عرش الله

[لادينية]

بحث جميل جدا أعجبني فآثرت ان انقله هنا لكي اقرأ تعليقاتكم عليه
ومن ثم سأطرح تساؤلاتي ...

الموضوع لكاتب اسمه سواح وهذا نصه :

أسطورة إستواء الله على العرش

لله عرش ...
قالت بذلك الاديان السماوية عامة , والاسلام خاصة , وهذا العرش مستقرا على الماء البدئية التى سبقت الخلق كما اوضحنا
وهذا بيان بالآيات القرآنية التى ذكر فيها عرش الاله:

{إن ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يغشي الليل النهار يطلبه حثيثا والشمس والقمر والنجوم مسخرات بأمره ألا له الخلق والأمر تبارك الله رب العالمين} الاعراف 54

{فإن تولوا فقل حسبي الله لا إله إلا هو عليه توكلت وهو رب العرش العظيم} التوبة 128

{إن ربكم الله الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يدبر الأمر ما من شفيع إلا من بعد إذنه ذلكم الله ربكم فاعبدوه أفلا تذكرون} يونس 3

{وهو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام وكان عرشه على الماء ليبلوكم أيكم أحسن عملا ولئن قلت إنكم مبعوثون من بعد الموت ليقولن الذين كفروا إن هذا إلا سحر مبين} هود7

{الله الذي رفع السماوات بغير عمد ترونها ثم استوى على العرش وسخر الشمس والقمر كل يجري لأجل مسمى يدبر الأمر يفصل الآيات لعلكم بلقاء ربكم توقنون} الرعد 2

{قل لو كان معه آلهة كما يقولون إذا لابتغوا إلى ذي العرش سبيلا} الاسراء 42

{الرحمن على العرش استوى} طه 5

{لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا فسبحان الله رب العرش عما يصفون} الانبياء 22

{قل من رب السماوات السبع ورب العرش العظيم} المؤمنون 86

{فتعالى الله الملك الحق لا إله إلا هو رب العرش الكريم} المؤمنون 116

{الذي خلق السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام ثم استوى على العرش الرحمن فاسأل به خبيرا} الفرقان59

{الله لا إله إلا هو رب العرش العظيم} النمل 26

{الله الذي خلق السماوات والأرض وما بينهما في ستة أيام ثم استوى على العرش ما لكم من دونه من ولي ولا شفيع أفلا تتذكرون} السجدة 4

{ وترى الملائكة حافين من حول العرش يسبحون بحمد ربهم وقضي بينهم بالحق وقيل الحمد لله رب العالمين} الزمر75

{ الذين يحملون العرش ومن حوله يسبحون بحمد ربهم ويؤمنون به ويستغفرون للذين آمنوا ربنا وسعت كل شيء رحمة وعلما فاغفر للذين تابوا واتبعوا سبيلك وقهم عذاب الجحيم} غافر 7

{رفيع الدرجات ذو العرش يلقي الروح من أمره على من يشاء من عباده لينذر يوم التلاق}
غافر 15

{سبحان رب السماوات والأرض رب العرش عما يصفون} الزخرف 82

{هو الذي خلق السماوات والأرض في ستة أيام ثم استوى على العرش يعلم ما يلج في الأرض وما يخرج منها وما ينزل من السماء وما يعرج فيها وهو معكم أين ما كنتم والله بما تعملون بصير} الحديد 4

{والملك على أرجائها
ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية } الحاقة 17

{ذي قوة عند ذي العرش مكين} التكوير20

{ذو العرش المجيد} البروج 15

وخلاصة ما جاء بهذه الايات بشأن العرش نلاحظ الاتى:

1- بعد انتهاء الله من خلق السموات والارض قام بالاستواء على العرش { ثم استوى على العرش } , اى ان العرش كان موجودا قبل الخلق
2-وصف القرآن الله بالارتباط بالعرش مثل رب العرش العظيم و ذي العرش و الله رب العرش ورب العرش الكريم
3-كان عرش الله على الماء
4-يقول القرآن ان هناك ملائكة حاملة للعرش وملائكة تحيط به "الملائكة حافين من حول العرش " , و الذين يحملون العرش ومن حوله , بل ان القرآ ن يحدد عدد حملة العرش بثمانية : " ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية "

إن هذه الآيات لطالما حيرت علماء المسلمين لما فيها من تصوير تجسيمى مادى للذات الالهية وإقرار من القرآن لبعض الافكار الحلولية والتجسيدية لله , تلك الافكار نفسها حاربها القرآن وسفهها فى العقائد الاخري.
فكان المسلمون حائرون , فبين ايديهم آيات قرآنية كثيرة تنزه الله عن المادة والتجسد والحلولية ( مثل آية : ليس كمثله شئ ) تتناقض مع آيات العرش التى جعلت من الله كائنا مجسما محدودا بحدود ذلك العرش المادى الذى يحمله ثمانية ملائكة. وكان من شدة حيرتهم , انهم اختلفوا فى تفسير ذلك ومنهم من امتنع عن تفسيرة بل ومنهم من حرم تفسيره , وليس ادل على ذلك من الحادثة المشهورة التى سجلتها كتب التاريخ الاسلامى من ان شخصا قام الخليفة عمر بن الخطاب بجلده لا لشئ إلا لانه سئل عن كيف استوى الله على العرش ! !
وغنى عن البيان قول معظم الفقهاء والائمة مقولتهم الشهيرة :
الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة !!
فكان على المسلم ان يؤمن باستواء الله على العرش دون ان يسأ ل عن الكيفية .

متابعة إشرافية
مراقب 1

[سبع البوادي]

فصاحب الديانة الأحدث نشأ , وتأثر ثقافيا ببيئته وما تحتويه من أفكار وعقائد واساطير , منها ما يوافق ويتناغم مع استعداداته العقلية والروحية والنفسية, ومنها ما لا يستسيغه ويفجه وما يراه متعارضا مع العقل أو الذوق أو الحس .من هذه العقائد ما يراه لائقا بالإله , ومنها مالا يحب أو يرضاه على معبوده . فيأخذ على كاهله مسئولية إصلاح ما يراه قد فسد وضل عن سواء السبيل.

هههههههههههههه

http://55a.net/firas/arabic/index.ph...&select_page=1

او

:(أَوْ كَظُلُمَاتٍ فِي بَحْرٍ لُجِّيٍّ يَغْشَاهُ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ مَوْجٌ مِنْ فَوْقِهِ سَحَابٌ ظُلُمَاتٌ بَعْضُهَا فَوْقَ بَعْضٍ)
يكفي آيه واحده لضرب اسطواناتكم المشروخه المشبوهه

[حسام مجدي]

بسم الله الرحمن الرحيم و الحمد لله رب العالمين ..

ما أغبى هذا البحث .. و ما أغبى صاحبه ! .. إن صاحبه يجهل أبسط قواعد الدين الإسلامي ..

رسمت الاديان الشرقية ( اليهودية والمسيحية والاسلام ) لوحات فنية نرى فيها الاله جالس على عرش , وهذا العرش محمولا وعائما على صفحة المياه الازلية تارة , او ان ملائكة مجنحة تحمل هذا العرش ومن عليه على اكتافها تارة اخرى , وحول العرش ترى ملائكة اخرى واقفة فى خشوع امام وعن يمين وعن يسار الجالس على العرش .

أول القصيدة كفر .. لا توجد لوحة فنية واحدة رسمها المسلمون بتلك المواصفات .. تصوير تلك الأشياء محرم في الإسلام أساسًا ! ..

هذه الصور التى رسمتها ريشة مؤسسى الاديان الشرقية الابراهيمية مأخوذة ومنقولة ومستوحاه من الاساطير القديمة التى ترجع لالاف السنين قبل ظهور الاديان.

