صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 31

الموضوع: كيف نركن للسنة؟

  1. افتراضي

    شكرا أيها الزميل عادل على قبولك الدعوة للحوار بخطوات متدرجة.

    أيها الزميل عادل، كون الفرآن معجزاً لا يعني أن الملحد سيقتنع بأنه لم تضف إليه آية أو تنقص منه أخرى!
    ولن يقبل بأي حال على استدلالك بأي آية من كتاب الله ، بل سيضعها في موضع الشك إذا لم تكن بذاتها معجزة ، ولعلك لم تجادل ملحداً من قبل!!

    المراد أنك سلكت سبيلاً وعراً في الإجابة ويمكن للملحد أن يأتيك من نواحٍ مختلفة، فالواجب أن تستدل على كلامك من خارج القرآن لا منه ، لأنه لا يقر بكتاب الله أصلا ولا يقر لك بالإعجاز وهؤلاء الملحدون عندنا ، والملحدون في كل العالم يقر غالبهم بأن القرآن صحيح غير محرف ولا يقرون لنا بإعجازه ، ويمكنك أن تقرأ ذلك في كثيرٍ من كتابات المستشرقين.

    فلمَ اقرّ هؤلاء بصحة القرآن وعدم وقوع التحريف فيه؟

    هذا هو سؤالي في المداخلة الأولى ولكن بصياغة أخرى.


    أما قولك
    فليس كل قرآن ذكر.ولكن جاء الذكر قرآنا.
    فهذه من عندياتك أيها الزميل ، وما أنزل الله بها من سلطانٍ ولم أكن أحب التعليق على كل فقرة في كلامك ابتغاء البقاء في صلب الموضوع ولكني وجدت عبارتك هذه كبيرة لا ينبغي السكوت عليها.....ولا أظنك تجد آية أو حديثاً بهذا المعنى الغريب!!

    وأسمع منك إن شاء الله.
    اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
    موقع الشيخ حامد العلي
    http://h-alali.info/npage/index.php
    منبر التوحيد و الجهاد
    http://www.tawhed.ws/
    حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
    http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
    فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
    http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

  2. افتراضي

    بدا شكرا لك يا ابو مارية لتصحيح مغالطتي واللتي جاءت على النحو التالي:-
    __________________
    أما قولك

    إقتباس:
    فليس كل قرآن ذكر.ولكن جاء الذكر قرآنا.


    فهذه من عندياتك أيها الزميل ، وما أنزل الله بها من سلطانٍ ولم أكن أحب التعليق على كل فقرة في كلامك ابتغاء البقاء في صلب الموضوع ولكني وجدت عبارتك هذه كبيرة لا ينبغي السكوت عليها.....ولا أظنك تجد آية أو حديثاً بهذا المعنى الغريب!!


    _____________
    نعم كلامك سليم نائة بالمائة و تصحيحا لهذا اللبس فانني انما عنيت:
    ليس كل ذكر قرآنا و لكن القرآن ذكر
    أرجو ان لا يكون التعبير خانني هذه المرة وبالتالي أود ان اعرف ان كنا متفقين ام انك ترى عوارا في هذه المقولة؟

    ذاك أولا
    أما ثانيا:
    صحيح انني لم احاور ملحدين في مسالة حفظ القرآن او أعجازه والسبب في ذلك انني عندما ادخل في حوار مع ملحد يكون هذا الحوار منصبا في مسألتين فقط وهما:-
    أ-الايمان بالله عز وجل .
    ب-اي طعونات قد يراها الملحد في الاسلام وخصوصا في القرآن وهو ما اصطلح على تسميته شبهات.

    ولكن هذا لا يضيريني ان صدق الملحد ام لم يصدق بحفظ القرآن.لاني أرجح-والله اعلم -انها مسألة ثانوية تاتي بعد الايمان بالله و ما يسمى اصطلاحا بمنطق القرآن

    فان هو لم يؤمن اصلا بالله عز وجل فكيف سيؤمن ان القرآن كلام الله جل وعلا و أنه معجز؟
    طبعا الحاده سيصده عن كون القرآن وحيا معجزا و ما فيه من اخبار بالحفظ.

