تعريف الاله

[lordofjordan]

مرحبا مرة اخرى
لطالما طال النقاش حول الاله، وهذا يطلب دليل اثبات الوجود، وذك يطلب دليل عدم الوجود
ولكن الذي يجول بخاطري هو: ما الذي نبحث عنه،،،،؟ ما هو هذا الاله؟
هل من تعريف للاله كي نعرف ما الذي نبحث عنه
توضيح:
عندما تطلب مني كأس ماء (وانا لا اعرف ما هو الماء) فاحضر لك الخشب على انه الماء ، فانت تقوم بتعريف الماء لي، بانه سائل لو لون له او طعم او رائحه
عندها ساعرف ما هو الماء واذهب للبحث عنه
انا لا اطلب منكم تعريف صفات الاله،، ولكن هل من تعريف لهذا الاله الذي نبحث عنه،،،، (فجدلا) لو ان كائنا فائق القدره خارق لما نعرفه من قوانين الطبيعه ظهر لنا من كون اخر مثلا،، فهل سيكون هو الاله؟

[أبو القـاسم]

أرجو ألا تستعمل نون الجمع ، فلا يبحث عنه إلا الضائعون التائهون ..الذين هم بحاجة أن يبحثوا عن عقولهم في البدء ..مع أن بحثك المذكور يدل على أشياء..أقلها -حتى عند عتاة الملاحدة -: أن وجوده غير ممتنع لأن أقل الناس عقلا لا يبحثون عن شيء ممتنع الوجود لذاته ، ..ونحن نقول وجوده يقيني بداهة وعقلا وفطرة ووجدانا ...
الإله الحق : هو الرب (ذو السيادة المطلقة) المتفرد بصفات الكمال المستحق للعبادة وحده

[lordofjordan]

الإله الحق : هو الرب (ذو السيادة المطلقة) المتفرد بصفات الكمال المستحق للعبادة وحده

عزيزي هذا ليس تعريفا،،، هذه صفات - السياده،، الكمال،،، المستحق للعباده
اعد قرائة الموضوع ثانية لو سمحت

[أبو القـاسم]

عرف نفسك إذن ..لنتعلم منك كيف هي التعاريف

[هشام بن الزبير]

نعم مرة أخرى, تمضي السنوات ويبقى اللاديني لادينيا واللاأدري حائرا والملحد تائها, فلم يا ترى؟
بدل أن تسأل نفسك ما الذي تبحث عنه, اسأل نفسك هل يخفى عليك حقا معنى الإله؟
الإله الخالق القدير الذي لا يعجزه شيء, هو الحي الذي لا يموت والمخلوقون يموتون.
أما مثالك فهو يدل على أشياء منها أن:
- الملحد واللاديني يبحثان فقط عن الأدلة الحسية وهذا قدح في العقل.
وكذلك قولك إنك لا تريد أن نحدثك عن صفات الإله, بل عن تعريف الإله؟
وهل الكلام في الصفات ليس تعريفا في فهمك؟
أم أنك تريد مرة أخرى أن نأتيك بشيء حسي؟
لا يكفي أن يظهر كائن فائق القدرة حتى يكون إلها, فإن الملائكة لهم من القوة ما ليس للبشر, لكنهم مخلوقون مربوبون, إنما الإله الذي يخلق ويرزق ويحيي ويميت, وإنما طلبت منا أن نحدثك عن شيء غير صفاته لأمر في نفسك, وهو أنه لا حاجة لك في ذلك فيما يبدو إلا الجدال.
ولأضرب لك مثالا:
هل إذا انقرض البشر من الأرض, ثم جاء خلق آخر, فوجدوا آثارنا من كتب ومبان ومصنوعات, فهل ترى من المنطقي أن يتوقفوا في أمر الاعتقاد بأن تلك الآثار تدل على صانع عاقل حكيم, لا تُعلم له وراء تلك الصفات كيفية, أم أن العبرة لديكم بالأدلة الحسية فقط؟

[lordofjordan]

عرف نفسك إذن ..لنتعلم منك كيف هي التعاريف

الكائن الحي، هو مجموعه من الخلايا التي تشكل جسم هذا الكائن وتسمح له بالقيام بوضائف بيولوجيه تعطيه صفة الحياة من نمو وموت وتقسم هذه الكائنات الحيه الى
انسان
حيوان
نبات
فطريات
الخ الخ الخ،،، هذا تعريف قمت بالاستدلال عليه بنفسي، لربما لا يكون علميا بحتا، الا انه تعريف، تلته بعض الصفات من النمو والموت لهذا الكائن
فما تعريفك انت

