تعليقات حول : إلى من يسأل عن دليل أن محمدًا صلى الله عليه وسلم مرسلٌ

[ليندا الموحدة بالله]

هو لم يرجع إلا بسبب ندأت له في فيس ورسلتي له خشية أن يقال هرب كبيرهم هههه مثل سمير Lordofjordon صديقه ههههه

[اخت مسلمة]

هو لم يرجع إلا بسبب ندأت له في فيس ورسلتي له خشية أن يقال هرب كبيرهم هههه مثل سمير Lordofjordon صديقه ههههه

لو قدِروا لعادوا ياليندا (:
المنتدى يُرسِل لهم كل الردود على الإيميل , إنما هوَ الخِزي أجارنا الله وايّاكِ , أحدهم ورّط نفسه فيما لايُحسِن الحوار حوله , والآخر تخبّط فنقلَ كلاماً لايُساوي قيمة الورق الذي كُتبَ عليه في الأصل !
لتعلمي ويعلم كل من وَقَع في براثِن أمثال هؤلاء المُتعالمين أنّهم عبارة عن خواء وفقاعات هواء بنفخة من الحق تطير (:

[ليندا الموحدة بالله]

لو قدِروا لعادوا ياليندا (:
المنتدى يُرسِل لهم كل الردود على الإيميل , إنما هوَ الخِزي أجارنا الله وايّاكِ , أحدهم ورّط نفسه فيما لايُحسِن الحوار حوله , والآخر تخبّط فنقلَ كلاماً لايُساوي قيمة الورق الذي كُتبَ عليه في الأصل !
لتعلمي ويعلم كل من وَقَع في براثِن أمثال هؤلاء المُتعالمين أنّهم عبارة عن خواء وفقاعات هواء بنفخة من الحق تطير (:

صدقيتي شيختي

[وصايا شهيدة بإذن الله]

تأدب مع رسول الله صلى الله عليه وسلم .. دروس متتالية منكم في الأخلاق !!

[اخت مسلمة]

هل أي شخص يقول كلام ويصف هو نفسه كلامه بالجميل يدل ذلك على أن كلامه جميل؟؟
الإجابة: بالطبع لا، فإن القياس الدقيق يجب أن يكون بمقياس من خارج موضوع القياس، فإن أردت أن تقيس منضدة، فلا يمكن أن تقيسها بالمنضدة نفسها، ولكن عليك أن تستخدم وسيلة قياس اختيارية غير المنضدة، على أن تعرف لنا الوحدة التي اعتمدت عليها في القياس كمياً حتى تسهل علينا المقارنة.

* كلام الله لم يأتِ به النبي ليقول أنّهُ جميل أصلاً , بل نزل الليه بِرسالة أمرَ بِتبليغها , وإعجاز وتحدٍ مازال وسيستمر قائماً !
* والمقياس بِالفعل كانَ خارِج موضوع القِياس , بل وأزيدك كانَ الحكم من وإلى وبيَد من كانوا أشدَّ منكَ عليهِ عِتيّا , صناديدُ وكفّار العرب أجمعين !
وأزيدك ثانيَة , كانوا أهل لُغةٍ وبلاغة وفصاحة وبيان ونظم مازالوا الى يومنا وماقبلهم هم الأقوى بها والقمّة في التفوّق في هذا الباب , إذن جمعوا له قمّة التفوق اللغوي والبياني إلى جانِب قمّة العَداء والرغبة في الإسقاط وقتل الدعوة , فبرأيَك لمَ لم يفعلوا ..؟؟ << هنا السؤال تحديداً

هل هناك معيار محدد للجمال، أي هل يمكن أن يقاس (الجمال) كمياً حتى نضع منطق محدد لموضوع التحدي المبني على التفوق في الجمال؟؟؟

ماهذا الطرح ..؟!!
المعيار كانَ لهم معروفاً أكثر من أولادهم وآبائهم , لو كنتُ مكانك كنت اطّلعت على أشعار الجاهليّة وقرأت قليلاً عن تفوقهم وبراعتهم فيها بدل التنقيب في المواقِع الإلحاديّة عن كل ساقِطة لاتحمل لناقِلها سوى الخزي !!!

