هل ترحبون بوجودي بينكم؟

[Atheist Saudi]

بداية تحية إنسانية للجميع

في أول مشاركة لي في منتدى الموحدين أود أن أسأل: هل لو تواجد بينكم من ارتد عن الدين و أنكر وجود إلهه، هل سترحبون به دون مساءلة أو شتائم و عصبية؟

للجميع

[هشام بن الزبير]

نحن ما افتتحنا هذا المنتدى إلا لحوار من يخالفوننا في المعتقد, ونحن ندعو الناس للحوار بالحسنى ولا نشترط إلا الخلق والاحتكام للعقل والمنطق, ونمنع من شتم ديننا أو الطعن في مقدساتنا, وعدا ذلك فنحن نرحب بكل سائل أو محاور. فمرحبا بك.

[Atheist Saudi]

شكرا لك

حسنا، دعني أولا أسأل لماذا إذن تم تعديل عنوان الموضوع و حذف كلمة "مرتد" منه؟
هل تعتبرونها كلمة بذيئة أو مستفزة مثلا؟

[وسام الشامي]

دعني أولا أسأل لماذا إذن تم تعديل عنوان الموضوع و حذف كلمة "مرتد" منه؟

لأن هنالك الكثير من الكاذبين الذين يدعون ذلك ولهم أغراض خبيثة من وراء ذلك
وطبعاً نحن لانريدك أنت تكون منهم وأهلاً بك

[هشام بن الزبير]

أولا, أنا لا أملك حق التعديل, وكلمة مرتد نسمعها كثيرا, ونسمع مثلها نحو: زنديق وملحد, بل من الزملاء من يتسمى بأسماء الشياطين, ربما نكاية بنا. أما عن سبب التعديل فلا أعلمه, لكن ربما لأنك أتيت تدعي شيئا ليس لنا عليه برهان, يعني, يرتد المسلم نعم, لكن كذلك يدخل اليهودي والنصراني ويدعي ذلك. على كل حال أرجو أن تنتقل للموضوع الذي جئت من أجله. فما رأيك؟

[Atheist Saudi]

لأن هنالك الكثير من الكاذبين الذين يدعون ذلك ولهم أغراض خبيثة من وراء ذلك
وطبعاً نحن لانريدك أنت تكون منهم وأهلاً بك

لم يكن في العنوان أي ادعاء
كان العنوان عبارة عن تساؤل: هل ترحبون بوجود مرتد بينكم؟

شكرا لك على أي حال

[Atheist Saudi]

أولا, أنا لا أملك حق التعديل, وكلمة مرتد نسمعها كثيرا, ونسمع مثلها نحو: زنديق وملحد, بل من الزملاء من يتسمى بأسماء الشياطين, ربما نكاية بنا. أما عن سبب التعديل فلا أعلمه, لكن ربما لأنك أتيت تدعي شيئا ليس لنا عليه برهان, يعني, يرتد المسلم نعم, لكن كذلك يدخل اليهودي والنصراني ويدعي ذلك. على كل حال أرجو أن تنتقل للموضوع الذي جئت من أجله. فما رأيك؟

بالطبع

دعني أبدأ بهذا السؤال:
كمؤمن، هل تسمح لعقلك بطرح أي شك في حقيقة الإله الذي تعبده؟
ألا توجد و لو نسبة بسيطة أنه وهم أو ليس حقيقة... (و أعتذر إن كانت صيغة السؤال مستفزة للبعض)

[هشام بن الزبير]

في الواقع, السؤال مقبول وليس مستفزا كما ظننت, أنا أوقن بوجود الله كما أوقن بوجودي ووجود العالم من حولي, هذا هو الأصل, أما ما ذكرته من طروء الشك, فإن المؤمن قد تعرض له الوساوس, وقد تخطر له خطرات بخصوص الذات الإلهية, لكنها لا تزعزع إيمانه, لأن إيمانه مبناه على أسس متينة.
أما أن يشك المؤمن في وجود الخالق, على الصورة التي تؤدي بالملحد إلى إلحاده فلا.

