فلسفة الشر ..حوار مع ‏Massinissتخاريف وخنفشاريات متملحد عربى

[ابوبكر الموحد]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
بداية التمس العذر منكم على عدم تمكنى من استخدام الاكواد والطرق الفنية فى النشر لانى لا زلت اتدرب على كيفية الكتابة واستخدام الاكواد فانا من اخوتكم على الفيس بوك وتعودت على اسلوبه وطريقته لذلك حاولت ان اكتب قدر المستطاع بطريقتكم فى نقل الردود من خلال الاكواد والردود بالمشاركة وغيرها ولكنى حتى الان لم اتقنها تماما لذلك اعتذر منكم
_____________________
كنا فى حوار حول موضوع البراكين والزلازل والكوارث الطبيعية الخاص باخى محمد الباحث فى هذا الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...CF%BF%BF%BF%BF
وبعدها تدخل المدعو ‏Massinissa وكما ترون جميعا كلامه وقد تكرم المشرف مشكور بفتح حوار جديد
الموضوع: فلسفة الشر ..حوار مع ‏Massinissa تجدونه فى هذا الرابط
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...-%FEMassinissa
لعل وعسى نفيد المدعو ‏Massinissa خاصة وان المذكور ضحل الثقافة جدا وسطحى الى اقصى درجة
وبعد عدة مداخلات توقف ‏Massinissa فجاءة مع انه كان ظاهرا فى سجل الموجودين فظنناه ابتعد واكتفى من تخاريفه فابتعدنا عن الموضوع خاصة واننا نعمل على الفيس بوك اصلا وبعد يومين اخبرنا صديق ان المزكور رد مرة اخرى ودخلت لارى كلامه فهالنى ما رايته من تخبط واعاجيب وهى ليست باعاجيب على المتملحدين العرب كما تعودنا وبصراحة كنا لن نرد عليه اكتفاءا بكلامه الذى ان اطلع عليه اى ملم باقل معرفة وثفافة سيرى عواره ولكنى بعدما اخذتى الفضول الى مشاركاته الاخرى وجدت انه مريض نفسيا بحب الظهور ودوغمائى الى اقصى درجة اما جهله فهو مثير للشفقة للاسف الشديد وكلامه يدل على اضطراب وتخبط فهو يناقد نفسه كثيرا وليس عنده ترتيب افكار او منهج محدد وناتج ذلك عن جهله الشديد عما يتكلم فيه ويحتج به ومحدودية معرفته كما هو واضح من مشاركاته وردوده ولكن ضجيجه الوقح هو ما دفعنى لفتح الامر مرة اخرى
رغم ان المشرف الكريم اغلق الموضوع نظرا لتفاهة المزكور وتفاهة افكاره
وسنقل اليكم الان تعليقاته او بمعنى اصح تخبطاته فى الموضوع فلسفة الشر حتى رده الاخير على كلامى بعد خروجى واخى محمد الباحث رغم انتظارنا طويلا رغم وجوده فى سجل الموجودين يومها امام الجميع ومنهم المشرف فى المشاركة المزكورة كمشاركة مستقلة وبعدها وبناء على طلب بعض الاخوة ساؤجل الرد على تخاريفه لاترك الفرصة للاخوة وخصوصا اصدقائى على الفيس فى دراسة كلامه كحالة عقلية نسميها (( عاهات عقلية متملحدة عربية )) خصوصا ان الموضوع هام جدا بل انه موضة الان عند الملاحدة وهو موضوع الشر وعلاقته بالله عز وجل
هذا وارى ان الزميل المزكور عليه ان يغير مذهبه الفكرى الى ملحد بدلا من لادينى لان كل مشاركاته تدل على انه ملحد وليس لا دينى ولا استبعد ان المسكين لا يعرف الفرق بينهما فجهله وضحالة فكرا باديتان للعيان