[أبو القـاسم]

الكائن ..صفة تدل على كينونة ..
مجموعة خلايا ..صفة تدل على تركيب ..إلخ
فكل ما قلته صفات ..ولكن الفرق هو ما رد به عليك أخونا هشام ..فكأنك تريد أن تقول "أريد أن أرى الله" ..وجوابنا : ان هذا غير ممكن في الدنيا ..ولا تعلق لانتفاء الرؤية بالوجود عند جميع العقلاء ..

[lordofjordan]

الاخ هشام
""بدل أن تسأل نفسك ما الذي تبحث عنه, اسأل نفسك هل يخفى عليك حقا معنى الإله؟"" لولا انه خفي علي لما سألت
""الملحد واللاديني يبحثان فقط عن الأدلة الحسية وهذا قدح في العقل."" الادله تكون عقليه وحسيه فكيف يكون الدليل الحسي قدح في العقل؟؟؟
""وهل الكلام في الصفات ليس تعريفا في فهمك؟"" اشرت لك ان هذه الصفات قد يشترك بها اكثر من شيء فكيف نميز هذا عن ذك او ان اردت ان اكثر توضيحا،،، فهذه اصفات قد نردها الى الكائن الخارق كما قلت لك في بداية الموضوع
"""لا يكفي أن يظهر كائن فائق القدرة حتى يكون إلها"" هنا على الارض، وبعلمنا القليل يحاول العلماء جاهدين خلق الخلايا، ومنهم من نجح فعلا (تجربة ميلر في انتاج اول خليه صناعيه) فماذا لو كان هذا الكائن قد وصل الى مرحلة تمكنه من خلق شيء ما من منطلق انه استطاع الوصول الينا من عوالم بعيده، فهذا سيدل على انهم متقدمون عنا في العلم،،، ما المانع عقلا ومنطقا؟؟؟
وصراحة،،، لم افهم جملتك الاخيره،،،، اما ان اردت ان تستند بها على الدليل الاثري،،، فانا لا انكر الدليل الاثري،، شرط ان تكون هناك اجابه واضحه لا لبس فيها مثل: الاهرامات دليل اثري على الفراعنه ولن تقبل ان تكون دليلا اثريا على سكان التبت مثلا

[اخت مسلمة]

هل من تعريف للاله كي نعرف ما الذي نبحث عنه

صح تماماً , هذه ومابعدها منطقيّة جداً ..بداية طيّبة للعمل العقلي المثمر , تهانيّ لك
عندما تسأل عن تعريف شيئ مُتاح لك بأدواتك معرفته والتعرّف على ماهيّته نقول لك هذا علم في استطاعتك وقدرتك فتقدّم وابحث وقم بالتجارب واعمل العقل لأبعد غاية في الحقل الذي تبحث فيه , في النهايّة لابُد أنّك ستُنتِج , ستكتشِف شيئاً رائِعاً في هذا المضمار سيشكره لك العالم في بابه البحثي والعلمي ..
إنّما لو فاق مانسأل عنه ونبحث في ماهيّته قُدرات وحدود العقل البشري , فماذا ستكون نتيجة البحث فيه ؟؟
لاشيئ ! بل رُبّما أمور سيّة وعلى ذلِك شواهِد واقعيّة لامجال لطرحها هُنا .. فماالسبيل اذن ؟؟
طالما خرج هذا المبحث عن حدود وقدرات العقل البشري فلاسبيل لمعرفته الحقّة إلّا عن طريقه هو بتعريف نفسِه كما هيّ على وجه الحق , وبدون تكهّنات ولاتصوُّرات بجانب عجزنا عقلياً عنها فبالتأكيد لن تُصيب إلّا فيما ندر , وهكذا عرفنا الله , عن طريقه هو سبحانه بعد تكويننا الفكرة الأوليّة بالنظر والعلم عن وجوده !
وطالما أنّك تُقارِن الإله بأي كائِن خارِق ممكن أن يأتِ ويُخبرنا أنّه هو الله , فهذا سيكون أيّها الزميل الأردني عند نزول الدجّال , إنما لن يكون ذو تأثير على أهل الحق الذين عرفوا الله الحق عن طريقه الحق , فيكونوا أوّل من يعرِف أنه كائنٌ خارِق معه فتن وأفعال لاتكون إلّا لإله وليسَ إلهاً ولن يكون !!
فربٌ نستطيع رؤيته وإدراكه بقاصِر أدواتنا الإدراكيّة والعقليّة والحسيّة عند أهل الحظ من النظر والتفكّر , لايستحق ولايرقى ويستحيل أن يكون الهاً !