مشكلة هذا (( الباحث !! )) أنه مجرد ناقل عن كتب الغربيين .. فيصيغ فكرة بحثه كلها على أن الإسلام مثله مثل اليهودية و المسيحية لا يعترف بأن هناك وحيًا جاء على الأمم بخلاف اليهود .. !!

فهذا الأسلوب النقدي خاص بالغربيين فقط في الحقيقة لأنهم يضعون في حسبانهم الديانة النصرانية فقط .. و معلوماتهم عن الإسلام ضحلة للغاية ..

فهذا الناقل لا يعلم أن الله سبحانه و تعالى يقول : -

" " وإن من أمة إلا خلا فيها نذير "

أي لا توجد أمة من تلك الأمم إلا و جائها وحي من الله سبحانه و تعالى ! .. بل و إن الإسلام هو الدين الوحيد لكل هؤلاء الأنبياء كما يصرح القرآن الكريم في أكثر من موضع .. فالتشابه بين تلك الديانات المحرفة و الإسلام لابد و أن يكون فيما تبقى من وحي الله سبحانه و تعالى في تلك الكتب و العقائد المحرفة .. و هكذا يتم هدم هذا البحث السقيم على يد أصغر مسلم يعلم أبسط معلومات دينه ! .. و إنما هذا الجاهل يستجدي تصفيق المعجبين من الجهلة أمثاله ..

و لا بأس من تزيين ( البحث !! ) ببعض الكلمات بالإنجليزية و المراجع البهلوانية لإيهام ضعاف العقول أن الرجل يتكلم و لا يتقيأ !! ..

ولقد حاول العلامة اليهودى جيجر Geiger الوصول الى مصدر هذه الاسطورة الاسلامية وتوصل الى ان هذه الفكرة جاءت فى تفسيرات اليهود القديمة للتوراة , فيقول فى كتابه : اليهودية والاسلام
Judaism and islam , by Geiger , SECOND DIVISION , CHAPTER ONE , Second part , Views borrowed from Judaism :

During the creation, however, His throne was upon the waters.4 This idea also is borrowed from the Jews, who say:5 "The throne of glory then stood in the air, and hovered over the waters by the command of God." This is somewhat more clearly expressed by Elpherar who says: "And this water was in the middle of the air."6
الترجمة :
" واثناء الخلق كان عرشه على الماء , وهذه الفكرة ( الاسلامية ) مقتبسة من اليهود الذين قالوا : وقف عرش المجد حينئذ فى الهواء وتأرجح على صفحة المياه بامر الاله "

واستند العلامة المسيحى كلير تسدال CLAIR TISDAL على ما ذكره جيجر , فيقول فى كتابه : المصادر الاصليه للقرآن
THE ORIGINAL SOURCES OF THE QUR'AN by CLAIR TISDAL ch 3

"ان المفسر رابى شلومو يتسحاقى ( راشى) وهو من كبار المفسريين اليهود جاء فى تفسيره للتكوين 1 : 2 قال:
إن العرش المجيد استقر في الهواء، وعام على المياه "
In Surah XI., Hud, 9, in reference to God's throne it is said that, before the creation of the heavens and the earth 65, "His Throne was above the water," in the air'. So also, in commenting on Gen. i. 2, the Jewish commentator Rashi, embodying a well-known Jewish tradition, writes thus: "The Throne of Glory stood in the air and brooded over the waters"

لقد حاول كلا من جيجر ( الحبر اليهودى ) وتسدال( العلامة المسيحى )ارجاع ما جاء فى الاسلام عن عرش الله الذى كان على الماء الى اصول يهودية , وهذا جزء من الحقيقة وليس الحقيقة كاملة . لكنهما لم يبحثا عن المصادر التى اخذ منها اليهود بدورهم تلك الاسطورة .

فأي أحمق يعرف أن القرآن الكريم يوافق الكتاب المقدس في أمور كثيرة لأن القرآن الكريم ببساطة يعترف بالتوراة و الإنجيل و يذكرهم حرفيًا على أنهم وحي من الله سبحانه و تعالى .. و أنه قد تم تحريف معظم ما في التوراة و فقد معظم ما في الإنجيل .. لذا فإن أي اتفاق بين الانجيل و القرآن الكريم أو بين التوراة و القرآن الكريم هو اتفاق طبيعي لكون مصدر المعلومة واحد و هو الله سبحانه و تعالى !! ..

و مسألة كون محمد صلى الله عليه وسلم اقتبس من التوراة و الإنجيل فهو أمر بحاجة إلى دليل .. و هو ما يعجز عنه هذا الجاهل ..

إذ أن الجاهل لا يفرق بين " الدليل " و " الدعوى " .. فيجعل - بقدرة قادر - الدعوى دليلًا !!!!!!

فعندما يقول أحدهم - كالحبر جيجل أو ديزل أو أي هراء - أن القرآن الكريم مقتبس عن التوراة و الإنجيل فيجب أن يقدم دليلًا .. و لكن باجثنا المحترم يجعل من دعوى جيجل و راشي دليلًا على أنه مقتبس ... أرأيتم سذاجة كهذه من قبل ؟؟!!!

كما ان الأحمق لا يفرق بين الخرافة و الأسطورة .. فليست كل أسطورة هي بالتأكيد خرافة .. !

و يتجلى جهله بجلاء و وضوح في قوله ..

قبل ظهور الاديان بالاف السنين وجدت الاساطير القديمة التى حاولت ان تقدم تفسيرا للوجود ونشأة الكون

فــ ( الباحث !! ) العظيم لا يعلم أن القرآن الكريم يقول أن الدين هو أول ما ظهر على الأرض بنزول آدم عليه الصلاة و السلام .. !

و يزداد الجهل بل و الغباء كلما كتب أكثر .. فيقول ..

ومع ان الاسلام جاء بدعوة توحيدية فيها الله هو وحده الازلى , إلا ان هذه الاسطورة لم يقدر الاسلام الانفلات من تاثيرها الطاغى على العقل الشرقى. فقال القرآن ان الماء كان موجودا قبل الخلق او سابقا للخلق او انه المادة الاولى التى خلق منها كل شئ , وهذا اعتراف ضمنى بازليتها مع ان دعوة الاسلام التوحيدية المعلنة بجلاء فى كثير من الآيات تتنافى مع ذلك.
فلقد جاءت آيتين فى القرآن تكشفا عن تأثر الكاتب بالاعتقاد الاسطورى القديم بأزلية المياه أو انها اصل الوجود والحياه.

هود 7
وهو الذى خلق السموات والارض فى ستة أيام وكان عرشه على الماء
الانبياء 30
وجعلنا من الماء كل شئ حى أفلا يؤمنون

فالأحمق يجعل كون الماء أحد العناصر التي خلق منها العديد من الكائنات .. دليلًا على أن الماء أزلي ... أرأيت غباء كهذا من قبل ؟؟ .. لا بأس .. فالكل يصفق و الكل يهلل .. !!

و لييس هذا كل شئ ..

وبما ان رع هو الاله العظيم . فمن متطلبات الالوهية ان يكون له عرشا عظيما , فكانت السفينة هى العرش الالهى العظيم الذى يحمل الاله أو يستوى عليه الاله على الماء.

فاذا انتقلنا الى تصوير القرآن لله بان { كان عرشه على الماء } يتضح لنا مدى تغلغل هذه الاسطورة فى الفكر الاسلامى . فالعرش هنا له نفس خصائص السفينة من حيث ان المياه كانت تحمله , لكن الآية استبدلت السفينة بالعرش وذلك لان الديانة الجديدة لا تؤمن بان الشمس هى الله , فلماذا الابقاء على السفينة التى كانت تحمل الاله الشمس؟

فنقل الاسلام اصل ومضمون الاسطورة المصرية الموغلة فى القدم من ان الاله كان يحمل على المياه (استوى عليها) , ليس على سفينة وانما على عرش عظيم يليق بجلاله الملوكى.

