تعليقات على موضوع : الأخلاق بين الطبيعة والألوهية

[حمادة]

جرائم اليهود نتاج معتقداتهم الدينية الصهيونية. الولايات المتحدة 85% من سكانها متدينين. هتلر أخذ مباركة الكنيسة الكاثوليكية و جنوده كان مكتوبا على أحزمتهم Gott mit uns أو "الرب في صفنا" و هذه إقتباسات له تبين عداوته للإلحاد و حبه للإسلام: http://en.wikipedia.org/wiki/Adolf_H...gainst_atheism

جرائم اليهود و الأمريكان و النازيين تحسب على الأديان و ليس الملحدين.

وهل بامكانك اثبات ان هذه الجرائم غير اخلاقية وضد الانسانية(انطلاقا من الفلسفة المادية )ّ؟
(بغض النظر عن كون هتلر ملحد او نصراني)
تفضل اجب

[ديفيد هيوم]

يا سلام ! في حين تقولون يا بني علمان أن جرائم اليهود سياسية ( و أحياناً تنكرون حدوثها ! ) و الآن تقول دينية لتدين الإسلام ؟ ويلك يا ملحد ! دع عنك قناع العلمانية ! فلسنا حمقى .

آراء كل ملحد لا تعبر سوى عن نفسه.

و الله لا أدري . النصارى يقولون هتلر ملحد و الملحدون يقولون هتلر نصراني . فمن على حق الراجح أنه نصراني اتبع مبدأ الإلحاد في المادية و الأنانية . و بهذا تعود الضربة عليك و على النصارى يا ملحد . و لا علاقة للإسلام بهذا من قريب أو بعيد .

كل الإقتباسات في المقال موثقة و كلها تؤكد كره هتلر للإلحاد و حبه للإسلام. و هذا فيديو للقاء مفتى القدس مع هتلر الذى أعطاه هتلر منصب لواء فخرى: https://www.youtube.com/watch?v=nSUEx1cKUlg

إما أن تلوم النصرانية أو تلوم حكومتهم الشريرة . ما دخلنا نحن عجباً لسفسطة الملحدين ! تلوموننا على جرائم الحمقى من المسلمين الذين يخالفون تعاليم دينهم ، و فوقها تلوموننا على جرائم الكافرين ؟!

جرائم اليهود يا متجاهل تحسب على اليهود ( و ليس اليهودية فهي تنتقد من كتابها ) و جرائم النصارى تحسب على النصارى . فكيف سمح لك عقلك أن تدخل الإسلام في هذا ؟

و أنا أيضاً أستطيع لوم إلحادك على جرائم الملحدين . فهل أفعل ؟ بل نبين خطأه من مفاهيمه المادية البحتة .

أنا كنت أريد توضيح أن هذه الجرائم إرتكبها أناس متدينون ليسو ملحدين بغض النظر عن عقيدتهم. هناك مؤمنون أخيار (الشعوب العربية بشكل عام) و مؤمنون أشرار (هتلر و النازيين, هناك ملحدون أخيار (الشعوب الإسكندنافية) و ملحدون أشرار (الإتحاد السوفييتى).

انت ياصديقي لست ملحد لان الملحد المادي يدرك تماما بانه لا توجد قوانين فيزيائية تحكم القيم الانسانية في الكون المادي !
فهل فهمت ؟يوجد ملحدين على اخلاق ولكن لا يوجد الحاد اخلاقي !

أنت وقعت في مغالطة منطقية إسمها No True Scotsman. يمكنك قراءة المزيد عنها هنا: https://en.wikipedia.org/wiki/No_true_Scotsman
للتوضيح:
1) أنت كنت تقول أن المذهب المادى عند الملحدين سيجعلهم غير أخلاقيين.
2) أنا نبهتك حول وجود الدول الإسكندنافية ذات الشعوب الأخلاقية و الملحدة في ذات الوقت.
3) أنت الآن تقول أن هؤلاء ليسو ملحدين حقيقيين.
الأحرى هو أن تقول أن فهمك للأخلاق من المنظور المادى خاطئ و إلا لما كان ملايين الملحدين أخلاقيين بهذا الشكل.

حتى وان كانوا متدينين اعتراضك على افعالهم لا يصح اذا كنت لا تؤمن بوجود الله لماذا ؟
لانه اذا لم يكن الله موجودا فكل شيء مباح فهل فهمت ؟
دعني أقوم بتذكيرك ..............انفجار ...........خلية حية ظهرت صدفة ......عشوائية ...........انسان .

