تعليقات الأعضاء على موضوع : حوار حول أدلة وجود الله !

[اخت مسلمة]

حِوار أقل مايُوصف بهِ أنّهُ مؤسِف من طرفِك يادكتورة الفلسفة !!!
تناقُضاتِك وأُسلوبِك اللاحِواري مُزعِج صراحةً , أغاليط منطقيّة قد نصبِر عليها ونتقبّلها من قارئ في الفلسفة ( متل حكايتي ) إنّما من يدّعي أكاديميّة تصِل إلى " الدكتوراة " فهذا غير مقبول بِالمرّة !!!
تتحدّثين بِصيغة الإفحام ولاتُفرّقين بيننا وبينَ الأشاعِرة الذي قد يكون قولِك هذا في نوادِيهم مقبولاً نوعاً ما ومن ثمّ قابِل للحوار والنقض ! إنما إلزامنا بما ننقُضهُ أصلاً فهذا شيئ مُستهجن ممن ناظرَ كل الفِرق التي أشرتِ إليها !!!!
تغافلتِ عن إثبات العَرش قبلَ النقش وتحملينَ لقباً يحتاج إلى تبيان نواقِض ماجعلكِ تتسمينَ بهِ وهذا خطأ منهجي سيجعلكِ ومحاوركِ تدورون في دائِرة مغلقَة تختمين مغالطاتِك فيها كل مرّة بقولك ( أترك الحكم للقارئ ) !! نعم ياسيدتي القارئ حكمَ وانتهى الأمر بِالفعل !
ثمّ تلزميننا بما لانلتِزمهُ جهلاً منكِ بمقتضى أقوالنا واعتقاداتنا ولو سألتِ لعرفتِ يادكتورة , إمّا أنّكِ تعلمين وتلفين من ملفّات لاتنبغي فهذا ليسَ ظنّنا فيكِ عموماً فلتُثبتي العكس !

الإرادة هي قصد إلى الشيء ولا تعرف إلا بمقصودها

ونحنُ نقول أنّ الإرَادَة هيَ صِفة تخصص أمراً لِحصولهِ ووُجودِه , مستقين تعريفنَا من قوله تعالى ( إنما أمره إذا أراد شيئاً أن يقول له كن فيكون ) !

