صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 41

الموضوع: سؤال يسير يكشف كفر الملحد بعقله

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,598
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي


    انتم تعتقدون اذن انه يمكن ان يوجد كائن عاقل واعي عالم حكيم من دون ان يخلقه احد

    و لا ترون في هذا اي شيء غريب او مضحك، بل هو عندكم بديهي جدا!

    فلماذا تضحكون على الملحد اذن؟

    او لنعرض الموضوع من زاوية اخرى.

    انتم تقولون: من المستحيل ان يوجد الانسان و هو كائن عاقل واعي من دون سبب

    و الملحد ايضا يقول نفس الشيء، و لكنه يستخدم نفس المنطق و نفس الفكرة لكي يقول: من المستحيل ان يكون المسبب الاول هو كائن عاقل واعي حكيم وجد من دون سبب!

    الملحد التطوري يقول بتراكم الاسباب و لا يقول بالعشوائية.

    فكل شيء معقد هو في الحقيقة مركب من اشياء ابسط،
    الله المستعان و عليه التكلان،
    ما نقوله هو استحالة استمرار سلسلة الاسباب الى مالانهاية، فبالنهاية سيكون هناك خالق ابدي ازلي هو المبدأ الاول... تسلسل الأسباب لا يمكن ان يستمر الى المالانهاية، لذلك انت لا تستطيع ان ترد بضاعتنا علينا فتقول الانسان هو الكائن الواعي من غير مسبب لان الفلاسفة حينما قالوا هذا لم يقصدوا ان الانسان (!!) هو المبدأ الاول! لانه:
    1- مخلوق، انت لك تاريخ ولادة و المبدأ الاول ازلي.
    2- سيموت، سيكون لك تاريخ وفاة و المبدأ الاول ابدي.
    3- هو من خلق الكون و كل ماهو موجود، و الانسان لم يخلقه طبعًا!!
    4- هم يتحدثون عن مبدأ اول ازلي ابدي خالق، و انت تقول الانسان و انت تقصد بها مليارات البشر!!
    - لا اصدق اني اثبت ان الانسان ليس هو المبدأ الاول!! -
    و لو غضضنا الطرف عن مسألة وجود الانسان لوهلة، فمن اين اتت كل تلك النجوم و المجرات و الحيوانات و الكواكب و كل ماهو حولك؟ هل هي اولية ايضًا؟ و الانسان حسب قولك انه نتيجة تراكمات عشوائية لها غاية (!!) فاذًا ليس هو من وُجد بلا موجد، و قبل ان تظهر الخلية الاعجوبة الاولى و قبل ان يوجد اول انسان...الكون ما كان حاله و من بدأه؟ ارأيت كم التناقضات و المشاكل؟
    الفلاسفة الملاحدة كانوا اشطر منك، قالوا ان الكون ازلي و لم يقولوا ان الانسان كذلك و رد عليهم فلاسفة اخرون ان الكون حادث بأدلة ليس هذا محل بسطها، لكن العلم قال كلمته و اتى بالبج بانج التي اثبت ان للكون عمرًا اي انه ليس حادثًا و له نقطة بدء، و بالتالي نظريتهم تهاوت ولم يعد احدٌ يقولها،فاذًا, ما تقوله انت ناتج عن سوء فهم لما يقوله المؤمنون.
    و لنترك الكون الايماني قليلاً و ندخل الكون الافتراضي الالحادي، انس ما يقوله المؤمنون و كلٌ كلامهم... نحن في كون لم تخبرنا بعد كيف وُجد، الانسان نتيجة تراكمات عشوائية و كل ماهو موجود هو المادة وحدها، لكن الانسان واعي و المادة غير واعية.. الانسان له ارادة و عالم المادة و العلم عالم الجبر.. فمن اين اتت الارادة و الوعي؟ كيف وُجِدت تلك الامور التي هو فوق المادة و لا يمكن تفسيرها تفسيرًا ماديًا بحتًا، تكلمت عن هذا هنا .
    _
    جزى الله الاستاذ ابو القاسم كلَ خير.
    التعديل الأخير تم 11-17-2012 الساعة 05:04 PM
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Jul 2012
    المشاركات
    73
    المذهب أو العقيدة
    لادينى