كم كان محمد بن عبد الله صلى الله عليه وسلم مثقفًا .. اقتبس من أساطير سومر و البابليين و غاص في أعماق المحيطات ليعرف ما لم يتوصل إليه العلماء إلا منذ فترة قريبة .. و ذهب إلى مصر القديمة ودرس أساطيرها ليخرج بدينه ..

لا حول و لا قوة إلا بالله العلي العظيم .. أين عقول هؤلاء القوم ! ..

يا " لادينية " ... جهلك بالإسلام و عدم قدرتك على الفهم سيرديكِ نار جهنم .. هداكِ الله سبحانه و تعالى ..

و الحمد لله رب العالمين ..

[مهموم]

بحث جميل جدا أعجبني فآثرت ان انقله هنا لكي اقرأ تعليقاتكم عليه
ومن ثم سأطرح تساؤلاتي ...

اختي لادينية ان ما اعجبني فيه سخافاته الاسقاطية.

فاقدم الديانات الشرقية ( اليهودية ) تروى لنا اسفارها المقدسة ان لله عرش او كرسى جالس عليه منذ القدم , وان هذا العرش تحمله ملائكة مجنحة ويقف امامه جنود السماء عن يميبنه وعن يساره :
قد رايت الرب جالسا على كرسيه و كل جند السماء وقوف لديه عن يمينه و عن يساره (الملوك الأول 22 : 19)
الرب في هيكل قدسه الرب في السماء كرسيه عيناه تنظران اجفانه تمتحن بني ادم (مزمور 11 : 4)
كرسيك يا الله الى دهر الدهور قضيب استقامة قضيب ملكك (مزمور 45 : 6)
كرسيك مثبتة منذ القدم منذ الازل انت (مزمور 93 : 2)
الرب في السماوات ثبت كرسيه و مملكته على الكل تسود (مزمور 103 : 19)
في سنة وفاة عزيا الملك رايت السيد جالسا على كرسي عال و مرتفع و اذياله تملا الهيكل (إشعياء 6 : 1)
كما يخبرنا حزقيال كيف رأى الله " الاله اليهودى " جالسا على عرش او كرسى تحمله مجموعة من " الكروبيم " وهى الملائكة المجنحة , ففى ثنايا الحديث عن الملائكة المجنحة ( الكروب ) , تلخص لنا دائرة المعارف الكتابية هذه الفكرة تحت مادة : كروب
" وكانت هذه المخلوقات تحمل عرش الله ( حز 1: 26-28 و 9: 3 ) وقد وصف يوحنا الرائي في سفر الرؤيا أربعة كائنات حيّة لها وجوه شبيهة بالأربعة الأوجه المذكورة آنفاً ( رؤيا 4: 6 و 7 ). وقد ظن بعضهم أن الكروبيم كانت تشبه تماثيل أبي الهول المجنحة في مصر وفينيقيا والثيران المجنحة في بابل وأشور. "
ويقول الكتاب المقدس تحت نفس المادة :
" وفي رؤيا حزقيال (حز 1 :26، 10:110 : 1) كان الله يجلس فوق العرش الذي كان على المقبب الذي كان على رؤوس الكروبيم محمولاً على أجنحتها. "
وبعد مئات السنين من اليهودية جاءت المسيحية ونقلت لنا نفس الصورة فيروى لنا كتبة العهد الجديد ان لله ( الآب ) عرش جالس عليه , وان يسوع ( الابن ) يجلس على يمين العرش , وان ملائكة وبشر وحيوانات تقف امام العرش :
و من حلف بالسماء فقد حلف بعرش الله و بالجالس عليه (متى 23 : 22)
ناظرين الى رئيس الايمان و مكمله يسوع الذي من اجل السرور الموضوع امامه احتمل الصليب مستهينا بالخزي فجلس في يمين عرش الله (العبرانيين 12 : 2)
يوحنا الى السبع الكنائس التي في اسيا نعمة لكم و سلام من الكائن و الذي كان و الذي ياتي و من السبعة الارواح التي امام عرشه (الرؤيا 1 : 4)
من يغلب فساعطيه ان يجلس معي في عرشي كما غلبت انا ايضا و جلست مع ابي في عرشه (الرؤيا 3 : 21)
و حينما تعطي الحيوانات مجدا و كرامة و شكرا للجالس على العرش الحي الى ابد الابدين (الرؤيا 4 : 9)
و نظرت و سمعت صوت ملائكة كثيرين حول العرش و الحيوانات و الشيوخ و كان عددهم ربوات ربوات و الوف الوف (الرؤيا 5 : 11)
و كل خليقة مما في السماء و على الارض و تحت الارض و ما على البحر كل ما فيها سمعتها قائلة للجالس على العرش و للخروف البركة و الكرامة و المجد و السلطان الى ابد الابدين (الرؤيا 5 : 13)
و جميع الملائكة كانوا واقفين حول العرش و الشيوخ و الحيوانات الاربعة و خروا امام العرش على وجوههم و سجدوا لله (الرؤيا 7 : 11)

العرش اول من تكلم عنه الانبياء ابتداء من سيدنا ادم حتى سيدنا محمد, ومن الانبياء انتقلت الفكرة الى الشعوب البدائية , فساغب العرش الذي خلقه الله كما لو كان الله جالس عليه ... اكثر كلام التوراة هنا يجسم الله , وقد كان القاعدة للديانة النصرانية التجسيمية............

وبعد سبعة قرون من المسيحية ( اى منذ حوالى 1400 سنة ) جاء الاسلام ونقل بدوره نفس الصورة القديمة فقال ان لله عرش , وهذا العرش استوى عليه الاله , وان عرشه تحملة ملائكة مجنحة تارة وتحمله صفحة المياه تارة اخرى , وملائكة مجنحة تحيط بالعرش الالهى :
وَهُوَ الَّذِي خَلَقَ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ فِي سِتَّةِ أَيَّامٍ وَكَانَ عَرْشُهُ عَلَى الْمَاء هود 7

عندما نقل الوثنين عقائدهم من انبياء الله , نقلوا فكرة العرش الى عقائدهم , فصوروا الله داخل العرش , ولكن اتت الاديان لتصفي الافكار الحقيقة مما شابها من عقائد وثنية , واخر من صفى العقائد الدين الاسلامي ... اثبت الدين الاسلامي ان كل ما غير الله مخلوق , السماوات مخلوقة والارض والعرش والجنة والنار والجن والانس والاملائكة وكل ما دونه , فهو وحده الذي كان قبل ان يكون اي شيء مما كان

مقدمة
لامفر لأي دعوة دينية جديدة من أن تصيغ نفسها على أساس من العقائد والاساطيرالقديمة حتى لو أنكرت صلتها بتلك العقائد والاساطير القديمة .

ولا مفر من سذاجة هذا القول لانه لا يرى ان الله يبعث رسل , وبالتالي فكل ما في الديانات التي من عند الله يريد ردها للاقدم الاسبق , رغم ان في كتاب الله " وما انا الا رسول قد خلت من قبله الرسل" , اذن فالحقائق الثابته التي اتت بها الرسل من ادم الى محمد لا تتغير ... اذا كان الله واحد عند ادم فهو واحد عند نوح ومحمد وغيرهم من الرسل , واذا كان الله خالق كل شيء عند ادم اذن فكل شيء مخلوق غير الله حتى محمد, وهكذا في سلسلة طويلة وعريضة......