فالقول بإرادة أزليه يعني بلا شك عالم أزلي

لم نقُل , وليسَ لازِم كلامنا ولا أصل إعتقادنا أنّ أعيَان المخلوقات وأفرادها قديم ! لافي الذّهن يا " دكتورة " ولاخارِجه , إنما مالم تعيهِ ولم تُفرّقي فيه بيننا وبين غيرِنا وكأنّهُ كلام مَحفوظ يُلقى على عَواهِنهِ في كل حوار مع التغافُل عن إعتقاد من تُحاورين فوضعتِ البيض كلّه في سلّة واحدة وجعلتِ قولكِ عام للجميع وهذا خلط وتغافل مبني إمّا على جهل أو قَصد للتشويش بفرض أنّ طرحكِ هو ذات إعتقادنا ! مانقوله يادكتورة ليسَ كما تفضّلتِ ولايلزم أزليّة العَالم بِحال , بل نقول أنّ كل فرد مِن أَعيان المَخلوقات وأَفرداها هوَ مسبوق بفرد قبلُه إلى غيرِ بِداية يُمكن أن يحصُرها العَد والحِساب ، وأنّ كل فَرد منها حادِث , فَكُل فَرد مِنها مَلحوُق بِفرد آخر يأتي بَعدهُ بِلا نهاية ، والآحَاد كلُّها لها ابتِداء وانتِهاء ، سَواء السّابق منها أو اللّاحِق , ولفتُّ نظَرِك سَابِقاً لِلتفريق بينها وبينَ النّوع الذي هوَ مُستمِرٌ أزلاً وأبداً بلا ابتداء ولا انتهاء..!!
ومِنها بِالطبع " الزّمان " , وأجزاؤهُ يا " دكتورة !" فَهيَ بِذات الكَيفيّة تتَعاقَب في الوُجود شيئاً بعدَ شَيء لا إِلى نِهاية مع امتدادها كذلِك في جَانِب الأزل بِلاَ بِدايَة , هل تَعلمينَ شَيئاً عن زمن بلانك ..؟؟! فَقبلَ زمَن بلانك يا " دكتورة !" لم يكُن هناكَ زمان !..وَالزمان والمكَان مخلوقَان مِن مخلوقَاتِ الله ! فلازِم قولِكِ هذا الّلا عِلمي أنّكِ تعلمينَ يقيناً الأحداث والحَوادِث قبلَ بلانك وهذا مالم يستطِع العِلم الجزم بِما تقولينهُ فيما قبلَ بلانك ( وَهوَ اقصى حُدود العلم التجريبى ) !
فكيفَ تُعطّلينَ إستناداً على مجهول ..؟؟
بل أفضّل حالاتِك بهَذا المَنطِق أن تُغيّري لقبَك واعتقادِك إلى " لا أدريّة " فهذا أكثر إنصافاً , أمام من يَقرأ طرحك هذا , وأنسَب لِمن لايَعلم يقيناً حقيقة مايُجادِل فيه !!
سؤال أحمر آخر :
هل تتمتعينَ بإرادَة حرّة قادِرة أم لا..؟
إن قُلتِ " لا " , صحّ لنا كلامِك ! وإن قُلتِ نعَم _ وهوَ المعلوم _ فإلى من تنسبينهَا يا " دكتورة!"..؟
فَنِظام ميكانيكي مُتسلسل العِلل إلى مالانِهايَة , من المُستحيل منطقيّاً أن يظهَر وسطهُ _النِظام الحَتمي _كائِن يَتمتّع بإِرادة حرّه مثلَ الإِنسان , ولِكي تَبحثي عَن مَصدر هذِه الإرادة الحرة لديكِ وحرّيتك لا يُمكن أن تأتى إلاّ من ما هوَ حُر مِثلك ! أليسَ كذلِك يا " دكتورة " ..؟ والحُر كما تَعلمينَ مُختاراً , حُرّاً في إختِيار الفِعل أو إختِيار الإِمتناع عن الفعل , فالإمتناع عن الفِعل أيضاً إرادة يَادُكتورة !! أليسَ كذلِك ؟؟
والله سُبحانه وتعالى فعّال لِما يُريد ..لهُ الإرَادة الكامِله ..ولهُ الحريّة فى خلقِ ما يَشاء وقت ما يَشاء سبحانه وتعالى عن كل تخريف وَسفسطة !!!

[ابن عبد البر الصغير]

ينبغي أن أنبه بأنه لا جدوى من موضوع المناظرة، لأنها تتعلق بمناقشة أسلوب استدلال واحد أي في فرعياته المنطقية وليس في أصل وجود الله من عدمه، بمعنى في بناءه المنطقي وحيثياته وليس في نتيجته، فهو أشبه بمناظرة حول منهج دليل واحد وليس حول حقيقة خلق الكون، وينسى الأفاضل إلى أن الأصل يكون بإثبات الملحد لأدلة نفي وجود الله، فلو قلنا ما هو دليلك أيتها الملحدة على يقينك بألا إله ؟ هنا نكون قد خطونا أول خطوة في إلزام الملحدة .. أما مشاغبتها حول فرعيات آلية واحدة من آليات الاستدلال لن يعطيها إلا مزيدا من الوقت لبث سفسطتها . .. ودعوى أنها دكتورة في الفلسفة تبقى دعوى إلى غاية ثبوتها، لأنها في حقيقة أمرها ليست على شيء.

لهذا فإني أدعوا إلى تعديل موضوع المناظرة، وإلا سنضيع وقت أخانا أبا حب الله فيما لا طائل من وراءه، أن تكون مناظرة حول وجود الله تعالى يستعرض فيها المتناظران أدلتهما حول ذلك . وسيظهر حينها العوار الفلسفي الإلحادي كما لم يظهر من قبل .