    افتراضي

    .أما تحويل المسألة إلى السؤال الشهير السخيف من أوجد الله ؟ فقلت لك تم جوابه مرارا ..فالعقل الضروري نفسه يقضي بامتناع ( أي باستحالة ) تسلسل الفاعلين
    لماذا افترضت ان الفاعل الاول لديه كل تلك الصفات من علم و حكمة و وعي اذا كنت تعتقد:

    - ان العقل و الوعي لا يمكن ان يوجد من دون سبب
    - و ان الفاعل الاول وجد من دون سبب

    اما ان تفترض ان العقل و الوعي *يمكن* ان يوجد من دون سبب

    او ان تفترض ان الفاعل الاول ليس عاقلا و واعيا

    الملحدين يقولون ان الفاعل الاول ليس عاقلا ولا واعيا، لانهم يعتقدون ان العقل و الوعي لا يمكن ان يوجد من دون سبب.

    خصوصا و نحن نعلم ان العقل و الوعي شيء مركب و معقد جدا و ليس شيئا بسيطا اوليا.

    و لهذا يقولون ان الاسباب تتراكم

    و ان الاشياء البسيطة تتفاعل مع بعضها، و ينتج من هذا التفاعل اشياء اكثر تعقيدا

    و من ثم هذه الاشياء ايضا تتفاعل مع بعضها، و ينتج عنها اشياء اكثر تعقيدا

    و هكذا

    فمثلا المجتمع مكون من مجموعة كبيرة من البشر تتفاعل فيما بينها

    و الانسان مكون من مجموعة من الاعضاء

    و كل عضو مكون من انسجة

    و كل نسيج مكون من خلايا

    و الخلية مكونة من جزيئات و ذرات

    و هكذا.

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Jul 2012
    المشاركات
    73
    المذهب أو العقيدة
    لادينى

    افتراضي

    واسطة العقد:

    نفس الرد

    انتم تقولون بامكانية وجود عاقل واعي حكيم من دون سبب

    فلا يحق لكم ان تسخروا من الملحدين على اساس انهم يعتقدون ان الانسان وجد من دون سبب!

    علما ان لا احد منهم يقول ذلك، بل يقولون انه وجد بسبب التطور، و هو موضوع طويل و معقد يشرحه العلم.

    انت بين امرين:

    اما انه يمكن ان يوجد عاقل واعي من دون سبب

    او لا يمكن

    ان قلت انه يمكن، فماللذي تسخر منه بالضبط؟

    و ان قلت انه لا يمكن، فقد الحدت.

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,598
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    كل نقاطك قد ذكرتها و رددت عليها بردي السابق و طرحت عليك اشكالات لم تجبها، و انا يا زميلي لا استطيع حوارك هكذا بهذا الفهم و التسرع، لهذا انسحب و الله الهادي.
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  5. #20
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    57
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    قد رددت عليك في هذا
    الروبوت صنعه الإنسان و الإنسان صنعه الله
    2 أصغر من 1000 و 1000 أصغر من مالانهاية ( فالمالا نهاية ليست نسبية و لا يوجد عدد أكبر منها لتشتق منه و في كل الظروف ثابتة مهما كبر سلم الحساب بينما 2 و 1000 أعداد نسبية مهما تعظم فلها ما أكبر منها)



    باختصار لولا المالانهاية لما كان لل1000 و 2 وجود
    و أنت تذكر عندما كنت صغيرا و كان عقلك شديد البساطة كنت دوما تبحث عن آخر عدد.
    فكذلك الملحدون يبحثون عن صانع الله و لا يفهمون معنى المطلقية أبدا


    فالملحدون بصعوبة إدراكهم للخالق يشبهون الولد بسيط العقل الذي لا يدرك المالانهاية و لا يؤمن بوجودها
    فكلما وصف بالمطلقية عددا وجد عددا آخر فكما قلت خلية ثم نسيج ثم عضو ثم إنسان ثم مجتمع فدولة فـ...