اكتفي الان ولي عودة ان شاء الله

[مهموم]

ومع ان الاسلام جاء بدعوة توحيدية فيها الله هو وحده الازلى , إلا ان هذه الاسطورة لم يقدر الاسلام الانفلات من تاثيرها الطاغى على العقل الشرقى. فقال القرآن ان الماء كان موجودا قبل الخلق او سابقا للخلق او انه المادة الاولى التى خلق منها كل شئ , وهذا اعتراف ضمنى بازليتها مع ان دعوة الاسلام التوحيدية المعلنة بجلاء فى كثير من الآيات تتنافى مع ذلك.
فلقد جاءت آيتين فى القرآن تكشفا عن تأثر الكاتب بالاعتقاد الاسطورى القديم بأزلية المياه أو انها اصل الوجود والحياه.

يا سلام على الاساطير ...السخف في في العالم كثير , لما ؟ الجواب : لان البعض لا يفقة ان الدين الاول او النبي الاول هو ادم , وبالتالي فما اتى به ادم من الحقائق الالاهية لا تتغير ... خلق الكون اذن لا مفر من ذلك , خلق السماء والارض اذن لا مفر من ذلك , خلف العرش الذي على الماء اذن لا مفر من ذلك , خلق كل شيء اذن لا مفر من ذلك , هو ازلي ابدي سرمدي اذن لا مفر من ذلك , خلق جنة ونار اذن لا مفر من ذلك , من يعمل خير فله الجنة اذن لا مفر من ذلك , من عمل شر فله النار اذن لا مفر من ذلك , وهكذا الى سلسلة طويلة , وهذا الافكار كانت مع ادم لانه نبي الله فلا بد من ان يكون مزودا بهذا الافكار " وعلم ادم الاسماء كلها " بل ان ادم اعلم من الملائكة انفسهم كما جاء في كتاب الله .... اذن ازلية الماء ذبت ادراج الرياح والاساطير

[مراقب 1]

الزميلة لادينية

نحن لا نسمح بنقل ابحاث كاملة إلى المنتدى ، ولكن يمكنك تلخيص اهم نقاط البحث وعرضها .
وقد تم حذف اجزاء من البحث لكونه مجرد استعراض من كاتبه لا يهمنا من قريب أو بعيد ، وتركت ما اراه يخصنا كمسلمين ويصلح للنقاش .

[لادينية]

الزميلة لادينية

نحن لا نسمح بنقل ابحاث كاملة إلى المنتدى ، ولكن يمكنك تلخيص اهم نقاط البحث وعرضها .
وقد تم حذف اجزاء من البحث لكونه مجرد استعراض من كاتبه لا يهمنا من قريب أو بعيد ، وتركت ما اراه يخصنا كمسلمين ويصلح للنقاش .

اتفهم دوركم ولكن الحذف والتجزئ جعل البحث بلا قيمة تذكر ...

علي كل حال فأنتم احرار.

[لادينية]

كنت أود ان أقرأ تعليقا علي هذا الجزء بالتحديد :

وخلاصة ما جاء بهذه الايات بشأن العرش نلاحظ الاتى:

1- بعد انتهاء الله من خلق السموات والارض قام بالاستواء على العرش { ثم استوى على العرش } , اى ان العرش كان موجودا قبل الخلق
2-وصف القرآن الله بالارتباط بالعرش مثل رب العرش العظيم و ذي العرش و الله رب العرش ورب العرش الكريم
3-كان عرش الله على الماء
4-يقول القرآن ان هناك ملائكة حاملة للعرش وملائكة تحيط به "الملائكة حافين من حول العرش " , و الذين يحملون العرش ومن حوله , بل ان القرآ ن يحدد عدد حملة العرش بثمانية : " ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية "

إن هذه الآيات لطالما حيرت علماء المسلمين لما فيها من تصوير تجسيمى مادى للذات الالهية وإقرار من القرآن لبعض الافكار الحلولية والتجسيدية لله , تلك الافكار نفسها حاربها القرآن وسفهها فى العقائد الاخري.
فكان المسلمون حائرون , فبين ايديهم آيات قرآنية كثيرة تنزه الله عن المادة والتجسد والحلولية ( مثل آية : ليس كمثله شئ ) تتناقض مع آيات العرش التى جعلت من الله كائنا مجسما محدودا بحدود ذلك العرش المادى الذى يحمله ثمانية ملائكة. وكان من شدة حيرتهم , انهم اختلفوا فى تفسير ذلك ومنهم من امتنع عن تفسيرة بل ومنهم من حرم تفسيره , وليس ادل على ذلك من الحادثة المشهورة التى سجلتها كتب التاريخ الاسلامى من ان شخصا قام الخليفة عمر بن الخطاب بجلده لا لشئ إلا لانه سئل عن كيف استوى الله على العرش ! !
وغنى عن البيان قول معظم الفقهاء والائمة مقولتهم الشهيرة :
الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة !!
فكان على المسلم ان يؤمن باستواء الله على العرش دون ان يسأ ل عن الكيفية

[امجاد]

لادينية .. هل تبحثين عن الحقيقة ام الجدال ام تحاولين تطبيق معتقداتك الفكرية وتثبتى صحتها .. اذا كان بذهنك افكار راسخة غير قابلة للتغيير فالمناقشة والجدال غير مجدى لان كل ما سوف يقال ويساق لك من ادلة سترفضينها وتحاولى اثبات خطأها .. انت ومدرستك تقرأون القرآن ليس بغرض البحث عن الحقيقة ولا الوصول بالنفس الى الاطمئنان .. تفتشون فى الايات بحثا عن الاثارة والجدال والتشكيك والتنفيث عن مكنون صدوركم من كراهية للاديان السماوية كلها وكل ما يتعلق بلفظ الجلالة الله
تتكلمين عن قدرات الخالق وكأنها استحالة .. اذا تكلمى عن الواقع والبيئة التى تحيط بك من منظورك .. لماذا تحكم كل الظواهر الكونية فلا تتداخل .. لماذا لا تبلع مياه المحيطات القارات ولماذا لا تنطبق السماء على الارض ولماذا يتعلق الاحياء بالارض واليها يعودون ولا يتبخرون .. ولماذا تاكلين النباتات ولاتاكلين من التراب والطين الذى انبتها .. وما الذى يجعلك تقفين منتصبة الى اعلى على ساقيك فلا تتكومين مثل العرائس ولا تحتاجين لاختراع يشدك واقفة الى اعلى .. وماهذه القوة التى تجعلك تمارسى كل نشاطاتك تتحدثى وتجادلى وتسمعى وتاكلى وتنامى وغيرها من نشاطات الحياه بينما تعجزى عن كل ذلك عند الموت .. من الناحية التشريحية الجسد هو نفسه بكل اعضائه وانسجته وخلاياه .. لماذا توقفت وظائفه بانتهاء عمر مهمه صاحبه .. اذا كنتى رضخت لكل تلك الحقائق وارجعت نظام الكون لقوة غير مرئية ايا ان كانت تلك المسميات التى اطلقتموها على تلك القوة .. لماذا الكبر والعناد فى اخضاع تلك المخلوقات والمنظومة لخالق لها .. طالما لابد من وجود قوة تحكمها وتمنحها الحياه او تسلبها منها .. وطالما اعطيتم لتلك القوة القدرات فى تشكيل او ايجاد او فناء اى شىء فى الكون حتى عند حدوث الكوارث ارجعتموها لقوة الطبيعة ومسميات اخرى .. ماالعجيب او الغريب اووجه الاستحالة فى ان تخضع تلك القوة والقدرات والكون باكمله لخالق ومالك وواجد لها هوالله .. واذا كنتى بقدراتك المحدودة بتكوينك كأنسان شاهدتى وعاينتى شواهد فى الكون من العظمة والروعة والاعجاز مثل الشمس والقمر والجبال والكواكب والنجوم والبحار ومنابع الانهار وغيرها .. ما الذى يمنع ان يخلق الله ويوجد مايشاء .. وماالغريب ان يكون لله عرش .. وما العجيب ان يجعله سبحانه وتعالى على الماء .. اذا استطعتم ان تستبدلوا تلك القوى الغير مرئية التى جعلتموها تتحكم فى نظم الكون بوجود خالق ومالك للكون ولها هى ايضا .. فستدركون ان الله انما امره اذا اراد شيئا ان يقول له كن فيكون .. وستجدى الامر فى غاية البساطة بالنسبة للخالق ولا يحتاج منكم اللادينين الى كل تلك التعقيدات والشكوك والريبة التى تملكت من عقولكم .. ومن يهدى الله فهو المهتد ومن يضلل فلن تجد له وليا مرشدا