اليكم تعليقاته او تخاريفه وبعدها سنكتب رد على تخاريفه فى مشاركة قادمة باذن الله

منذ 3 يوم 6
Massinissa
أنت لم تفند فكرة أن البراكين والزلازل شر. بل قمت بذكر فوائدها لتبرير وجودها رغم شرها
بالتالي خلاصة فكرتك هكذا : الله فكر في طريقة لاحداث تلك الفوائد. فاختار طريقة فيها أذى وتدمير وقتل
خير الكلام ما قل ودل
منذ 3 يوم 7
Massinissa
فلسفة الشر الاسلامية أم المسيحية أم الهندوسية أم المادية؟... هل هناك مرجع عالمي اسمه فلسفة الخير والشر يشبه الرياضيات أو الفيزياء؟
منذ 3 يوم 10
Massinissa
ألا يقول القرآن أن من قتل نفسا بغير نفس أو فسادا في الأرض كأنما قتل الناس جميعا؟ ها هو القرآن ينفي نسبية الشر التي تتحدث عنها
وبالنسبة لنسبية الشر هل تجعل الشر خيرا؟ يعني لو قتلتك أنا ونتج عن ذلك انفراد شقيقك بالميراث هل قتلي لك هو شر نسبي؟ وإن افترضنا أنه شر نسبي هل يبقى شرا على كل حال أم أنه يتحول إلى شيء آخر؟
وطلب أخير : هل يمكنك الترفع قليلا عن لهجتك العامية والشخصنة والزقزقة والتنطيط؟
أنا شخصيا لا أخلط الجد بالتريقة. يا إما تريقة يا إما جد
منذ 3 يوم 14
Massinissa
الاسلام : الله خالق الخير والشر (ونفس وما سواها فألهمها فجورها وتقواها)
المسيحية : سقوط ابليس وظهور الشر ثم فساد الطبيعة البشرية بعد خلق آدم بسبب ابليس
الهندوسية : إله الشر
الفلسفة المادية : الشر ليس مفهوم مجرد وإنما هو مجرد انطباع
منذ 3 يوم 20
Massinissa
ما معنى نسبية الشر بالنسبة لك؟ هل هو وجود الخير أو المنفعة بجانبه؟ أم عدم شموليته؟
المرجو منك التركيز قليلا. لأنك كل مرة تغير فكرتك
منذ 3 يوم 21
Massinissa
أين الكلام الفارغ في ردي؟
ومن قال لك أني لا أعرف فلسفة الشر في المسيحية؟ أتكرر كلامي وتقول لي أني لا أعرف !!
منذ 3 يوم 22
Massinissa
من قال لك أني أنسخ اي شيء من جوجل؟
منذ 3 يوم 25
Massinissa
كيف ينقد كلامي كل ما قلته؟ هل ستناقشني بافكارك الاسلامية أم ستناقشني بأفكاري؟
الشر بالنسبة لكم لا يمكن إلا أن تكون خلفه مسؤولية وتدبير وهنا تكمن نقطة نقاشنا. ولو لم تؤمنوا بهذا لما ألزمناكم بشيء بخصوص الكوارث الطبيعية
بينما أنا لا أؤمن أن الكوارث الطبيعية خلفها أي مسؤولية ولا حكمة ولا تدبير.
بالنسبة لمعرفة الشر من خلال الانطباع, فببساطة كل ما يسبب أذى للنفس أو للغير هو شر وكل ما سواه ليس شرا
الزنا ليس هو بحد ذاته شرا وإنما يكون شرا أو لا يكون حسب الظروف المتعلقة به أو النتائج المترتبة عنه
يعني مثلا الزنا عن طريق التغرير بقاصر شر
لكن الزنا بين شخصين راشدين ومستقلين ليس شرا
لهذا الدول المتحضرة ليس فيها شيء اسم جريمة علاقة جنسية غير شرعية مثلما هو موجود في قوانين دول العالم الثالث. لكن جريمة التغرير بقاصر موجودة ويستحيل على مجتمع عاقل أن لا توجد فيه عقوبة لهذه الجريمة
لهذا قلت لك أن معرفة الشر من خلال الانطباع تتعلق بملابسات الحدث أو نتائجه
منذ 2 يوم 3
Massinissa
اجعلها اذن كانها انطباع يا زميل ام ان الامر عندما يكون له صلة بالاسلام فلا انطباعات تهم ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
لن أجعلها كأنها انطباع لأنها فعلا انطباع لأني اقول لك مسبقا أن مفهوم الشر هو انطباع. ما هذا اللف والدوران؟
قولك (( بينما أنا لا أؤمن أن الكوارث الطبيعية خلفها أي مسؤولية ولا حكمة ولا تدبير. ))
انت حر فهذا انطباعك انت ولا شان لنا به فالامر كله انطباعات عندكم
وماذا عندكم؟
قولك (( بالنسبة لمعرفة الشر من خلال الانطباع, فببساطة كل ما يسبب أذى للنفس أو للغير هو شر وكل ما سواه ليس شرا ))
انت ترى اذى وغيرك لا يرى اذى انت عندما تاخذ ابرة وانت طفل ترى فى ذلك اذى ولكن ابوك والطبيب لا يران الا الخير فى ذلك لعلاجك
الانطباع يا زميل فيه اسقاط شخصى بدون اصل او مرجع ثابت للبشر ولا تدعى غير ذلك وراجع معنى الانطباع فلى علم النفس والسلوك والا فاتخذ تعريف اخر