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,312
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    سأسألك سؤالا هل انت عاقل ام مجنون ؟؟؟؟اذا كنت مجنون ارجوا من الاخوه ان يكفوا الحوار مع المجانين و ان كنت عاقل
    كيف لشئ عشوائي دارويني صدفي مجنون ان يوجد شيئاً عاقلا
    كيف لشئ مجنون ان يوجد شيئا عاقلا؟؟؟؟؟
    ايي اوجد اولا البيضه ام الفرخه ؟؟؟؟
    علماً بان البيضه لن تفقس الا اذا رقد عليها و الفرخه لن توجد الا اذا تواجد نوعان سبقوها
    ذكر و انثي
    كيف اوجدت الطبيعه ذلك؟؟؟اذا كانت مجنونه؟؟؟
    و ان كان عاقلا كيف تفسر الزلازل و البراكين و الكوارث؟؟؟
    الجنين يتغذى و يأكل و يشرب من الحبل السري في بطن امه
    والان قل لي كيف علمت الطبيعه ان الجنين سيحتاج هذا الحبل السري لكي ياكل و يشرب لكي يعيش؟؟؟هل هذا عندك مقبول؟؟؟
    والان قل لي كيف علمت الطبيعه ان المولود الجديد بعد ان يخرج من بطن امه سيحتاج الى الحليب وهل هذه الطبيعه هي من هيأت هذا الحليب للطفل؟؟؟ كيف تكون مجنونه و كيف تكون عاقله مع هذه الكوارث
    فاذا جاوبت و قلت الانتخاب الطبيعي الطفل اذا لم يكن له حبل سري لن يأكل سيموت
    و ان خرج ولم يجد حليب امه مات من الجوع فلا مجال للتجربه
    فكيف تكون عاقله و كيف تكون عشوائيه ؟؟؟؟؟
    ارجو الرد
    التعديل الأخير تم 11-17-2012 الساعة 05:51 PM

  7. #22
    تاريخ التسجيل
    Jul 2012
    المشاركات
    73
    المذهب أو العقيدة
    لادينى

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واسطة العقد مشاهدة المشاركة
    كل نقاطك قد ذكرتها و رددت عليها بردي السابق و طرحت عليك اشكالات لم تجبها، و انا يا زميلي لا استطيع حوارك هكذا بهذا الفهم و التسرع، لهذا انسحب و الله الهادي.
    ما هي الصعوبة عندك في فهم ردي؟

    لن اختلف معك في ضرورة وجود "سبب اول" وجد من غير موجد.

    لكن من اين لك ان هذا السبب الاول عاقل و حكيم؟

    قد يكون غير عاقل و غير حكيم .. (البيك بانك).

    العقل و الحكمة تحتاج الى سبب و لا يمكن ان توجد هكذا اعتباطا. لماذا؟ لانها معقدة و مركبة و ليست بسيطة اولية.

  8. #23

    افتراضي

    جزى الله الإخوة خيرا على ردودهم الكريمة ..أنا كنت آمل من الإخوة إلزامه بالجواب ، فلا تدعوه ينجح في تحويل مسار الموضوع ..هو لا يفقه الكلام ويجادل بغير علم ، ونصحته أن السكوت أشرف له من الكلام عن جهل، في الحقيقية يحق لنا لا أن نسخر بكم فقط ، بل نجعلكم مثالا للسخرية ..ومثارا للانحطاط ..لا أدري لأي شيء هذا النضال في محاولة نفي وجود الله سبحانه ؟ ألأنكم لا تريديون العيش كبني آدم ..حسنا عيشوا كالبهائم وكفوا عنا ..فأنتم تعترفون أنكم تنتسبون للقرود ..أعود للموضوع :
    التسلسل في الفاعلين ممتنع بإجماع العقلاء ، فالذات الموجودة في الخارج إذا كان لها موجد ثم كان لهذا الموجد موجد ..ثم إلى مالا نهاية فهذا يعني نفي وجود الذات مادام لا نهاية لتسلسلها ..كلمة لا نهاية شيء تجريدي ، ليس له في الخارج تمثيل فلابد من منتهى حقيقي لوجود فاعل غني عن أن يوجده أحد ..ثم أيضا : العقل الضروري دل بوضوح على القضية المطروحة ، والهرب في جوابك واضح جدا ، فانت هربت لقضية أخرى ..لأن سؤالي عن خاصة الاستدلال في العقل ، التي عليها تركب العقل في الحكم على الاشياء وإقامة البرهان على اي شيء..ثم إن الخالق إذا كان له خالق ..كان مخلوقا وخالقا في ذات الوقت ..وهذا تناقض جلي ّ لأنه لو كان مفتقرا إلى من يخلقه ، لم يكن مقتدرا على خلق من لاشيء ، وإذا لم يكن مفتقرا كان غنيا فدل أنه واحد ..انتهى
    التعديل الأخير تم 11-17-2012 الساعة 05:47 PM
    مقالاتي
    http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
    أقسام الوساوس
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
    مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
    http://abohobelah.blogspot.com/