الزميل الثاني: لا يسمح لملحدين أن يشتركا في نفس الموضوع, فافتح موضوعا آخر واترك الحوار هنا ثنائيا رجاء.

[هشام بن الزبير]

هل هذا جزاء الترحيب؟ أين الإنصاف, سألتنا فأجبناك, أتيننا فرحبنا بك, فلو بقيت مؤدبا لما وجدت هنا إلا الخير, أما أن يشترك ملحدان في موضوع فهذا ممنوع, أنت ضيف هنا, فعليك أن تلتزم بنظام الموقع, هذا كل شيء.

[Atheist Saudi]

في الواقع, السؤال مقبول وليس مستفزا كما ظننت, أنا أوقن بوجود الله كما أوقن بوجودي ووجود العالم من حولي, هذا هو الأصل, أما ما ذكرته من طروء الشك, فإن المؤمن قد تعرض له الوساوس, وقد تخطر له خطرات بخصوص الذات الإلهية, لكنها لا تزعزع إيمانه, لأن إيمانه مبناه على أسس متينة.
أما أن يشك المؤمن في وجود الخالق, على الصورة التي تؤدي بالملحد إلى إلحاده فلا.

لنقل أن هناك بالفعل خالق هل يكفي ذلك أن يكون سببا لتصديق ادعاء الأديان؟

لنفرض أنك تعيش في عصر قبل أكثر من 10 آلاف سنة، حيث لا علم و لا عدد كبير من السكان على الأرض، و أتى شخص يدعي أن هناك إله كلمه فهل ستصدق ادعاءه لأنه يجب أن يكون للكون خالق؟

[Atheist Saudi]

هل هذا جزاء الترحيب؟ أين الإنصاف, سألتنا فأجبناك, أتيننا فرحبنا بك, فلو بقيت مؤدبا لما وجدت هنا إلا الخير, أما أن يشترك ملحدان في موضوع فهذا ممنوع, أنت ضيف هنا, فعليك أن تلتزم بنظام الموقع, هذا كل شيء.

ليس كذلك
أنا أقدر هذا الترحيب
لكن إن كان كلامه صحيحيا فذلك بالفعل أمر ليس مشجعا

[هشام بن الزبير]

أولا معرفة الخالق أمر فطري, لم تستطع الشيوعية خلال سبعين عاما من الذبح والسلخ والتهجير ونسف المساجد والكنائس أن تستأصله من الناس, حتى إن العلماء تعجبوا من سرعة عودة الناس في البلاد السوفييتية السابقة إلى عبادة الله حسب معتقداتهم.
أما أنه مجرد افتراض, فهذا مما تكذبه إضافة إلى الفطرة الإنسانية أدلة العقل والمنطق وأدلة النقل والشرع.
وحين تقول "الأديان" فإنك تسعى للتسوية بين الأديان المحرفة ودين الإسلام, فليتك تتكلم عن الإسلام فنحن نكفر بما سواه.
ومثالك فيه تبسيط شديد, فإن أردت أن تناقش قضية النبوة, فتكلم بشيء مقبول.
الناس في كل زمان مهيئون لفهم حقيقة وجودهم على الأرض, وفهم قضية التكليف الإلهي, وليس الأمر كما تريد أن تصوره أن الناس كانوا بدائيين, بل إن التاريخ حفظ لنا سير عظماء وعباقرة من كل العصور, وتصديق النبوة لا يكون إلا بدليل, ودليلها شيء معجز, ومعجزة نبي الإسلام عليه السلام هي القرآن الكريم, وأمر آخر, لم تعرف أمة انتكست فطرتها كلية فجحدت وجود الخالق, لهذا فإن الأنبياء لم يحتاجوا أن يدلوا الناس على براهين وجود الله, بل أمروهم بعبادته والإقرار له بالألوهية وهذه مسألة مهمة جدا.