[أبو مريم]

كنت أود ان أقرأ تعليقا علي هذا الجزء بالتحديد :
وخلاصة ما جاء بهذه الايات بشأن العرش نلاحظ الاتى:

1- بعد انتهاء الله من خلق السموات والارض قام بالاستواء على العرش { ثم استوى على العرش } , اى ان العرش كان موجودا قبل الخلق

؟؟!!!
مش فاهم كيف استدل هذا الشخص من تلك ألاية على أن العرش كان موجودا قبل خلق السموات والأرض ؟!
ومش فاهم أيضا ما المشكلة فى ذلك ؟!
ومش فاهم أيضا إيه إللى مزعله ؟!
ربنا يشفى .

2-وصف القرآن الله بالارتباط بالعرش مثل رب العرش العظيم و ذي العرش و الله رب العرش ورب العرش الكريم

لم يصف القرآن الله تعالى بالارتباط بالعرش ولا شىء من هذا القبيل ومش فاهم برضه ما الذى يقصده المتخلف بالارتباط ولا ما الذى يرمى إليه من ذلك غير أنه يريد التجديف وتدريب صبيان الملاحدة وأبوباشهم على الجرأة على الله ولا معنى ولا قيمة لكلامه .
ربنا يشفى
كل ما هنالك أن لفظ العرش جاء مضافا للفظ الجلالة فى بعض المواضع كما فى قوله تعالى لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ [الأنبياء : 22] للدلاله على أن لله تعالى ملكوت كل شىء فى هذا الكون بما فى ذلك العرش الذى يحويه فكيف سمح هؤلاء الكفار لأنفسهم بأن يشركوا بالله تعالى ما لا يملك شيئا ؟!!

3--كان عرش الله على الماء

مش فاهم برضه فين المشكلة ؟
الله تعالى يضع عرشه على الماء قبل خلق السموات والأرض أو يضعه على ما يريد ما هى المشكلة ؟!
ربما لو مال الملحد على جانبه الأيسر قليلا لخرجت منه أفضل من ذلك !!!
الجايات أكثر من الرايحات على رأى الكابتن لطيف وأنصحك بالفجل والعدس والكرات مولدات الشبهات الرائعة .

4-يقول القرآن ان هناك ملائكة حاملة للعرش وملائكة تحيط به "الملائكة حافين من حول العرش " , و الذين يحملون العرش ومن حوله , بل ان القرآ ن يحدد عدد حملة العرش بثمانية : " ويحمل عرش ربك فوقهم يومئذ ثمانية "

ما هى المشكلة أيضا ثمانية صفوف أو ثمانية ملائكة ما المقصود وأين هى الشبهة ؟!
طبعا الملحد يظن أن الناس جميعا مشبهو ونصارى ويعتقدون أن الله تعالى شخص جالس على العرش وغارقون فى التشبيه والتجسيم !!
لا يا مجسمة يا أصحاب العقول الوثنية العرش وملائكته والكون ومن فيه محمول بقدرة الله تعالى والله تعالى ليس جسما وكلامكم دليل على عقول منحرفة لا ترقى للمستوى البشرى .

إن هذه الآيات لطالما حيرت علماء المسلمين لما فيها من تصوير تجسيمى مادى للذات الالهية وإقرار من القرآن لبعض الافكار الحلولية والتجسيدية لله , تلك الافكار نفسها حاربها القرآن وسفهها فى العقائد الاخري.
فكان المسلمون حائرون , فبين ايديهم آيات قرآنية كثيرة تنزه الله عن المادة والتجسد والحلولية ( مثل آية : ليس كمثله شئ ) تتناقض مع آيات العرش التى جعلت من الله كائنا مجسما محدودا بحدود ذلك العرش المادى الذى يحمله ثمانية ملائكة. وكان من شدة حيرتهم , انهم اختلفوا فى تفسير ذلك ومنهم من امتنع عن تفسيرة بل ومنهم من حرم تفسيره , وليس ادل على ذلك من الحادثة المشهورة التى سجلتها كتب التاريخ الاسلامى من ان شخصا قام الخليفة عمر بن الخطاب بجلده لا لشئ إلا لانه سئل عن كيف استوى الله على العرش ! !
وغنى عن البيان قول معظم الفقهاء والائمة مقولتهم الشهيرة :
الاستواء معلوم والكيف مجهول والسؤال عنه بدعة !!
فكان على المسلم ان يؤمن باستواء الله على العرش دون ان يسأ ل عن الكيفية

كلامكم يناقض أوله آخره كيف فى الآيات تجسيم وكيف لا يقبلون التجسيم ويكفرون من قال به كيف ولا يقبلون تفسيره تفسيرا ماديا كما طلب بعض السذاج من إخوانكم المجسمة .
ما هذا الهراء يا لادينية ؟!
هل هذا الضارط هو أستاذك الذى تنقلين عنه ؟!

[د. هشام عزمي]

يا لادينية ،

العرش من مخلوقات الله عز وجل ، وهو أعظم وأكبر المخلوقات لأنه يحيط بالسماوات والأرض ، لهذا يوصف الله تعالى بأنه رب العرش في سياق التعظيم والتفخيم .

والعرش محمول بقدرة الله كما يمسك عز شأنه السماوات والأرض أن تزولا ، وليس أن الله محمول على العرش لأنه سبحانه لا يحتاج لمن يحمله أو يرفعه أصلاً ومن صفانه الغني ، فكيف يتصور إنسان أن العرش يحمل الله تعالى ؟

وكون العرش محمولاً بقدرة الله لا يعني أن الله لم يسخر من المخلوقات من يحمله ، بل الملائكة تحمله وهي مخلوقات تحمل مخلوقًا ، وكل هذا بقدرة الله تعالى .