  9. #24
    تاريخ التسجيل
    Aug 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,970
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    لاديني يدافع عن الإلحاد !! بل ويعتقده اعتقاد قوي ويدافع بكل شراسة عن الإلحاد !! ، عموماً ليست تلك قضيتنا وانما ! نبهت !
    سؤالك يجاب عنه بآية من كتاب الله :لَيْسَ كَمِثْلِهِ شَيْءٌ وَهُوَ السَّمِيعُ البَصِيرُ...فانت يا سيجي ! قد قست صفات المخلوق ونسبتها الى الخالق !، فانا ازيد لك الامر ايضاحاً : لو افترضنا ان لديك باب للمنزل فسألك احدهم عن كسر معين فيه او تصليح معين فيه فسألك قائلاً : من صلح الباب !؟ او من مسمر الباب !؟ او من طرق بمطرقته تلك المسامير فى الاخشاب ؟! فجوابك : النجار ! ، فقال حسناً : من مسمر ومن طرق بمطرقته وصلح النجار !؟ ولله المثل الاعلى وقد اجابك احد الاخوة بمثل رياضي ربما لم تفهمه انت ! او تتدبر فيه !! ..ولا أنسى ان انبهك ثانية : انت معتقدك : لاديني !! وليس ملحد !! ..ولا انس انبهك ايضاً على مراجعة سؤال الاخ الذى سأله فى اول مشاركة ان كنت ملحداً ولست لادينياً ! ......والله يهديك الى الحق ....اللهم آمين ...
    التعديل الأخير تم 11-17-2012 الساعة 05:33 PM
    الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
    شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

  10. #25
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    57
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أبو القاسم المقدسي مشاهدة المشاركة
    ثم إن الخالق إذا كان له خالق ..كان مخلوقا وخالقا في ذات الوقت ..وهذا تناقض جلي ّ لأنه لو كان مفتقرا إلى من يخلقه ، لم يكن مقتدرا على خلق من لاشيء ، وإذا لم يكن مفتقرا كان غنيا فدل أنه واحد ..انتهى
    نعم انتهى.

  11. #26

    افتراضي

    أي شيء خارج جواب السؤال المحدد آمل من الإخوة عدم العبء به ..سؤال واضح ، لأن القضية التي فر إليها خارجة عن الموضوع ، وتم نقاشها كثيرا جدا ..ويمكنه فتح موضوع فيها ..لكن أنا سألت شيئا محددا يتعلق بخصيصة الاستدلال العقلي التي على أساسها يقوم الفكر الصحيح والعلم والبرهنة في كل شيء ..فلهذا قلت : هؤلاء كفار بالعقل
    التعديل الأخير تم 11-17-2012 الساعة 05:42 PM
    مقالاتي
    http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...E3%DE%CF%D3%ED
    أقسام الوساوس
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...5-%E3%E4%E5%C7
    مدونة الأستاذ المهندس الأخ (أبو حب الله )
    http://abohobelah.blogspot.com/

  12. #27
    تاريخ التسجيل
    Jul 2012
    المشاركات
    73
    المذهب أو العقيدة
    لادينى

    افتراضي

    لاديني يدافع عن الإلحاد !! بل ويعتقده اعتقاد قوي ويدافع بكل شراسة عن الإلحاد !!
    لو كنت ملحدا لقلت ذلك و لما كان عندي شيء اخاف منه!!

    و الملحد لاديني ايضا، فاللاديني تعبير عام يشمل الملحد و الربوبي و اللاادري و المتردد ايضا و غير المهتم.