أعلم أنكم لا تملكون سوى شماعة قصور العقل البشري والحكمة الالهية. لهذا تعمدت استخدام مثال الطفل هذا الذي لا يصلح كمثال
على الأقل الطفل سيكبر ويفهم الحكمة من الابرة. لكن أنتم لا ندري متى ستكبرون لكي تكتشفوا حكمة إلهكم. إلا إن كان لديك شيء ممكن أن تنورنا به تفضل. أما إن لم يكن لديك شيء ممكن أن تقوله فهذا يجعل كلامك كله لا قيمة له ومرجعك غير قابل للتأكد منه ولا للتجربة
حسب فكركم علينا أن نستخدم عدة معايير لتقييم الشر, يعني لكي نكون متدينين يجب أن نفكر بازدواجية. عندما يقوم ارهابي بتفجير مبنى وقتل الناس فهو شر (إن كنت أنت ممن يعتبرون ذلك شرا). لكن عندما يقوم الله باسقاط مدينة على رؤوس البشر ليس شرا رغم أنه من نفس جنس الفعل السابق
الانطباع الذي أتحدث عنه ليس متعلقا بكل شخص على حدى كما تدعي. فكل من لا يلزم نفسه بكالط الدين إلا ويكون انطباعه على الكوارث الطبيعية والتشوهات الخلقية والافتراس والقسوة في عالم الطبيعة... على أنه شر, أو قبح, أو سوداوية أو سميه ما تريد المهم أنها كلها تصب في مفاهيم سلبية
ها انت رددت على نفسك يا زميل وانت تعترف بالامر ونقول لك هل انت احطت بكامل ظروف الكوارث والشرور وتاثيراتها لتطبق عليها قاعدتك اقصد انطباعك ؟؟؟؟؟
أي ظروف؟ أعتقد أنك تلف وتدور لكي تلمح إلى الأسباب التي تجعل إلهك يأذن للكوارث الطبيعية. فما عليك سوى أن تعطينا تعليلا منطقيا واحدا لسبب هدم مدينة على رؤوس الناس من كبيرهم إلى صغيرهم.
ولك ( لكن الزنا بين شخصين راشدين ومستقلين ليس شرا )
لا اجد ما اعلق به على كلامك العجيب سوى رجاء تزكر القول الشهير
ودت الزانية لو كل النساء زوانى
ولن نتكلم عن اضرار الزنا على الاسرة والمجتمع والفرد فمثلك مفتون بافلام هليود واقامة العلاقات
ولكن لماذا لا نطبق الانطباع مرة اخرى هنا خصوصا ان الانطباع سيكون عام فى قرية مصرية مثلا فكر فى الامر فقط
أنا لا مفتون بهوليود ولا بوليود أنا شخص يعتمد على العقل وليس النقل. وأحلل الأمور بعقلي. وبعد تركي للمسلمات الدينية لم أعد ببساطة أجد من المنطقي اعتبار علاقة جنسية خطيئة أو جريمة فقط لأنها لا تخضع للفاتحة أو لمباركة قسيس
هل هذه الفكرة معقدة الفهم؟
بالنسبة لأضرار ''الزنا'' عندما لا يكون بين الرصينين والعقلاء وأصحاب الامكانيات هي نفسها موجودة في الزواج لأن نصف الزيجات على أقل تقدير تؤدي إلى خراب بيوت وعذاب وضياع أطفال والمآسي الموجودة في المجتمعات اشهر من نار على علم. الناس الذين يجتمع فيهم الفقر والأمية والانحطاط الأخلاقي نفس المشاكل التي من الممكن أن يتسببوا فيها بالزنا يتسببون فيها بالزواج.
لكن تخيل امرأة موظفة مستقلة في حياتها تقيم مع زميلها أو اي شخص آخر علاقة خارج إطار الزواج لكي يجربا مثلا مدى توافقهما جنسيا (خاصة في المجتمعات المتحضرة التي لا يحتقر فيها الرجل المرأة التي تعاشره بدون زواج) هل يعقل أن هذه الموظفة المثقفة المستقلة ماديا أن تنجب طفلا وترميه في برميل قمامة؟
ردوده مكتوبة باللون الاحمر وبجوارها رقم المداخلة و الكلام باللون الازرق كانت بعض ردودى عليه ولكنه نقلها فى تعليقاته وكان لابد من وضعها هنا حتى لا يتحجج انى لم انقل كامل تعليقاته على كلامى وكلام الاخ محمد الباحث
وارجو من المهتم بالموضوع الدخول على الروابط المعطاة باعلى ليرى كامل الحوار وانا لم انقله نظرا لطوله الشديد نقلت فقط اخر مداخلاته معى ومع الاخ محمد الباحث وردودنا عليه موجودة فى الروابط عدا ردى على كلامه الاخير على اجلته لمداخلة قادمة كما اسلفت
اراكم قريبا جميعا باذن الله للرد والتحليل لهذا العبث الخنفشارى
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته

[( محمد الباحث )]

جزاك الله خيرا

[اخت مسلمة]

متابعة