إن كنت تصر على استخدام (جمال كلام) كحجة على حتمية صدق قائله فعليك أن تضع ذلك في خطوات بحيث أن كل خطوة تكون التالية لها فريدة، وإن كانت هناك خطوة تقود لأكثر من نتيجة، فإما أن تضع لنا معيار استبعاد، أو تكون الحجة فاسدة.

بالله عليكم ماهذا المُستوى الحواري والعلمي المُتدنّي ؟؟!
كأنّي بكَ مازحاً ياهذا !!
ألم تسمع يوماً أو تقرأ عن المعلقات ، والمضليات ، والأصمعيات ، وحماسة أبي تمام ، ودواوين الشعراء الجاهليين ، وحماسة البحتري ، وحماسة ابن الشجري ..؟؟!!
ألم تقرأ يوماً لوصف لغتهم آنذاك صدقاً ولو في دروس الأدب والنحو للصف الإبتدائي ..؟؟
هل صدقاً لاتعلَم أنّ اللغة العربية الفصحى كانت أيّامهم في أوج مجدها، وقمة ازدهارها، وكانت قد وصلت في تلك الحقبة من الزمان فترة فجر الإسلام، إلى منتهى الكمال والنضوج، وأقصى ما يمكن أن تصل إليه من حيث الفصاحة، وقوة البيان، وأنّها كانت وقتها تستطيع التعبير عن كل شيء مهما دقّ وسما، وتستطيع الإفصاح عن خلجات النفوس، ولواعج الصدور، وتصوير المناظر والخواطر بشكل دقيق ..؟؟؟ لاتعرِف كل هذا وتأتينا لِتُناقِش في بلاغة القُرآن واعجازه اللغوي .؟؟!

اسمع ياعادل ...
مداخلتك هذه كبيت الشعر القائِل :
لاتحسبوا رقصي بينكم طرباً *** فالطيرُ يرقصُ مذبوحاً من الألمِ
بحثتَ لِنفسِك عن مخرج لما وضعتها فيها من إحراج بدليلك السّاقِط , فمالجأتَ إلّا لأشد من ذلك حرجاً , بوضوح قمّة جهلِك بماكانَ عليه العرب , وكيفَ عجزوا بما لديهم أمام تحدِّ الله لهم !!
فلتَبحَث لِنفسك عن أمرٍ تُحسِن الحديثَ حوله ولكَ فيه ولو بسيط دِرايّة لتطعنَ في القُرآن وفي بُرهان مُحاوِرك , فهذا أكرم وأحفظ لماء الوجوه !!

[Maro]

الزميل لم يفهم بعد -حتى هذه اللحظة- التحدى القرآنى !
لم يفهم بعد أن المعضلة ليست فى الـجمال... وإنّما فى الـكمال
كتابٌ لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه... جلّ ما يوصف به أنه جميل ؟؟؟
أهذا كل شىء؟؟؟
سحقاً لهكذا عقول منكوسة !

كلاكيت ثانى مرة إلى من لا يفهم !

[مستفيد..]

ملاحظة منهجية للزميل :
أولا الزميل لا يفهم معنى "تحدي"..التحدي يا زميل هو أن ننطلق من نفس المقدمة واتحداك أن لا تصل إلى ما توصلتُ إليه كنتيجة..
هذا المفهوم العام للتحدي ينطبق على كل المجالات العلمية والمعرفية..والإختلاف يكون فقط في جنس الإختصاص..مثلا لو كان التحدي رياضي سننطلق من نفس المقدمة الرياضية ونجاح التحدي من عدمه يحدده آراء المختصين في هذا العلم وهكذا في كل اختصاص...والقرآن قدم لفطاحلة العرب نفس المقدمة ألا وهي الحروف العربية "الَرَ تِلْكَ آيَاتُ الْكِتَابِ وَقُرْآنٍ مُّبِينٍ".."حم ( 1 ) عسق ( 2 )"..وتحداهم أن يتوصلوا إنطلاقا من تلك المقدمة ان يقولوا مثل القرآن وهم أدرى الناس بتلك اللغة..
ثانيا معرفة الأساليب المعتمدة في التحدي والمقاييس المحددة لنجاح التحدي من عدمه لا يخوض فيها العامة والجهلة فإن كان التحدي طبي..لا يحق للعامي أن يحكم على المقاييس المعتمدة وهل أن النتيجة معجزة لأهل الإختصاص أم لا ! وكذا في باقي الإختصاصات..يعني لا يُعقل أن يُصدر العامي الجاهل حكما ترفع عن ذكره المختصون !..ولتقريب الصورة اكثر للزميل نقول أن موسى عليه السلام لما تحدى فرعون جاء له فرعون بأمهر السحرة ولم يتحداه بشخصه لانه جاهل بذاك الفن..ثم هؤلاء المختصين لما أيقنوا أن ما جاء به موسى عليه السلام ليس سحرا وإنما هو فوق طاقة البشر آمنوا (وهذا الحكم راجع لكونهم مختصين)..ثم كفر فرعون لأنه عامي جاهل لم يُميز الفرق بين ما هو سحر وما هو حق..فجعلهما سواء وقال "إنه لكبيركم الذي علمكم السحر"..رغم أن أهل الفن اعترفوا انه ليس من فعل البشر..نفس الموقف يقفه الآن الزميل عادل فكأني به يقول لفطاحلة البلاغة والفصاحة ""إنه لكبيركم الذي علمكم السحر"