    لو افترضنا ان لديك باب للمنزل فسألك احدهم عن كسر معين فيه او تصليح معين فيه فسألك قائلاً : من صلح الباب !؟ او من مسمر الباب !؟ او من طرق بمطرقته تلك المسامير فى الاخشاب ؟! فجوابك : النجار ! ، فقال حسناً : من مسمر ومن طرق بمطرقته وصلح النجار !؟
    هذا الرد مردود عليه و قد رددت عليه انا ايضا في هذا الموضوع و لكنكم لا تنتبهون.

    الملحد حين يسأل من خلق الله فالهدف هو يجعلك تقول ان الله لا يحتاج خالق

    و هنا سيقول الملحد و انا اقول ان الكون لا يحتاج خالق!

    انتهينا

    و القياس الفاسد هذا انتم اللذين تقيسونه.

    فتقولون: من صمم الكومبيوتر؟

    ثم تسألون نفس السؤال عن الانسان فتقولون: من صمم الانسان؟

    مع الانسان و الكومبيوتر مثل النجار و الباب!! فالنجار انسان و الباب شيء صناعي من صنع الانسان.

    و كذلك الكومبيوتر و الانسان .. الانسان انسان! و الكومبيوتر شيء صناعي من صنع الانسان.

    سوف تقولون: و لكن الانسان فيه وجه شبه من الروبوت و هو ان كلاهما له عقل.

    و انا اقول: و كذلك الله بحسب معتقدكم له عقل و وعي مثل الانسان.

    فإن جاز قياس الروبوت على الانسان، فلماذا لا يجوز ايضا قياس الانسان على الله من ناحية ان العقل يحتاج الى مصمم؟

    عموما لكي اوضح طبيعة ردي و لماذا ارد:

    كاتب الموضوع بجهله يعتقد انه افحم الالحاد بسؤاله البسيط!

    و الحقيقة انه لم يفحم احدا الا نفسه.

    و الموضوع عندي اكبر من وجود اله او عدم وجود اله.

    الموضوع عندي هو هذا الدين (الإسلام) و نصوصه: فمن المستحيل ان يكون هذا الدين قادم من اله قدير حكيم عليم رحيم. و لي في ذلك حجج كثيرة يمكن ان اسردها في موضوع منفصل.

  13. #28
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,312
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    عمل مش شايف سؤالي ؟؟؟؟
    رأيت سؤالي ولا لا؟؟؟؟؟

  14. #29
    تاريخ التسجيل
    Aug 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,970
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    نعم افتح موضوع منفصل فى ذلك يجاب عليك فيه وانا اعتذر عن تدخلي فى هذا الموضوع واعتذر للاخ ابو القاسم ! ....ولكن انت الان وادعوا الاخوة جميعاً ان لايتجابوا معك : سؤال الاخ ابو القاسم قبلنا جميعاً !...اما موضوعك الاخر فافتح لنا فيه موضوعاً واسرد حججك وسننسفها لك بإذن الله ....
    الإنسان - نسأل الله العافية والسلامة والثبات - إذا لم يكن له عقيدة ضاع، اللهم إلا أن يكون قلبه ميتا، لان الذي قلبه ميت يكون حيوانيا لا يهتم بشيء أبداً، لكن الإنسان الذي عنده شيء من الحياة في القلب إذا لم يكن له عقيدة فإنه يضيع ويهلك، ويكون في قلق دائم لا نهاية له، فتكون روحه في وحشة من جسمه
    شرح العقيدة السفارينية لشيخنا ابن عثيمين رحمه الله .

  15. #30
    تاريخ التسجيل
    Jun 2008
    المشاركات
    1,733
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. أيعقل الإنسان بقلبه أو بعقله؟
    بواسطة جندل في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 149
    آخر مشاركة: 05-03-2017, 08:43 AM
  2. أيعقل الإنسان بقلبه أو بعقله؟
    بواسطة جندل في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 30
    آخر مشاركة: 12-27-2011, 06:31 AM
  3. سؤال: ما هو حكم من يحكم السنة بعقله؟!
    بواسطة جُنيد الله في المنتدى قسم السنة وعلومها
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 11-04-2011, 07:52 AM
  4. الملحد الذي اغضب الملحدين في منتداهم (أنظروا ماذا قال) عندما فكر بعقله
    بواسطة المقدسي السلفي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 07-09-2011, 12:24 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء