ،، لهذا طرحت موضوع تعريف الاله، وانتظرت الردود عليه، حتى اشرح لكم وجهة نظري والسبب الذي دعاني لاطرح هذا السؤال
وفيما يخص المخالفه التي تم توقيف حسابي لمدة 10 ايام بناء عليها،، فان كنت متابعا،، فاكيد انت تعلم اني اعترضت على حجة التوقيف،، فهي كانت من وجهة نظر المشرف فقط،، هو كان لديه قناعات وطبقها،، وهذا منتداكم،،، ولست الا زائرا،،، وكما طلتي من الساده المتابعين مراجعة ملفاتي،، انا ايضا اطلب منهم ذلك،،، لعل احدهم يقول لي ما السبب الذي تم ايقاع العقوبه علي لاجله؟

[lordofjordan]

والان اسمحو لي ان اشرح قليلا عن مداخلتي
انما طرحت موضوع تعريف الاله، مستدلا به، على ان البشر قد وضعوا فكرة الاله (وهما) اي ان البشر هم الذين اوجدوا الاله وعبدوه،، ومع تقادم الزمن،، اصبحت هذه الفكرة حقيقة لدى اللاحقين،،،،، فنحن (البشر) لا نعرف ماهية هذا الاله،، لذا قمنا بمحاولات عديده لايجاد الاجابات التي تصرخ في داخلنا عن ماهية الاله، محاولين فيها ان نسد الثغرات ونمنع انفسنا من استكمال هذا الطريق الى استكشاف هذه الذات الالهيه،،،ومثال عن هذهالاجابات (الغير مقنعه للبعض، وانا منهم) ان عقلنا محدود لا يمكن ان يلم بهذه الذات،،،،،، انا اقول ان عقلنا غير محدود، فلا حدود للعقل البشري، الا بالحد الذي يضعه البشر لعقولهم
انه هو العلة الاولى الذي لا يجوز تطبيق مبدأ السببيه عليه،،،، لماذا؟؟ بغض النظر عن تلك الصوره التي نحاول منع انفسنا عن تصورها للاله،، ان كان مجسدا،، او هلاميا،، او اي نوع من انواع التكوين،، الا انه لا بد (حسب الممنطق) ان يكون له نوع من الوجود،، رغم ملا نقوله عن ان عقولنا لن تدرك هذا النوع ،،،فان كان موجودا فهذا يجعله قابلا لمسألة السببية ايضا،،، اذا مسألة السببيه باطله لانها لن تنتهي ابدا
والان،، الى الدليل الذي اقنعني بعدم وجود الاله وهو،،،، العدم،،، فمن احد اهم الصفات والقدرات الخاصه فقط بهذه الذات، هي القدره على الخلق من العدم،،،،، وقبل الخوض في هذه المسأله،،، اريد ان اطرح عليكم سؤالا بهذا الخصوص
هل العدم موجود،،،، هل هناك تعريف للعدم؟؟
وساكمل شرح ادلتي بعد ان اقرأ الردود على هذه النقطه

[مشرف 4]

هناك أشياء أقل من أن توضع في ميزان الحوار والنقاش....

وأسلوب "وضع العربة أمام الحصان" لا تصلح في منتدانا -والله أعلم بحال منتدياتكم-....وإلا لكان مستوى الحوار في تصاعدٍ تنازلي!!

وأما حدود الأدب التي ينبغي عدم تجاوزها....فلا أظنّ أن أسلوب -التعريض بالقرآن- كالذي استخدمت أسلوبه...يخفى عليك قبحه واستهجانه...فنرجوا احترام قوانين "الضيوف الذين نزلت بدارهم"

يُغلق الموضوع على أمل أن يقوم الزميل بفتح موضوع آخر أكثر عقلانيّة وتسلسلاً منطقيّاً

http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?49356