قال العلامة ابن عثيمين رحمه الله في شرح السفارينية : (( أما العرش : فإن العرش هو ذلك المخلوق العظيم الذي هو فوق جميع المخلوقات ، واختصه الله تعالى لنفسه وهو محيط بالكون كله ، وقد ورد أن السماوات السبع والأرضين السبع بالنسبة للكرسي الذي وسمع السماوات والأرض كحلقة ألقيت في فلاة من الأرض ، فماذا تكون ؟
لا شيء ، ولا تنسب إليه ، قال : ( وإن فضل العرش على الكرسي كفضل الفلاة على هذه الحلقة ) ، إذن فالعرش لا يقدر قدره إلا الله عز وجل ، ولا يمكن أن نتصور عظمة هذا العرش ، ولهذا وصفه الله بأنه مجيد وإنه عظيم ، لأنه أكبر المخلوقات التي نعلمها وأعلى المخلوقات التي نعلمها ))

وقال كذلك طيب الله ثراه : (( هل الله عز وجل باستوائه على العرش يكون العرش مقلاً له حاملاً له كما يستوي الإنسان منا على السرير ؟
الجواب : لا ، ليس كذلك ، لأننا لو قلنا : إنه حامل له كحمل السرير لأحدنا ، لزم من هذا أن يكون محتاجاً إلى العرش ، والله عز وجل مستغنٍ عن كل شيء وكل شيء محتاج إليه ، فلا يمكن أن نقول : إن العرش يُقِلُّ الله أبدًا ، الله أعظم من أن يُقِلُّهُ شيء من مخلوقاته ، لكن هو الذي اختصه الله لنفسه بالاستواء فقط ، وأما أن يكون مُقِلُّهُ فلا والله ما يُقِلُّهُ ، لأنه لو قلنا بذلك لزم منه معنى فاسداً لا يدل عليه القرآن ، وهو احتياجه كاحتياج الإنسان إلى السرير ، ولهذا قال العلماء : إن العرش لا يُقِلُّ الله ، بمعنى أنه ليس محتاجاً إليه كما يحتاج الإنسان منا إلى السرير يجلس عليه ، والسرير الذي نجلس عليه لو أزيل من تحتنا لسقطنا ))

والحمد لله أولاً وآخرًا .

[أبو مريم]

هذا الموضوع مترجم عن بعض المواقع التنصيرية الإنجليزية التي تطعن في الإسلام .

يبدو أن هذا السواح يجيد الترجمة .

يعنى تقرير وصفى سطحى ساذج لبعض الغرباء عن الإسلام أشبه بالتقارير الإخبارية التى يصوغها بعض المراسلين ألأجانب الذين لا يتقنون العربية ولم يعيشوا بين أهلها عن وضع أوضاع محلية لا صلة لهم بها ثم جاء الملحد فترجم هذا التقرير الساذج ليستخدمه كشبهة استنادا لقاعدة نتية مفادها أن كل ما أمسكته يد ملحد فهو شبهة يلزم لزوالها أن يغسل سبع مرات إحداها بالتراب !!
يا إخوانى ليس كل ما يلمع ذهبا أو بالأحرى ليس كل أسود فحما وليس من المعقول أنه كلما أحدث ملحد حدثا مرضت القلوب وشرعنا له سيفو الحجة وفتحنا له المراجع والمصادر لا شك أننا بذلك نرفع خسيستهم وننيلهم أغراضهم فكل ما يريدونه هو وضع الدين موضع الأخذ والرد حتى يهون فى قلوب الصغار والنشء وضعاف العقول ومرضى النفوس .

[عبدالله زايد]