[د. هشام عزمي]

أحسنت أخي مستفيد .. ومنكم نستفيد

[محب العلم والحكمة]

ولكن كنت أحاول أن أقول لك أن البرهان الذي يقود إلى احتمالات لا يعد برهان، ولكن البرهان يجب أن تكون نتيجته وحيدة.

وأنا في هذه اللحظة تيقنت من أن مبدأ البرهان كبرهان إما أنه عصي على الفهم أو أنني لم أبينه بصورة واضحة، أو أن المحاور لا يريد أن يضع لنا المعيار الكمي لمبدأ المقارنة نفسه.
=====
=====
مرة أخرى، لا تستوعب ما أشير إليه، ومرة أخرى أضطر إلى أن أقدم مثال جديد بفيثاغورس ومبرهنة المثلث، علها تضع أمام ناظرك بوضوح مفهوم المبرهنة الذي أشير إليه. وأوضوحت لك أن الحجة يمكن أن تكون لغوية، أو المبرهنة يمكن أن تكون لغوية، ولكن ليست في جمال اللغة بالطبع، ولكن في قوة البرهان من حيث المنطق الفلسفي، بحيث أن التسلسل المنطقي لا يحتمل غير نتيجة واحدة.
======
ومرة أخرى أجد أن الرد لا يحوي معيار المقارنة أو التفاضل المدرج الكمي، حتى يمكن أن نقيس مدى براعة (كلام) مقارنة ببراعة (كلام) آخر.
==============
مرة أخرى أقدم المثال لأوضح لك معنى كلمة (مبرهنة) وأنا يجب أن تعطي نتيجة فريدة بلا احتمالات حتى تكون مبرهنة قوية أو حجة، ولكن مرة أخرى لم تفهم ما أشير إليه.
=========
كان ردك التالي عن علم أن علم البلاغة له أسسه، وأنت لا تعيب علي جهلي بهذا العلم.
ولكن في أي مرجع يذكر علم البلاغة المعيار الكمي المدرج للقياس، فأنا ما أعرفه (لجهلي) أن علم البلاغة يذكر أنواع من البيان والبديع والمعاني، كما يذكر أمثلة من الشعر والنثر والأثر انطبقت عليه. ولا يوجد به (ويا لجهلي) معيار كمي مدرج يمكن أن نقيس به.
مرة أخرى لا أجد معيار كمي مدرج للقياس في كلامك، ومرة أخرى أطالبك به.
======
ثم أنت وضعت لي نسخة من أول كلام أنت قلته، وإدعيت أنني لا أريد أن أرد على الدليل، ولكن أنا أقول لك، كيف يكون دليلك برهان إذا كان يحتوي على احتمالات؟؟
====
====
وما كان مني أن أوضح لك أن المصدر الذي لا يعتمد على منهج علمي في البحث لا يمكن أن نأخذ به،

إن مسألة شعر امرؤ القيس لم تكن حجة لترد عليها هي نفسها، إنه كان مثال جديد، لأبين لك أن (جمال الكلام) في حده ليس دليل على صدق الرواية، ولكن الدليل على صدق الرواية، المنهج المنطقي المتسلسل نفسه الذي لا يقود إلا إلى نتيجة واحدة.
ومرة أخرى، لم تقدم لي ما أطلبه، برهان لا يقود إلا إلى نتيجة واحدة فريدة.
======
لم يكن من بد غير أن أقدم لك مثال آخر، فاده أن البرهان يجب أن يكون فريد ولا يحوي احتمالات، فقدمت لك مبرهنة رياضية، ولكن لم ترد عليها، بل قمت بتلخيص (لن أقول منحاز) لما تظنه مسار النقاش، ولكن أقول تهذيباً أن به سوء فهم لمبدأ البرهان نفسه.
====

حسنا حسنا طالما انك تقدس البرهان الرياظي او العقلي لدرجة انك تلهج بدكره كثيرا ومن غير مناسبة .. وتريد ان تطبقه على علوم لها مناهجها المختلفة

ادن .. فما هو البرهان الرياظي او العقلي الدي بنيت عليه الحادك ؟

واتحدى الالحاد ان يرتقي ويكون ولو احتمالا واحدا من بين الاف الاحتمالات .. فظلا من ان يكون نتيجة وحيدة وظرورية لا يصاحبها اي نتائج اخرى

يارجل كفاكم تمسحا بالعقل والبرهان والدليل والمنطق .. فاخر من يتكلم عن هدا هم المجانين الدين خرقوا حتى قوانين الفكر الاساسية والف باء العقل

[اخت مسلمة]

كنت أحاول أن أقول لك أن البرهان الذي يقود إلى احتمالات لا يعد برهان، ولكن البرهان يجب أن تكون نتيجته وحيدة