    لكني فهمت من خلال كلامك انك تريد القول ان التواتر اللذي حفظ القرآن هو نفسه اللذي حفظ السنة .اليس كذلك؟
    واتمنى ان تدخل الى صلب الموضوع لاثبات ما تود اثباته.
    وشكرا مرة اخرى على التصحيح و على اي تصحيح لاي مغالطة او مقدمة فاسدة في هذه المداخلة
    بانتظارك انشاءالله

  3. افتراضي

    الزميل عادل،
    شكرا على هذا الحوار الهادئ وأرجو أن يستمر هكذا الى النهاية بعون الله.

    أولاً (وابتدأ بما هو أصل الموضوع ثم أعود الى ما قدمته أنت زميلي الكريم):

    سؤالي حول حفظ القرآن واضحٌ (خصوصاً الصيغة المعدلة في المداخلة الثانية)على ما أظن وهو لمَ أقر الموحدون والملحدون بصحة بلوغ القرآن الينا منذ عهد النبي صلى الله عليه وسلم؟
    ولا أعلم لمَ أنت مترددٌ في الجواب يا أيها الزميل؟!
    هل تخشى أن يكون جوابك مستنداً ضدك؟ ولكننا لسنة في حلبة صراع ايها الزميل وأنت طالب حق..
    لذا فأرجو الجواب المباشر الواضح على هذا السؤال المهم ، لانّ الجواب على هذا السؤال يقودنا الى المرحلة التالية في هذا الحوار إن شاء الله.


    ثانياً : شكراً على تصحيحك لعبارتك والرجوع الى الحق فضيلة.
    عبارتك الجديدة:
    ليس كل ذكر قرآنا و لكن القرآن ذكر
    نعم فأحاديث الأذكار ليست بقرآن وإنما هي من كلام النبي صلى الله عليه وسلم ، والقرآن هو كتاب الله المحفوظ في الصدور المقروء في المصاحف المبتدئ بسورة الفاتحة والمنتهي بسورة الناس.
    اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
    موقع الشيخ حامد العلي
    http://h-alali.info/npage/index.php
    منبر التوحيد و الجهاد
    http://www.tawhed.ws/
    حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
    http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
    فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
    http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

  4. افتراضي

    حسنا أبو مارية القرشي الفاضل.
    تسئل لماذا أقر الموحدون والملحدون بقضية حفظ القرآن.وكتبت
    ________

    ولا أعلم لمَ أنت مترددٌ في الجواب يا أيها الزميل؟!
    وردي ان اجبت حيث كتبت لك:

    لكني فهمت من خلال كلامك انك تريد القول ان التواتر اللذي حفظ القرآن هو نفسه اللذي حفظ السنة .اليس كذلك؟
    ________________
    وساعيد صيلغة الجواب مرة اخرى كالتالي:

    على الارجح رغم انني لم أبحث هذه المسألة باستفاضة-ولا اشك ان ما لديك في هذه المسالة يفوق ما لدي- هو علم التواتر اللذي انشأه علماء الاسلام .والوثائق التاريخية اللتي حفظت النسخ ..
    ولكنني مؤمن ان علم التواتر هذا شاهد على حفظ الذكر وان الذكر سيكون محفوظا به او بغيره سواء وجد ام لم يوجد
    ولكن كون التواتر شاهد على تأريخ اصالة الذكر وان الذكر وصلنا كما هو من عهد سيدنا محمد عليه الصلاة فلا يعني ان بدونه ستتغير النتيجة.فما تعهد الله عز وجل على حفظه سيحفظه سواء اخترع المسلمون هذا العلم ام لا
    فلا يكفي لمجرد استعمال او اختراع علم التواتر كشاهد على حفظ القرآن(الذكر) ان يكون شاهدا على حفظ السنة بمعنى آخر لو سلمت معاك على ان علم التواتر شاهد على حفظ الذكر فهو شاهد على عدم حفظ السنة وذلك ان علم التواتر لم يطلق على
    أي آية من آيات الذكر انها ضعيفه او صحيحه غريبه او حسنه.ولكن هذا كثير في الاحاديث و السنة

    هل هذه الاجابة كافية ام ما زلت تنتظر او تتوقع ردا آخر
    بانتظار ما لديك و تقبلوا فائق التقدير

  5. افتراضي

    الزميل المحترم عادل،
    كتبت
    على الارجح رغم انني لم أبحث هذه المسألة باستفاضة-ولا اشك ان ما لديك في هذه المسالة يفوق ما لدي- هو علم التواتر اللذي انشأه علماء الاسلام .والوثائق التاريخية اللتي حفظت النسخ ..