الحمد لله وحده و الصلاة والسلام على من لانبى بعده وآله وصحبه ومن اتبعه وبعد
إلى السائلة كان يجب عليكى ان تسألى عن ماهو الدليل على أن الإسلام حق وحين ذلك نأتى لكى بالكم الهائل من الأدلة التى تبين وعن يقين راسخ أن الإسلام هو دين الله الحق الذى لا مرية فيه
و أكبر دليل على هذا كم الإعجاز العلمى الذى أمتلأت به نصوص الكتاب والسنة والآية العظيمة فى التحدى تقول( سنريهم آياتنا فى الآفاق وفى أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق أو لم يكف بربك أنه على كل شىء شهيد.... الآية 53 من سورة فصلت) وبفضل الله وحده سخر الله كوكبة من العلماء الأكابر فى ذلك العصر وعلى رأسهم فضيلة الأستاذ الدكتور زغلول النجار (حفظه الله) فبينوا لنا أسرار القرآن فى هذه الجزئية العظيمة حتى صار القرآن كأنه نبى يتحرك بين الناس بالمعجزات وقال فيه الله (قل هو نبأ عجيب أنتم عنه معرضون... الآية) لكنكى لما أغفلت هذا الجانب ودخلت من جانب آخر لإثارة الشبهات وماهى بشبهات ولكن هى أوهام فى خيال من لا يعلم يظنها شبهات والرد عليها ميسور بأذن الله وعونه وتوفيقه فأقول لكى يجب على مستفسر لأمرأو مثير لشبهة أن يعرف الأسلوب الخطابى للقرآن الذى هو كلام الرحمن سبحانه وتعالى مع البشر وكيف يتعامل القرآن مع البشر وكيف تعامل والرسول الكريم مع الناس فى الدعوة سيرأ على نهج القرآن ويجب التنبه لنقطة مهمة و فهم هذه النقطة يحل إشكالات كثيرة فى فهم السياق القرآنى والخطاب النبوى للناس وهىتنقسم إلى قسمين أولا: أن البشر مهما كانت قدراتهم العقلية والعلمية فهى محدودة ومن المعلوم انه كلما كان المعلم بارعاً ومتمكناً من مادته العلمية التى يدرسها كلما استطاع أن يصغوها فى أسلوب يفهمه المتعلمين ويستوعبونه منه....
و حتى لايكون الكلام إنشائى بعيدا عن أدلة الشرع قال الرسول الكريم صلى الله عليه وآله وسلم(خاطبوا الناس على قدر عقولهم.......الحديث)ثانياً: أن الشرع حينما يخاطب الناس عن عالم الغيب يسوق السياق فى مساق الأمثال المضروبة والمحسوسة للبشر مما يرونه ويشاهدونه وحين ذلك يترسخ اليقين داخل النفس ويفهم الأنسان على قدر عقله وعلى هذاالأساس جاءت الرسل الكرام جميعهم بالأدلة الملموسة والمحسوسة للبشر من المعجزات المادية التى يراها الناس دلالة على صدق الرسول صاحب المعجزة وكلما كان الناس على قدر من العلم كلما تقينوا من صدق الرسول وأكبر دليل على هذا أن أول من آمن بسيدنا موسى من الناس هم السحرة الذين جاءوا يتحدونه ولكن لما شاهدوا ما جاء به سيدنا موسى تيقنوابما عندهم من العلم السابق ان ما جاء موسى لا يمكن أن يكون سحراً وأن الأمر فوق طاقة البشر بمافيهم سيدنا موسى فخروا ساجدين لله رب العالمين
وحتى تتضح الصورة أقرب نضرب الأمثلة المحسوسة من أدلة الشرع على ذلك من أعظم ما فى عالم الغيب التى يجب على المسلم أن يؤمن بها بعد الإيمان بالله سبحانه وتعالى هو الإيمان بالبعث بعد الموت
فكيف ساقه الشرع لنا... فكيف كان السياق القرآني والنبوي لإيضاح هذه الجزء من العقيدة.في كل سياق القرآن ربط الله تعالى بين قضية الأرض الجافة فإذا نزل عليها الماء اهتزت وربت وبين قضية البعث والنشوروبعد السياق مباشرة ودائما ما يعقب الله سبحانه بقوله كذلك الخروج وكذلك النشور وكأنه يشير لنا سبحانه الرحمن الرحيم بقوله هذه القضية في البعث ماثلة أمامكم في أحياء الأرض بعد نزول المطر بل وبين الرسول أن الأجساد حين تبلى يبقى منها جزء صغير لا يبلى ومنه تنبت الأجساد يوم القيامة كما ينبت البقل والزرع في الأرض بل عالج هذه القضية الخطيرة أيضا بمثال آخر قال فيه الرسول لتموتن كما تنامون ولتبعثن كما تستقيظون وكان يقول إذا استقيظ من النوم (الحمد لله الذي أحياني بعد ما أماتني وإليه النشور) وذلك تصديقا لكتاب الله (الله يتوفى الأنفس حين موتها والتي لم تمت في منامها)وهذه أخطر قضايا الدين مع التوحيد عالجها الشرع الحنيف لنعقلها ولنتدبر الأمر عن يقين جازم أن الذي خلق الخلق أول مرة قادر على إعادتهم مرة ثانية وهى أهون عليه من الأولى وليس المراد بالهينة هنا من حيث صعوبتها على الله وعدم صعوبتها فكلاهما سواء وبكلمة كن
ولكن المراد أن كنتم تستغربون العودة إلى الآخرة فكان يجب أن يكون استغرابكم للنشأة الأولى من العدم اشد واغرب من البعث بعد الموت وساق الله السياق كذلك لنعقل ونفهم عن الله ويترسخ الاعتقاد داخل النفس يقينا ثابتا بما قال الله والرسول وبما أذن الله أن نفهمه بما ضرب لنا من المحسوس حولنا وهكذا الفهم والعقل عن الله ورسوله وهذه أخطر قضايا العقيدة أتاح الله لنا جزء من فهمها على قدر عقولنا وعلى هذا الأساس الصريح ينبغي أن يدور العقل في الفهم عن الله وعن رسوله لا يتقدم العقل على النصوص ويتجاوزها وهو أيضا لايسير كالأعمى الذي يتخبط لا يفقه شيئا وهذا هو دور العقل الذي يجب أن يقوم به وهى الوسطية المحمودة التي أثنى عليها ربنا تبارك وتعالى بقوله(والذين إذا ذكروا بآيات ربهم لم يخروا عليها صما وعميانا) بل الفهم... بل الفهم دون تعدى للحدود وفى المقابل نعى الله نعيا شديدا الذين لا يفهمون عن الله مراده في قوله تعالى(مثل الذين حملوا التوراة ثم لم يحملوها كمثل الحمار يحمل أسفارا بئس مثل القوم الذين كذبوا بآياتنا) وغيرها من الآيات في القران الكريم هذا فى سياق البعث
وفى سياق الصلاة قال الرسول الكريم( لو أن نهرأ بباب أحدكم يغتسل فيه كل يوم خمس مرات هل يبقى ذلك من درنه شيئا قالوا لا يا رسول الله قال كذلك الصلوات الخمس يمحو الله بها الخطايا..... الحديث
وفى سياق الحديث على نهاية الدنيا قال الله عز وجل( واضرب لهم مثل الحياة الدنيا كماء أنزلناه من السماء فأختلط به نبات الأرض فأصبح هشيماً تذروه الرياح وكان الله على كل شىء مقتدرا....الآية45 من سورة الكهف) ولذلك قال الله بعد سياق مثل عظيم يدل على هشاشة من يتعلق بغيرالله( مثل الذين اتخذوا من دون الله أولياء كمثل العنكبوت اتخذت بيتا وإن أوهن البيوت لبيت العنكبوت لو كانوا يعلمون...الآية41 من سورة العنكبوت ثم قال فى الآية43 من السورة( تلك الأمثال نضربها للناس وما يعقلها إلا العالمون.....)
كان عمرو بن العاص رضى الله عنه يقول ما من مثل ضربه الله فلم أفهمه إلا بكيت على نفسى لقول الله عز وجل وتلك الأمثال نضربها للناس وما يعقلها إلا العالمون
كان لابد من هذه المقدمة الطويلة حتى يمكن فهم الآتى ببساطة شديدة لا لبس فيهاالعرش حقيقة لاجدال فيها ومن المعلوم عندنا أن الملك كلما كان كبيرا كان عرشه عظيماً وقال سيحانه فى سياق الكلام على بليقس ملكة سبأ ولها عرش عظيم .....
ومع الفارق الله هو رب العرش العظيم لامثيل له مطلقا خلق العرش لبيان عظمته وسلطانه بما نحن نفهم ونستوعب فى عالم الشهادة الذى نلمسه
ولذلك قال النبى أذن لى ان أتكلم عن واحد من حملة العرش..........و فى الحديث ولا يعلم عظم العرش إلا الله وفى سياق ذلك جاء المثال الواضح من الرسول الكريم صلى الله عليه وآله وسلم( مثلى ومثل الأنبياء من قبلى كمثل رجل بنى بيتاً فحسنه وجمله فكان الناس يمرون فيقولون ما أحسنه ما أجمله لولا هذه اللبنة ....أنا هذه اللبنة وأنا خاتم الأنبياء...... الحديث) فهذا الخطاب بما نستوعب ونفهم حسب قدراتنا ولذلك كان الرد حاسماً وردعاً على اليهود لما ظنوا أن ما يخاطبون به من الأحوال فى عالم الشهادة هو فى حق الله وهو أيضاً حقيقة فى عالم الغيب فقالوا إن الله خلق السموات الأرض فى ستة أيام ثم استراح فى اليوم السابع فأنزل الله قوله ( ولقد خلقنا السموات الأرض ومابينهما فى ستة أيام وما مسنا من لغوب.... الآية38 سورة ق)
ويبقى أمره فى الخلق (إنما أمره أذا أراد شيئاً ان يقول له كن فيكون)فلا تظنى أنه بعد ان خلق استوى لا هذا فهم خاطىء استوى بمعنى علا كما ذكر ذلك الإمام البخارى فى كتاب التوحيد عن مجاهد تلميذ حبر الأمة عبدالله بن عباس رضى الله عنه وهو كان من قبل العرش علياً وهو العلى من قبل ومن بعدفالقضية فيها ثابت ومتغير والمتغير هو الخلق والملائكة يحملون العرش ومن حول العرش وليس يحملون الله ومن حول الله فالفارق كبير وساقها الله هذا السياق وكأنه الملك الذى لما فرغ من الخلق جلس على عرشه ولذلك قال الرسول فى الحديث السابق كمثل رجل بنى بيتاً وهذا هو المحسوس الذى نستوعبه من عالم الشهادة خاطبنا الله به على قدر ما نفهم نعقل ولانه هو العليم الخبير وكما قال الله فى الآية (ألا يعلم من خلق وهو اللطيف الخبير.....الآية14 من سورة الملك)
ففرق كبير بين عالم الغيب وبين عالم الشهادة وهذا هو الفرق الكبير بين المؤمنين بالغيب الذى يفرقون بينه وبين عالم الشهادة وبين الماديين الذى لا يقيسون الأمور إلا على وفق ما هو محسوس وملموس بين أيديهم وهو الفرق بين العالم وغيره وتلك الأمثال نضربها للناس وما يعقلها ألا العالمون وأما الذات الإلهية فتبقى تحت القاعدة الأصلية فى الاعتقاد ليس كمثله شيء وهو السميع البصير وتبقى مظاهر العظمة الإلهية متمثلة في قوله تعالى(إن فى خلق السماوات الأرض لآيات لأولى الألباب الذين يذكرون الله قياماً وقعودا وعلى جنوبهم ويتفكرون في خلق السماوات والأرض ربنا ما خلقت هذا باطلاً سبحانك فقنا عذاب النار)ربنا ما خلقت هذا باطلاً سبحانك فقنا عذاب النار ...... وفى النهاية أوجه إليكى سؤالا وهو كيف تفسرين لى انك يوما تقومين من النوم فزعة خائفة ويوما آخر تقومين فرحة مسرورة فما الفرق من إن الأحوال واحدة فى عالم الشهادة والغرفة هى الغرفة والنوم هو النوم ....... اتمنى أن أرى جوابا لذلك فإن عجزت عن ذلك فأنت عما سواه من عالم الغيب أعجز وصلى الله على سيدنا محمد وعلى آله وصحبه ومن اتبعه والحمد لله رب العالمين

[محمد علام]