[د. هشام عزمي]

أسطورة الفلسفة لا تميز بين نوع الصفة وآحادها المتعينة .. آن لأبي حب أن يمد قدميه

[Eslam Ramadan]

أسطورة الفلسفة لا تميز بين نوع الصفة وآحادها المتعينة .. آن لأبي حب أن يمد قدميه

يمد قدميه إلى ما يشاء ..فنحن لا نرى فلسفة ولا شىء الله يهدى !

[بن حيان]

أعلنت الزميلة ملحدة عن يقين في حوارها مع أبي حب الله اسلامها لكن على مذهب المعتزلة !!!

[د. هشام عزمي]

يمد قدميه إلى ما يشاء ..فنحن لا نرى فلسفة ولا شىء الله يهدى !

عندك حق يا أخ إسلام .. دي طلعت بطاطا خالص

[حمادة]

على كل حال الحمد لله انها تخلصت من مرض الالحاد

[lightline]

على كل حال الحمد لله انها تخلصت من مرض الالحاد

صحيح مبروك للاخت

[أسامة عزام]

بعد اطلاع سريع على كلام العضوة الأستاذة (ملحدة عن يقين) في موضوعها مع الأستاذ أبي حب الله: يظهر لي أنها تخلط بين مذهب الفلاسفة في كون الله تعالى علة أزلية تامة تستلزم معلولها (وعليه: يلزمهم تناقضات عديدة)، وبين مذهب معظم المتكلمين في كونه فاعل بالاختيار ولكن مع ذلك يصفونه بإرادة أزلية (وعليه: يلزمهم تناقضات عديدة أيضًا)، وبين مذهب أهل الحديث الذي شرحه ابن تيمية بما لا مزيد عليه أنه تعالى فعالٌ لما يريد وأنه أفعاله وإرادته قديمة النوع حادثة الأفراد (وهذا المذهب الوحيد السالم من التناقضات اللازمة على المذهبين السابقين).

وطول المسألة وصعوبتها ودقتها يجعل من الأفضل أن تُحال العضوة الكريمة إلى مظانّها لتفهم قولنا جيدًا ثم تناقشنا فيه إن شاءت، أما أن تأتي بلازم لقول الفلاسفة وابن سينا ثم تخلطه بما يلزم الأشاعرة مثلاً وتجعل ذلك حجة على مَنْ يخالفهما معًا = فهذا من الخلط الشديد الذي يصعب تفكيكه!

[علي الشيخ الشنقيطي]

أقدر للأخت شجاعتها في قرارها الحاسم في نبذ الإلحاد، ونبارك لها ، وهي إنشاء الله في طريقها لأن تأخذ بالمذهب الحق ، الذي لاتطاله تأويلات عقول البشر فيما <لاتطيقه> ،
مذهب الأسلاف الأبرار ، منهج غض طري ليله كنهاره ، وهو ماكان عليه النبي عليه الصلاة و السلام و أصحابه ،وهو السراط المستقيم ، نور على نور ، فاللهم أتمم لنا ولها نورنا ، و الحمد الذي هدانا ، ما كنا لنهتدي لولا أن هدانا

[طالبة علم و تقوى]

نبارك لك أختي إنعتاقك من المرض العقلي المسمى الإلحاد سعداء بإسلامك ..لكن مسألة العقيدة لا تقل أهمية فأرجو أن تلتمسي الحق حتى النهاية في مسيرة بحثك عليه ..

أرجو أن تغيري إسم معرفك لأنه ما عاد يليق بحال قلبكِ كما أفصحتِ عن حالك ..
لي طلب أيضا إن تفرغتي أن تكتبي موضوعا عن أسباب إسلامك لو تكرمتِ و الدلائل التي جعلتك تتركين الإلحاد و ترينه موقفا عقليا فاسدا خصوصا و أنك دكتورة فلسفة و مدرسة أيضا..