    1- أحسنت ، القرآن محفوظ بالتواتر، فالله سبحانه قيّض لهذا الكتاب أمة تحمله في صدورها ومصحافها جيلاً بعد جيل الى قيام الساعة.

    2- لا يوجد أيها الزميل شئ اسمه علم التواتر!!
    3- لا أعلم ما هي الوثائق التاريخية التي تقصدها يا أيها الزميل
    4- أرجو أن نلتزم بأن يكون الجواب على قدر السؤال فأنا لم أتكلم عن السنة بعد ولم أعرض بعد ما يتعلق بها وإنما أريد أن نشترك سوية على ارضية واحدة حتى نتمكن من الحوار ، فإذا لم يكن عندنا اي شئ مشترك فالحوار فاشل يا أيها الزميل الكريم ، فأنا لست هنا من أجل خداعك أو الإيقاع بك ، إنما أتبادل معك ما تعلمت وتخبرني أنت بما تعلمت فتنفعني وأنفعك إن شاء الله.


    لذا فلا تعليق على ما ذكرت بالنسبة للسنة لأنه لم يحن الوقت بعد.

    فهل اتفقنا على أن التواتر هو الذي حفظ كتاب الله وأنه السبب الذي جعل الناس في الشرق والغرب تقر بصحة نسبة القرآن الى نبي الله صلى الله عليه وسلم كما أنزل عليه؟
    فإن كان الجواب بالإيجاب فأرجو منك بيان معنى التواتر لانه يبدو لي ان عندك شئ من إشكال في معناه ، فإن لم تعلم فأنا أبين لك إن شاء الله في المداخلة القادمة.

    وشكراً
    التعديل الأخير تم 04-18-2006 الساعة 10:05 PM
    اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
    موقع الشيخ حامد العلي
    http://h-alali.info/npage/index.php
    منبر التوحيد و الجهاد
    http://www.tawhed.ws/
    حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
    http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
    فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
    http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

  6. افتراضي

    الفاضل ابو مارية القرشي:
    اسمح لي بالرد و التعليق مرة اخرى بنفس طريقة و ضع شرطة مائلة بعد كلامك وهلالين:


    - أحسنت ، القرآن محفوظ بالتواتر، فالله سبحانه قيّض لهذا الكتاب أمة تحمله في صدورها ومصحافها جيلاً بعد جيل الى قيام الساعة.
    /(أنا كتبت ان التواتر شاهد على عدم تحريف القرآن وهناك فرق بين ان التواتر حافظ للقرآن وكونه شاهدا على عدم تحريفه)

    2- لا يوجد أيها الزميل شئ اسمه علم التواتر!!
    /(لماذا؟اهذا التعبير يخل بالتواتر؟)
    3- لا أعلم ما هي الوثائق التاريخية التي تقصدها يا أيها الزميل
    /(مخطوطات القرآن القديمة)
    4- أرجو أن نلتزم بأن يكون الجواب على قدر السؤال فأنا لم أتكلم عن السنة بعد ولم أعرض بعد ما يتعلق بها وإنما أريد أن نشترك سوية على ارضية واحدة حتى نتمكن من الحوار ، فإذا لم يكن عندنا اي شئ مشترك فالحوار فاشل يا أيها الزميل الكريم ، فأنا لست هنا من أجل خداعك أو الإيقاع بك ، إنما أتبادل معك ما تعلمت وتخبرني أنت بما تعلمت فتنفعني وأنفعك إن شاء الله.
    /(انا أقحمت السنة لابين ان التواتر شاهد و ليس حافظ.فبينما شهد للقرآن بالحفظ لم يشهد للسنة بذلك واعتمدت ان تصنيف الاحاديث كونها ليس على مستوى واحد من التاكد لنسبتها لرسول الله سيدنا محمد.واتغق معك انه دون وجود مشتركات فقد يؤوول الحوار للفشل لكن قد يكون لديك ما يدحض بعض المقدمات اللتي لدي وهو هدف اي حوار.لان صحة المقدمات اهم من صحة النتائج )