حتّى البُرهَان الريَاضي لم يَخلو منهُ هذا الكِتاب المُعجِز لِكل العصور والأمم وبِكُل ماتتفتّق عنه قريحتهم من العِلم القليل الذي ينالونِهُ في الدّنيا ! لكِن قولكَ هذا قول من لايَعرِف القُرآن ولم يبذُل أدنى جُهد لمعرفتِهِ والإطّلاع عليه بخلفيّة منهجيّة حياديّة تُمكّنهُ من رؤيَة الحقائِق بعيدا عن زيف المَلاحِدَة الذي تتمرّغون فيه بدون معرِفة ! وهذِه آفَة كل مُتعالِم لامَنهَج بَحثي مُنصِف لهُ , ولابَنى مايَعتقِد على بُرهَان ساطِع واضِح مُقنِع لِنفسِه على الأقل فضلاً عن غيره , والأدهى أنّهُ جاءَ طالِباً للبُرهَان وهوَ لايَعرِف عنه شيئاً !
ملل فعلاً !
لَو نَظَر المُنصِف الجّاد في البَحث والغير لاهٍ عن أصول المنهجيّة فيه , ولديهِ من الدّرايَة الكَافيَة حول موضوعه إلى هذه الآيَة مثلاً :
قالَ تعالى : ( قُلْ مَنْ رَبُّ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ قُلْ اللَّهُ قُلْ أَفَاتَّخَذْتُمْ مِنْ دُونِهِ أَوْلِيَاءَ لَا يَمْلِكُونَ لِأَنفُسِهِمْ نَفْعًا وَلَا ضَرًّا قُلْ هَلْ يَسْتَوِي الْأَعْمَى وَالْبَصِيرُ أَمْ هَلْ تَسْتَوِي الظُّلُمَاتُ وَالنُّورُ أَمْ جَعَلُوا لِلَّهِ شُرَكَاءَ خَلَقُوا كَخَلْقِهِ فَتَشَابَهَ الْخَلْقُ عَلَيْهِمْ قُلْ اللَّهُ خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ وَهُوَ الْوَاحِدُ الْقَهَّارُ )
هُنَا تتجلّى لَنا مُبَرهنة غايَة في الوضوح في هذِه الآيَة , يبدأ البرهان على الوحدانية بمقدمات صحيحة حقيقية " الله رب السماوات والأرض " وهو خالق كل شيء على الإطلاق هو وحده ، ولِإثبات ذلِك لا بدّ من إِثبات أنّهُ لا شَريكَ لهُ , وأنّه لاَ أحَد في الوُجود يَستطيع أن يَخلِق إلاّ الله سبحانه وتعالى , وهَذا يَترتّب عليهِ أَن تَكون الآلِهة التي يُؤمِن بِها الكفار بها غير قادرة على الخلق , وخِلال الإِستدِلال من قضيّة إلى قضيّة أُخرى لا بدّ من وجُود علاَقة واضِحة مُرتبِطة بِحواس الإِنسان ( محور القضية ) ونفسيتّه ، لذلك كانَت العَلاقة بينَ المقدّمة والنَتيجة على شَكل مُقابلة بين الأَعمى والبصير , بين الهِداية والنور مِن جهة , بينَ الكُفر والضَلال والظَلام من جِهة أخرى , كمَا أنّ علاَقة الخَلق هيَ العَلاقة الرّئيسيّة للرّبط بينَ المقدّمة والنتيجة وهي علاقة ليست فقط مرتبطة بحواس الإنسان ونفسيته بل علاقة الخلق تمثل الإنسان المخلوق بكليته..!!
ولو حلّلنا هذِه الآيَات عِلى شكل تَقارير منطقيّة سنجِد :
أنّ الله الواحد القهار إذا كان الله خالق كل شيء ، إذا كان الشركاء لا يخلقون، إذا كان الشركاء لا يملكون لأنفسهم ضراً ولا نفعاً ، إذا كان الشركاء والأولياء لا يستحقون أن يكونوا آلهة ، إذاً الله وحده رب كل شيء...!!
فَبما أن الأَولياء من دون الله لا يملكون لأنفسهم ضرراً ولا نفعاً ...!
إذاً ليسوا بآلهة ولا يستحقون أن يعبدوا ,,,
ومن يعبدهم فهو أعمى لا يستوي مع المبصر,,,
وهو في ظلام لا يرى الحق والظلام لا يستوي مع النور ,,,
وَالشركاء لا يخلقون ,,
إذاً الله هو الخالق وهو الواحد القهار ..!
ولَو كُنتَ مُنصِفاً يَاعَادِل ومن هُم مِثلَك _ خَلا بَعض الباحثين الصّادقين ّ_ لَعقِلتَ أنّ البُرهان الرِياضي أو البُرهان العِلمي على قضيّة مُعيّنة , لابدّ أن يَكون مِن قِبل أُناس لَديهم فِكرة حولَ المَبادِئ الأولى ( المسلّمات ) التِي سَيرتكِز عليها البُرهان وإلاّ فلَن يَستطيعوا فهم البرهان بِالتَأكيـــــــــــــــــد كمَا هوَ حَالَك هُنا !!!
فَلا يُمكِن أن نَطلُب مِن شَخص لم يدرُس مسلّمات وبديهيّات أقليدس أو نظرياّت الهَندسة المُستوية الأساسيّة مَثلاً أن يبرهن قضية في الهندسة الإقليدية...!!
والبرهان في الآيات هُنَا مثلاً لم يعتمِد على مسلّمات محدودة بِخمس أو سِت مسلّمات كما في البَراهين الرياضيّة , وإنّما اعتمَد البرهان القرآني على عَدد كبير منَ المسلّمات الحقيقيّة الوَاضحَة لِمَن أنصَف بعدَ أن علِم , لا يستوي الأعمى والبصير - لا تستوي الظلمات مع النور - لا يقدر مخلوق على الخلق - الله رب السماوات والأرض - الآلهة الأخرى لا تضر ولا تنفع - الآلهة الأخرى مخلوقة - لا يستوي من يدرك الحقيقة والجاهل بها … وكلها فروض ومسلمات صحيحة...هَل تُنكِر هَذا يَاطالِبَ البُرهان وغاضّ الطِرف عنه ..؟؟!!