وهل بامكانك اثبات ان هذه الجرائم غير اخلاقية وضد الانسانية(انطلاقا من الفلسفة المادية )ّ؟
(بغض النظر عن كون هتلر ملحد او نصراني)
تفضل اجب

عندما تقوم بتعذيب إنسان ما, فأنت تستطيع قياس المواد الكيميائية التى يفرزها مخه و التى تشير إلى شعوره بالمعاناة. يمكنك قياس الإشارات الكهربائية التى تنقلها أعضاؤه لمخه و التى تشير إلى شعوره بالألم. بل و تستطيع ملاحظة ردود أفعاله عندما تجلده أو تحرقه و التى تشير إلى رغبته في وقف هذا التعذيب. هناك علم مادى إسمه Neuroscience يناقش هذه المسائل و سأكون سعيدا بحديثك عنه و عن الأخلاق من المنظور المادى و لكن عندما نتفق أولا على أن الملحدين بشكل عام ليسو أقل تحضرا أو أخلاقا عن المسلمين.

[أبو القـاسم]

ألم يقل رسولكم "و من قتل نفسا بغير حق, فكأنما قتل الناس جميعا"

الآية ليست هكذا ، ومعيب في معرض النقاش العلمي ألا تتأكد من النص ، هذا يفقدك أهلية الحوار أصلا
هذا ليس كلام الرسول ، ولكن كلام الله عز وجل..!

[ديفيد هيوم]

الآية ليست هكذا ، ومعيب في معرض النقاش العلمي ألا تتأكد من النص ، هذا يفقدك أهلية الحوار أصلا
هذا ليس كلام الرسول ، ولكن كلام الله عز وجل..!

أنا أعتذر عن هذا الخطأ, و كان بودى تصحيحه لولا أنى تجاوزت الوقت المسموح بالتعديل فيه. أتمنى من الإدارة تصحيح هذا الخطأ و أعتذر مرة أخرى .

[مشرف 5]

أنا أعتذر عن هذا الخطأ, و كان بودى تصحيحه لولا أنى تجاوزت الوقت المسموح بالتعديل فيه. أتمنى من الإدارة تصحيح هذا الخطأ و أعتذر مرة أخرى.

نرجو كذلك من فضلك أن تستخدم بعد ذلِك تعبير ( رسول الإسلام ) عند الحديث عن النبي محمد عليه الصلاة والسّلام

[ديفيد هيوم]

نرجو كذلك من فضلك أن تستخدم بعد ذلِك تعبير ( رسول الإسلام ) عند الحديث عن النبي محمد عليه الصلاة والسّلام

حسنا.

[مسلم أسود]

آراء كل ملحد لا تعبر سوى عن نفسه.

إذاً تعترف أنكم لا تجتمعون على كلمة . فهل علينا إذاً أن نحاوركم على اختلافاتكم و آرائكم المتضاربة المتناقضة ؟ على أي حال ، رددت على استشهادك بجرائم اليهود و النصارى .

كل الإقتباسات في المقال موثقة و كلها تؤكد كره هتلر للإلحاد و حبه للإسلام

حسناً ، مجرم يقتل الأطفال و يحرقهم ، و في نفس الوقت يقول أنه يحب الأطفال . ماذا أصدق ؟ أقواله أم أفعاله ؟

و هذا فيديو للقاء مفتى القدس مع هتلر الذى أعطاه هتلر منصب لواء فخرى

عد سطرين للوراء لتجد أنك تناقض نفسك ! فقبل قليل تقول أن رأي كل ملحد يمثله وحده . و الآن تريد القول أنه بما أن مفتي القدس يومها قابل هتلر فهذا يدل على حبه للإسلام و تعاون المسلمين معه و أن هذا يدين الإسلام ؟ هل الأمريكي الذي يذهب ليصافح رئيس فلسطين و يتحاكى معه و يبتسم له يحب الفلسطينيين ؟ أم أن أفعاله من قتل و تعذيب هي التي تبين حقيقته ؟ هذا أول تناقض . و الباقي قادم لا محالة . كما أنه من فهمي للفيديو فإن هتلر قابل ذلك المفتي و أعلن مساندته ضد الإرهابيين اليهود . فهذا في أسوأ سيناريو ضدنا اتحاد للمستضعفين مع شرير ليتخلصوا من شرير أشر ( و لا أعني أني أؤيد الفعلة حتى لا تقتطع هذا من كلامي ) .

أنا كنت أريد توضيح أن هذه الجرائم إرتكبها أناس متدينون ليسو ملحدين بغض النظر عن عقيدتهم. هناك مؤمنون أخيار (الشعوب العربية بشكل عام) و مؤمنون أشرار (هتلر و النازيين, و لو تريد مثالا من الإسلام هناك أسامة بن لادن الذى أضر المسلمين أكثر مما أضر الغرب). هناك ملحدون أخيار (الشعوب الإسكندنافية) و ملحدون أشرار (الإتحاد السوفييتى).