[أبو القـاسم]

فلو كنت حريصا على إسلامي فالقول في الإرادة بتأويل ينزه الذات الإلهية لا ينقض الإيمان وشهادة الإسلام, فلو قلت لي بوسعك أن تري أن الإرادة في قول هي محدث في لا محل على قول

الحمد لله وبعد..
وهل ترين جواز الكذب يا أستاذة لإقناع الناس بالدخول في الدين ؟ إنما يلجأ إلى الكذب في إثبات ما عنده : الضعفاء ، حضرتك لو استوعبت الفكرة الاعتزالية برمتها حول الصفات خاصة لعلمت أنها أليق بجعل حجج الإسلام أضعف مما هي عليه بكثير وأن فيها ثغرات وتناقضات تجرّيء الملاحدة والفلاسفة على أهل الحق ، ومنها ما استدللت به ..فقول القائل :إرادة لا في محل ، هو نظير قول القائل : صفة بلا موصوف ، وهذا ممتنع لا وجود له في الخارج ..فالصفات تقوم بذات الله تعالى ، كالعلم والحياة وغيرها على ما يليق بجلاله ،ومامن موجود حقيقة في الخارج إلا وله ذات ومامن ذات إلا وتقوم بها صفات أو إن شئت تتصف بصفات ، وكون حضرتك تجعلين فهم القضية منوطًا بقدرتك على تصور الإله مثلا ، فهذا منفي شرعا وعقلا ..فالله عز وجل ليس كمثله شيء ..ولا يحاط به علمًا ، والعقل يفصل بين الفهم والتصور الكيفي..والمعتزلة وعموم المتكلمين قوم اعتقدوا ثم استدلوا وهو ما أدى بهم إلى العبث بنصوص القران ورد السنة أو بعضها لأجل قانون التأويل الفلسفي ..على عكس اهل السنة والجماعة فإنهم فهموا الإسلام من نصوصه ..
أرجو أن يكون إعلان دخول الإسلام حقيقيا بامتثاله عقيدة وسلوكا ، والاستمداد من مصدريه الكتاب والسنة الصحيحة ..أرجو مثلا أن تكوني بدأت الصلاة ..لأن الإسلام إذا كان فكرة مجردة يعتقدها الشخص في نفسه ، فليس إسلامًا بحال ، ويمكن إثبات مثل هذا "الإسلام " لمشركي الجاهلية فإن الله قال فيهم: ( فإنهم لا يكذّبونك ) .. وربنا يزيدك هدى وتوفيقا

[مستفيد..]

حضرتك لو استوعبت الفكرة الاعتزالية برمتها حول الصفات خاصة لعلمت أنها أليق بجعل حجج الإسلام أضعف مما هي عليه بكثير وأن فيها ثغرات وتناقضات تجرّيء الملاحدة والفلاسفة على أهل الحق ، ومنها ما استدللت به

أحسنت شيخنا بارك الله فيك..الطعم الذي ابتلعه بعض العوام ممن انتسبوا لهذا المذهب هو تسميه بالمدرسة العقلية أي انتسابه للعقل زورا وبهتانا..فيظن العامي أن الخارج عن تلك المدرسة قد خرج بالضرورة عن إطار العقل..ولكن من يطلع على حجج القوم سيكتشف أنها كما قلتَ "فيها ثغرات وتناقضات تجرّيء الملاحدة والفلاسفة على أهل الحق"..وما إصرار الأخت قبل إسلامها على محاورتنا وقف تلك المناهج وغيرها ممن سبقها كالعضو ابن الراواندي إلا دليلا على وجود ثغرات يُأتى منها الإسلام والإسلام براء منها..ويجب أن ننوه أنها ثغرات عقلية لا فقط شرعية حتى لا يتوهم القارئ أن هناك تعارض بين العقل والنقل..

[مشرف 5]

عموماً مبارك لك يقينك بوجود الله كبداية وإن كان توحيداً يتضمن التعطيل و ذلك بنفي الصفات عن الله عز وجل , وأدعوك لسماع هذه المناظرة للشيخ الألباني رحمه الله مع بعض أفراخ المعتزلة :

مناظرة مع أفراخ المعتزلة

[مستفيد..]

مبارك أيضا إسلام الأخت ولو أن فرحتنا لم تكتمل بعد..فغايتنا هي أن نعبد الله كما أراد الله..لا كما أراد فلان أو علان..