[IBN KHODAIR]

اصبح الان يستنجد بما ليس له دليل مثل الابيات المنسوبة لامرؤ القيس ..ومن ثم يصمت لعلها تفوت على الجميع

ختم الله على قلوبهم

[علي الشيخ الشنقيطي]

عدت يا عادل الملحد بصرة على عويتقك ، حشوتها من تزييفاب الكائدين و تخريفات عواجيز روافض الشيعة ،، لن تنال بها من الإسلام بإذن الله .. و يوشك أن تمطرك ردود الأفاضل بالحق ، فتخرج مذأوما مدحورا

[أبو القـاسم]

منتهى حجة المشركين في زمان النبي أنه شاعر كما حكى الله عنهم (بل قالوا أضغاث أحلام بل افتراه بل هو شاعر ) وتكرار (بل) منهم يدل على البلبلة التي هم فيها ، وحيث عُلِم بالقطع أنه ليس بشاعر ، بطلت حجتهم من أصلها وهي منتهى ما تفتقت عنه أذهانهم ، ولاشك أنهم أقوى حجة بمراحل من مثل عادل ..فبطل ما يقول عادل يقينا من باب أولى ، ووجه كون حجتهم أقوى أنهم أهل الفصاحة واللسان ،بخلاف عادل ، فهو بالنسبة إليهم : جاهل ، بل لا وجه للموازنة !، ودافعهم للإتيان بأقوى حجة لهدم رسالة النبي أمر بيّن جدا حتى آثروا خوض المقتلة والجراح على اقتراح سورة ، فلما كان منتهى ما جادت به قرائحهم: دعوى كونه شاعرًا (وهي الدعوى الوحيدة "الموضوعية" ،لتعلقها بشان اللغة ) ، بطل ما سواها من الحجج ..والحمد لله رب العالمين

[IBN KHODAIR]

لماذا تم وقف عادل ؟؟ سيتباكون باننا نمنعهم من المناظرة و نتربص لهم الخطأ فنوقفهم

[مشرف 5]

لماذا تم وقف عادل ؟؟ سيتباكون باننا نمنعهم من المناظرة و نتربص لهم الخطأ فنوقفهم

تم إيقافه أخي لأنّه وبعد أن إنكشفَ حالهُ بما نقله عنه الإخوة من كلامه على صفحته , طفق يخصفُ في الشبكة مُتخبّطاً ينقلُ من كل المواقَع شُبهات ومن سوء حاله عمدَ إلى نقل شبهات رافضيّة لما هوَ عليه من إحراج وتخبّط ذاهلاً عن أنّ المُنتدى غير مُتخصّص لمناقشة مثل هذه المواضيع لِتخصصه الذي يعلمه عادل جيّداً , فقام بالإغراق ليُغطّي على ما أظهرهُ كلامه من اهتزاز نفسي وحالة غير مستقرّة , فلاهوّ أحسَن الحوار وبيان سبب إلحاده ولاهوّ استطاعّ أن يُغطّي سوء حاله وتيهه الذي يشعر بهِ ككل المَلاحدة والمُخالفين !
ومع عِلمنا بنوعيّة حال هؤلاء , ومع تعاملنا الدّائِم مع حالاتهم النفسيّة المضطربة مازِلنا على العهد معهم جميعاً , ولن يجعلنا سوء حالهم وهو ظاهرة عامّة يعلمونها عن أنفسهم جيّداً , ويُقرُّ بها المُنصف منهم أن نُوصِد الباب في وجوههم , بل يكون الإيقاف لفترة لإعطائِهم الفرصة للتفكير في حالهم والتفكّر في مآلهم , ومن راسلنا منهم راغباً في الحوار الحق , مُلتزماً بمنهجيّة عامّة للمكان أصلها إفادة القارئ مسلم كانَ أم مُخالف في نوعيّة مايُطرح لن نتوانى عن إرجاعه وفتح أبواب الحوار له وإعطائه الفرصة تلوَ الفرصة طالما التزم , ولاننظُر إلى النتيجة التي هي بيد الله تعالى وحده ... فقط الإلتزام بشروط الحوار في هذا المنتدى !
فإن رأى عادل أو غيره ممن أُوقفوا لأي مخالفة من نفسه هذه الرغبة فليُراسل الإدارة , وسيرى هوَ وغيره ان التزم خيرَ تِرحاب , وحُسن تعامل , هذه سياستنا والتي يسيرُ عليها هذا المكان ومن أجلها ومن أجلهم فقط أقيم ويبذل كل أخ وأخت هنا لهم الوقتَ والجهد , بنيّة طيّبة وتضرّعٍ إلى ألله أن يمنّ على هؤلاء بالهداية والعودة إلى الحق ...
هذا حالهُ وحالهم , وهذا بياننا فليَحكم كل من يقرأ علينا وعليهم , والله تعالى من وراء القصد وهو مولانا جميعاً .