[أبو القـاسم]

هل تسمح لعقلك بطرح أي شك في حقيقة الإله الذي تعبده؟

فقط كلمة ..بعد إذن أخي العزيز هشام : حتى تتصور عظم الخطأ المنهجي في سؤالك : هذا السؤال كما لو خاطبك أحدهم :هل تسمح لأحد أن يشك في حقيقة وجودك أنت ،فإذا قلت نعم ، فأنصح بعدم الحوار لأن عليك حينئذ زيار ة أقرب طبيب أمراض عقلية..فأقول :وجود الله تبارك وتعالى أعظم وآكد من وجودك ..من وجوه كثيرة جدا لا حصر لها ، وإنما احاول التقريب ، وأرجو منك ومن غيرك أن تتأمل في الموقع ..
-في المناظرات مع الملحدين ..حتى لا تقع في تكرار ما قيل..
-وفي الموضوعات المتعلقة ببراهين الإيمان وصحة الإسلام وما أكثرها

[( آل ثاني )]

لنقل أن هناك بالفعل خالق هل يكفي ذلك أن يكون سببا لتصديق ادعاء الأديان؟

لنفرض أنك تعيش في عصر قبل أكثر من 10 آلاف سنة، حيث لا علم و لا عدد كبير من السكان على الأرض، و أتى شخص يدعي أن هناك إله كلمه فهل ستصدق ادعاءه لأنه يجب أن يكون للكون خالق؟

الإيمان بوجود الله لايتعلق بأعداد البشر على سطح الأرض ولا بثقافة الإنسان وعلمه, فهو مغروس في النفس الإنسانية وفي الضمير البشري. والإنسان مفطور على الإيمان بالله ولو ولد معزولاً في جزيرة, وهذا ماأكده العلم الحديث. فعقله سيحتم عليه الإيمان بخالق لأن الإيمان بالله ضرورة فكر وليس موروثاً شعبياً تتوارثه الأجيال. وبالإضافة إلى الفطرة المغروسة في الإنسان إلا أن الأدلة العقلية على وجود الله كثيرة لاتحصى, وهي أدلة قطعية لاينكرها إلا من ينكر وجود عقله.

[Atheist Saudi]

أولا معرفة الخالق أمر فطري, لم تستطع الشيوعية خلال سبعين عاما من الذبح والسلخ والتهجير ونسف المساجد والكنائس أن تستأصله من الناس, حتى إن العلماء تعجبوا من سرعة عودة الناس في البلاد السوفييتية السابقة إلى عبادة الله حسب معتقداتهم.
أما أنه مجرد افتراض, فهذا مما تكذبه إضافة إلى الفطرة الإنسانية أدلة العقل والمنطق وأدلة النقل والشرع.
وحين تقول "الأديان" فإنك تسعى للتسوية بين الأديان المحرفة ودين الإسلام, فليتك تتكلم عن الإسلام فنحن نكفر بما سواه.
ومثالك فيه تبسيط شديد, فإن أردت أن تناقش قضية النبوة, فتكلم بشيء مقبول.
الناس في كل زمان مهيئون لفهم حقيقة وجودهم على الأرض, وفهم قضية التكليف الإلهي, وليس الأمر كما تريد أن تصوره أن الناس كانوا بدائيين, بل إن التاريخ حفظ لنا سير عظماء وعباقرة من كل العصور, وتصديق النبوة لا يكون إلا بدليل, ودليلها شيء معجز, ومعجزة نبي الإسلام عليه السلام هي القرآن الكريم, وأمر آخر, لم تعرف أمة انتكست فطرتها كلية فجحدت وجود الخالق, لهذا فإن الأنبياء لم يحتاجوا أن يدلوا الناس على براهين وجود الله, بل أمروهم بعبادته والإقرار له بالألوهية وهذه مسألة مهمة جدا.

ماهو مصدر قولك عن "عودة الناس في البلاد السوفييتية السابقة إلى عبادة الله حسب معتقداتهم"؟

أنا الآن لا أجادلك حول وجود "خالق" من عدمه. تساؤلي هو مالذي يجعلك 100% متيقن و دون وجود و لا حتى 0.001% من الشك حول ما إذا كان الإله الذي تعبده و تدعوه هو حقيقة و ليس مجرد شخصية من اختراع بشري؟

هل ترى عدم اقتناعك بالإله أو الآلهات الأخرى سبب منطقي لجعل معتقدك صحيحا؟

أم هو فقط القرآن الذي جعلك متيقن لهذه الدرجة؟