و لماذا قلت إذاً أن جرائم اليهود و النصارى تحتسب ضد الأديان . و بكل جرأة جمعت الأديان في مكان واحد و كأنها نفس الشيء و لا فرق بينها . تعلم أن تجادل في كل دين بما فيه يا ملحد . فلا يحق لك انتقادنا من كتاب النصارى و اليهود .

أنت وقعت في مغالطة منطقية إسمها No True Scotsman

دعك من أسماء الغرب الرنانة فلا قيمة لها بلا برهان .

) أنت كنت تقول أن المذهب المادى عند الملحدين سيجعلهم غير أخلاقيين.

أخبرنا أين قالها . حسب فهمي لكلامه هو يقول أن الملحد الذي يؤمن بالإلحاد تماماً لا أخلاق لديه . و إن كان هناك ملحد يقول بالأخلاق فهو يخالف إلحاده تماماً . فالمسألة ليست أن الملحد لا أخلاق لديه . لكن أن الإلحاد ينكر الأخلاق .

الأحرى هو أن تقول أن فهمك للأخلاق من المنظور المادى خاطئ و إلا لما كان ملايين الملحدين أخلاقيين بهذا الشكل.

إذاً أرنا فهمك الصحيح و أكمل المناظرة مكان نيوتن الذي لم يرد حتى الآن . و الطامة أنك تقول ( و إلا لما كان ملايين الملحدين أخلاقيين بهذا الشكل ) و أريدك أن تخبرني ما الأخلاقي في هذا الذي حدث في الصين الملحدة :

http://www.shorouknews.com/news/view...4-6620e42c6e59

هذه الدول تتمتع بأكبر معدلات التنمية البشرية و أفضل الخدمات الصحية و الإجتماعية و التعليمية و أقل معدلات الجرائم في العالم

أولاً : أحضر الدليل على أن هذه الدول وصلت لما وصلت إليه من تطبيق الإلحاد المادي كما شرحه أبو حب الله . أو انقض ما قاله و بين وجهة النظر الصحيحة للإلحاد كما ادعيت من قبل و لم تثبت .

ثانياً : عليك استثناء السويد من القائمة فهي لا تقل في الجرائم

http://arz.wikipedia.org/wiki/%D8%A7...B5%D8%A7%D8%A8

السويد : 4,901 حالة اغتصاب

عندما تقوم بتعذيب إنسان ما, فأنت تستطيع قياس المواد الكيميائية التى يفرزها مخه و التى تشير إلى شعوره بالمعاناة. يمكنك قياس الإشارات الكهربائية التى تنقلها أعضاؤه لمخه و التى تشير إلى شعوره بالألم. بل و تستطيع ملاحظة ردود أفعاله عندما تجلده أو تحرقه و التى تشير إلى رغبته في وقف هذا التعذيب. هناك علم مادى إسمه Neuroscience يناقش هذه المسائل

أولاً ، أذكرك أن تدع الأسماء الرنانة فلا قيمة لها . ثانياً : ما المشكلة في تعذيب هذا الشخص من منظور مادي ؟ كلنا نعلم أنه يريد إيقاف هذا الشعور و لكن من يهتم ؟ ما الفائدة التي سأجنيها ؟

لكن عندما نتفق أولا على أن الملحدين بشكل عام ليسو أقل تحضرا أو أخلاقا عن المسلمين.

أين قلنا هذا ؟ قال لك أن الإلحاد ينكر الأخلاق . و قد قال بالحرف :

يوجد ملحدين على اخلاق ولكن لا يوجد الحاد اخلاقي !

فلماذا تصر أن تقول الناس ما لم يقولوه ؟

[ديفيد هيوم]

أبرياء !! هذا كلام من يستمع للطرف واحد يستمع للإعلام العلماني والحكومي الذي يقبل أرجل أمريكا ليل نهار .. هل سمعت من المجاهدين !! الذين كانوا يعملون في برج التجارة كانوا يدعمون أقوى إقتصاد يدعم أقوى قوة كافر تفتك بالمسلمين وتحاربهم .. وبعلمهم .. وأقد أوضح الشيخ نفسه هذا الكلام وبحثت عن المقطع الشاهد لكن لم أجده لأني لا أذكر العنوان المقطع وسأبحث بإذن الله ..