أريد أن أوضح شىء مهم للفتاه اللادينيه
عنوان المقاله لله عرش ...
وما المانع أن يكون لله عرش...
لقد سمعت هذا الكلام الغث من ملحدين كتير
وقد كتبت فى هذا الموضوع فى موضع اخر
وأنا أسألها ما الذى تريده من هيئة الله عز وجل...فليخلق ما يخلقه وليستوى غلى العرش كما أراد ...ان فهمها القاصر وخيالها المريض صور لها الله تبارك فى علاه ...وهو الحاكم العلى القدير كحاكم من حكام الارض له جنود من ملائكه..وعرش واسع ..وكرسى ضخم..وهو الان يسكن هانئا فى العرش الذى شيده...يأمر وينهى ويخلق ثم يحاسب..غقرانك اللهم...وهى التى تحاسب عن خيالها المريض وليست الايات القرأنيه...ان الله لم يحاكى حاكما فى عرشه ..ليصنع مثل عرشه...أن الله هو الذى خلق من عدم...أبدع العرش لحكمة تصل الى الافهام وكما قلنا قبل ذلك أنه هبوط بخطابه الى مستوى عقولنا...لتصل لنا رسالته...والرساله الواضحه هو أن الله أراد أن يشعرنا أنه يملك المكان كما ملك الزمان...فكيف لك أن تتخيل الجنه والنار ورفقة الحليم العفار بدون أن يعلمك أنه يملك المكان...اذا وصف لك الله نفسه على أنه ليس له مكان أو عرش....ستتعذب حين محاولتك تخيل الحساب والثواب....وأذا وصف الله لك أن العرش يضمه والكرسى يحمله...ستجد صعوبه لفهم علم الله ببواطن الامور ورؤيته لمداخل النفس فكما يقول قى محكم أياته فى سورة سبأ((يَعْلَمُ مَا يَلِجُ فِي الْأَرْضِ وَمَا يَخْرُجُ مِنْهَا وَمَا يَنزِلُ مِنَ السَّمَاء وَمَا يَعْرُجُ فِيهَا وَهُوَ الرَّحِيمُ الْغَفُورُ (2) وَقَالَ الَّذِينَ كَفَرُوا لَا تَأْتِينَا السَّاعَةُ قُلْ بَلَى وَرَبِّي لَتَأْتِيَنَّكُمْ عَالِمِ الْغَيْبِ لَا يَعْزُبُ عَنْهُ مِثْقَالُ ذَرَّةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَلَا فِي الْأَرْضِ وَلَا أَصْغَرُ مِن ذَلِكَ وَلَا أَكْبَرُ إِلَّا فِي كِتَابٍ مُّبِينٍ (3))) فعندما تقرأ الايات وتتسائل كيف يعلم الله كل صغيرة وكبيره وتتسائل كيف يعلمها الله ... وتتسائل أيضا كيف يعلم خائنة الأعين وما تخفى الصدور...وتتسائل كيف يكون الله أقرب ألينا من حبل الوريد...يأتيك الجواب بأن الله ليس كمثله شىء...أنه العليم الحفيظ
ان الاسلام أبتعد فى نظرته لله عن التجريد الافلاطونى المحض...وأبتعد عن ضلالات النصرانيه واليهوديه فى التجسيد الالاهى...أنه الاله القادرالعظيم ...نعرفه بأياته فى السموات والأرض ليس سواها ...واذا كان عقلنا عاجز عن أدراك بعض أيات الكون...فكيف بخالق الكون...العقل عاجز عن أدراك أتساع الكون ....فكيف بمبدعه من عدم....ومن هنا يحذرنا المصطفى (صلى الله عليه وسلم) قائلا: (تفكروا في خلق الله و لا تفكروا في الله فاِنكم لن تقدروا قدرة) فالله عندما يصف نفسه فى القرأن يهبط الى مستوى فهم البشر...وأنت حينما تقول لحمارك صه...هل هذا غاية معرفتك بالعربيه...لا...أنك حاولت فقط أن تهبط لمستوى فهم الحمار...أسف على التشبيه

[لادينية]

مش فاهم كيف استدل هذا الشخص من تلك ألاية على أن العرش كان موجودا قبل خلق السموات والأرض ؟ !

كنت اعتقد انك أذكي من سواح ولكن سواح غلبك ...
نبسطها لعل وعسي ان يستوعبها ابومريم .
كيف سيستوي علي عرش غير موجود ؟؟
اذن فالعرش موجود اصلا وحالما انتهي من خلق الكون عاد ليستوي علي عرشه ....
هل فهمت ؟؟
اشك في ذلك ولكن ليس لانك جاهل بل لانك حاقد ومشبع بالحقد وهو ما أعمي بصيرتك وجعلك تهيم في خزعبلات أكل عليها الدهر وشرب بيبسي وهضم ...

يؤسفني جدا ان اتحدث بأسلوبك ولكن حديثك المغرور والمتعالي جعلك تسفه كل من هم علي غير ملتك وهذا أسوء ما فيك بل هي صفة تعيسة ...

ولنكمل مسرحية ابومريم :

كل

ما هنالك أن لفظ العرش جاء مضافا للفظ الجلالة فى بعض المواضع كما فى قوله تعالى لَوْ كَانَ فِيهِمَا آلِهَةٌ إِلَّا اللَّهُ لَفَسَدَتَا فَسُبْحَانَ اللَّهِ رَبِّ الْعَرْشِ عَمَّا يَصِفُونَ [الأنبياء : 22] للدلاله على أن لله تعالى ملكوت كل شىء فى هذا الكون بما فى ذلك العرش الذى يحويه فكيف سمح هؤلاء الكفار لأنفسهم بأن يشركوا بالله تعالى ما لا يملك شيئا ؟!!

وهل كنا نعرف العرش من اجل ان نضخمه او نفخمه او نقول انه مالكه ؟؟؟
###############
وابومريم مازال يقول " للدلاله على أن لله تعالى ملكوت كل شىء فى هذا الكون بما فى ذلك العرش " !!!!
أي دلالة واي بطيخ ان كنا لا نعرف عن ماذا يتحدث ربك أصلا ؟؟
فعلا ربنا يشفي ...

ما هى المشكلة أيضا ثمانية صفوف أو ثمانية ملائكة ما المقصود وأين هى الشبهة ؟!
طبعا الملحد يظن أن الناس جميعا مشبهو ونصارى ويعتقدون أن الله تعالى شخص جالس على العرش وغارقون فى التشبيه والتجسيم !!
لا يا مجسمة يا أصحاب العقول الوثنية العرش وملائكته والكون ومن فيه محمول بقدرة الله تعالى والله تعالى ليس جسما وكلامكم دليل على عقول منحرفة لا ترقى للمستوى البشرى .

هل تعرف اين المشكلة وليس الشبهة كما تعتقد ؟؟
سأقول لك وأجري علي الله ...
ان كاتب القران كان يعتقد ان كل شئ يعلو عن الأرض يجب ان يحمل والا وقع لذلك فوجود العرش فوق السماء السابعة يقتضي من يحمله والا وقع .....
ولكن لماذا يجب ان يحمل العرش ؟؟
وهل يقع هذا العرش في مجال الجاذبية الأرضية ولذلك وجب حمله حتي لا يقع علي الأرض ؟؟
هو ده كلام يا عبدالسلام ؟؟

ومازال ابومريم يقول

ان العرش وملائكته والكون ومن فيه محمول بقدرة الله تعالى والله
؟؟؟!!!!!!!

ولماذا يحمله أصلا
فهل الكون كذلك سيقع اذا لم يحمله ربه ؟؟؟

مازلتم تعيشون بعقلية القرن الأول الهجري ولذلك وصل الكفار الي المريخ وانتم ما زلتم تهيمون في غياهب الجب ...

ما هذا الهراء يا لادينية ؟!
هل هذا الضارط هو أستاذك الذى تنقلين عنه ؟!

ذلك الضارط كان اذكي منك بكثير ... كفاك ضجة .


الموحد