[lordofjordan]

فكأنك تريد أن تقول "أريد أن أرى الله" ..وجوابنا : ان هذا غير ممكن في الدنيا ..ولا تعلق لانتفاء الرؤية بالوجود عند جميع العقلاء ..

كلا لن اصل الى طلب هذا الدليل، رغم انه من حقي
ولكن ان كان لديك دليلا لا لبس فيه في الاستدلال بان تكون الاجابه محصوره في الخالق، وان تثبت وجوده فهاتها، فلدي عدة اساله اخرى تتعلق في هذه المسأله

[أمَة الرحمن]

كلا لن اصل الى طلب هذا الدليل، رغم انه من حقي

على أي أساس تزعم هذا؟؟؟

[lordofjordan]

صح تماماً , هذه ومابعدها منطقيّة جداً ..بداية طيّبة للعمل العقلي المثمر , تهانيّ لك !

اشكر لك هذه المقدمه

إنّما لو فاق مانسأل عنه ونبحث في ماهيّته قُدرات وحدود العقل البشري , فماذا ستكون نتيجة البحث فيه ؟؟
لاشيئ ! بل رُبّما أمور سيّة وعلى ذلِك شواهِد واقعيّة لامجال لطرحها هُنا .. فماالسبيل اذن ؟؟!

هنا اختلف معك،،، لا يمكن للعقل البشري التفكير فيما لا يعرف انه موجود فهذا كلام صحيح، ولكن ما ان يستدل الانسان على وجود شيء ما،،، حتى وان لم يره، فان رحلة البحث تبدأ عن هذا الشيء واقرب مثال على ذلك: قبل الاربعينيات من القرن العشرين، لم يكن لاحد ان يتخيل ولا بأي شكل من الاشكال وجود الجزيء هيجز،،،، ولكن وبعد بضعة بحوث وعدة معادلات، اقترح هيغز ان هذا الجسيم موجود،، لم يكن باستطاعة العقل البشري ان يفكر في هذاالجزيء قبل ان يعلن عنه،،، ولكن،،، وسرعان ما تم الاعلان عنه،،، حتى وجدنا حمى العلوم تقيم الدنيا في سيرن لبناء ذلك المفاعل الرهيب،، فقط للتعرف على هذا الجزيء،،، نستشف من هذا،،، ان القعل البشري ليس له حدود،، وانه يستطيع ان يتعلم ويتعرف عن كل شيء (يعلم بوجوده)
مثال بسيط: عندما اذكر لك طائر البطريق،، فورا ولا اراديا،، ستتكون لديك صوره في وعيك الداخلي للبطريق
ولكن لو قلت لك (سندبيقار) هل تكون لديك اي تصور،،،،لا،،،هل السندبيقار موجود،،، الاجابه ربما،، لكننا لم نكتشفه بعد
ثم يأتي عالم ما ويضع المعادلات يوقوم بتعريف هذا السندبيقار ويبدأ برسم صورة معينه للسندبيقار،، عندها سيبدأ العقل البشري برسم صوره له بشكل لا ارادي ايضا
ولكن ان نقترح وجود ذات معينه ونقول انها من خلقت كل هذا،،ندون ان يكون لدينا اي تصور او تعريف او منهج للبحث عنه،، فهذا ما يعد مخالفا للعقل البشري ومحدا له
الا اني اعود واقول، ان العقل البشري، لا حدود لمعرفته،، الا تلكط الحدود التي نرسمها نحن له

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

طالما أنت لاديني فما هو الإله الذي تؤمن به .؟؟

[lordofjordan]

اجل يا أمة الرحمن،،، من حقي،، فابراهيم نفسه طلب هذا وقال ليطمئن قلبي
اما انا فلست نبيا،،، انا بشر،،، اريد ان يطمئن قلبي

[واسطة العقد]

كلا لن اصل الى طلب هذا الدليل، رغم انه من حقي

من اعطاك هذا الحق؟