أى شخص يعمل في أى بلد يدعم إقتصاد هذه البلد. هل تستبيحين دم أى شخص يعمل في أمريكا؟ ماذا عن الذين يشترون منتجات أمريكية؟ في السعودية أنا أعرف الكثير ممن يمتلكون سيارات فارهة من صنع أمريكى. هذه السيارات غالية جدا و تدعم الإقتصاد الأمريكى بقوة. هل يستباح دم ممتلكى هذه السيارات؟
بالتأكيد يجب علينا ذم هؤلاء الأشخاص و توعيتهم, و لكن أنقتلهم؟ أرجوكى تعيدى التفكير في هذه المسألة.

أفهم من كلامك أن المسلمين كانوا في غاية الأمن من قبل ذلك !! لم يكن هناك دماء في البوسة - الشيشان - البلقان - آسام - كشمير - بورما - فلسطين - وغيرها .. صح يعني المسلمين هكذا وحوش أستيقضوا فجأة في الصباح وقرروا أن يضربوا أمريكا ويشوهوا صورة الإسلام ويجروا الحروب للمسلمين !!.. ثم لو لم يقم المجاهدين بهذه الضربات الموفقة التي خسفت بالأقتصاد الأمريكي هل برأيك سيكون بطش أمريكا بالمسلمين أقوى أو لا !! أسأل الله أن ينور بصائر المسلمين الموحدين ويكف شر العلمانيين وإعلامهم عنا ..

[أبو القـاسم]

الموضوع ليس عن 11 سبتمبر ، فلا تسمحوا لملحد
أن يحرف بكم عن المقصود ، هؤلاء الملحدون منافقون ..يرون قشة في يد المسلم : كأنها صاروخ ضخم عابر للقارات ، ويرون القنابل النووية وأسلحة الدمار الشامل في أيادي الكفرة التي أبادوا بها الشعوب : باقة ورد ..

[مشرف 5]

الشيخ أسامة أفضى إلى ربّه فيما قدّمه فلاحَاجة لحسابِه وهو بينَ يديّ المولى الأعلم بهِ وبعمله وبنيته ..
الأولى النقاش حول موضوع الشريط وستُحذف كل مداخلة يُذكر فيها الشيخ أو أحداث سبتمبر .. أرجو الإلتزام من الجميع

[مسلم أسود]

الأولى النقاش حول موضوع الشريط وستُحذف كل مداخلة يُذكر فيها الشيخ أو أحداث سبتمبر .. أرجو الإلتزام من الجميع

إن شاء الله . فقط قلت له أن يطلب حواراً في موضوع آمر عن الحادي عشر إن كان يريد ذلك .

[ديفيد هيوم]

أنا سعيد جدا بأننا نتفق على كون الملحدين بشكل عام أخلاقيين.

[مسلم أسود]

لا مانع . لكن المانع هو أن يأتي الملحد بإلحاده فيقول كلاماً من جنس ( إرهاب المسلمين ) و هو ليس له مرجعية أخلاقية في إلحاده الذي ينكر كل و أي شيء مادي لا نراه أو نسمعه أو نذوقه أو نلمسه .

[وصايا شهيدة بإذن الله]

الشيخ أسامة أفضى إلى ربّه فيما قدّمه فلاحَاجة لحسابِه وهو بينَ يديّ المولى الأعلم بهِ وبعمله وبنيته ..
الأولى النقاش حول موضوع الشريط وستُحذف كل مداخلة يُذكر فيها الشيخ أو أحداث سبتمبر .. أرجو الإلتزام من الجميع

طيب ألم يكن الأولى أن تحاسبه وتحذف كلامه هو عندما تحدث عن الشيخ لما أصبح الكلام عن الشيخ ممنوع بعد أن تكلمت ودافعت أنا .. ورائع جداً أن أجد كل تعليقاتي حذفت وبقيت تعليقات البقية عن سبتمبر موجودة .. غفرالله لنا ولكم .. يحزننا والله مايحدث من تضييق علينا حتى في المنتديات .. والله المستعان ..

أنا سعيد جدا بأننا نتفق على كون الملحدين بشكل عام أخلاقيين.

نعــــــــــــــــــــــم أشهد بذلك فقد تركنا الأخلاق لكم !! أمس صاحبك أعطانا درس في الأخلاق والأدب ..

[علي الشيخ الشنقيطي]

زميل ديفد هيوم ،
أعلم أن مجالسكم من الإفادة بحيث أنها ذات شجون قيمة و تتخللها ملح و طرائف .. معضلة يوثفرو .. 11 سبتمبر...
ألاتدعك من الشيح أسامة رحمه ،
وأراك تركز على قضايا اليهود ، قل لي -من باب الفضول- هل أنت يهودي ؟

ماهي النازية ؟
هل هي على أساس مادي علماني أم ديني ؟