    لذا فلا تعليق على ما ذكرت بالنسبة للسنة لأنه لم يحن الوقت بعد.
    /(حقك)

    فهل اتفقنا على أن التواتر هو الذي حفظ كتاب الله وأنه السبب الذي جعل الناس في الشرق والغرب تقر بصحة نسبة القرآن الى نبي الله صلى الله عليه وسلم كما أنزل عليه؟
    /(اخشى اننا لم نتفق.وحتى ليس كل الناس يقروون بحفظه فكثير من الناس يطعن بالحفظ كما تعلم على اساس ان التنقيط
    لم يكن موجود زمن التنزيل و القرآت المختلفة )
    فإن كان الجواب بالإيجاب فأرجو منك بيان معنى التواتر لانه يبدو لي ان عندك شئ من إشكال في معناه ، فإن لم تعلم فأنا أبين لك إن شاء الله في المداخلة القادمة.
    /(التواتر هو نقل خبر من مصدره باتفاق اناس يؤمن تواطئهم على الكذب.وارجو تصحيحي ان كان التعريف منقوص او خاطئ)

    وشكراً
    /(ولك ايضا الشكر بانتظار ردك )
    التعديل الأخير تم 04-19-2006 الساعة 07:04 PM

  7. افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    لم أقرأ كل هذه المناظرة
    ولا أظن أن موضوعها يستحق أن أقرأ فيه شيئاً أكثر من المداخلة الأولى منها.
    وصدق أخوانى الذين قالوا بأن الأستاذ صاحب الموضوع لو قرأ بعض مواضيع قسم السنة لما كتب هذا الكلام ، ذلك أننا قد أجبنا عنه كثيراً فى عدة مناظرات ، انقطع فيها جميع مناظرينا ، ولم يصمدوا لحجج أهل السنة ، رغم كثرة كلام هؤلاء ، وكثرة ضجيجهم ، وتعاليهم على شرع الله.
    على كل حال :
    فإنى أقول لهذا الذى لا يريد أن يركن للسنة :
    السنة هى الإسلام والإسلام هو السنة.
    والسنة وحى من عند الله ينبغى الأخذ به تماماً كالقرآن.
    والله حفظ السنة كما حفظ القرآن.
    ولكن هناك شكلين من أشكال الحفظ :
    1- حفظ الغايات : كما فى حالة حفظ القرآن الكريم.
    2- حفظ الوسائل : وهو المقصود به حفظ السنة. بمعنى أن الله سبحانه قد سخر علماء من هذه الأمة بحفظ هذه السنة ، ووضعوا من العلوم والمناهج والأدوات ما يكفل لنا التعرف على الصحيح من سنة النبى صلى الله عليه وسلم من ضعيفه.
    ومعنى أن هناك حديث صحيح وآخر ضعيف ، أن هناك منهجية واضحة يتم من خلالها نقد المنقول إلينا عن رسول الله صلى الله عليه وسلم.
    نلاحظ أيضاً شيئاً مهماً ، ألا وهو أن منهجية نقل القرآن هى نفسها منهجية نقل السنة : فكما أن هناك أحاديث صحيحة وأخرى حسنة وأخرى ضعيفة. فهناك أيضاً قراءات للقرآن متواترة وأخرى مشهورة وأخرى آحاد وأخرى شاذة.
    والذى يطعن فى منهجية نقل السنة هو بالتأكيد يطعن فى منهجية نقل القرآن.
    والذى يطعن فى منهجية نقل القرآن فنحن لا نتردد فى كفره.
    لذا على كل من ينكر السنة ويتردد فى الأخذ بها أن يتوقف طويلاً ، ويفكر كثيراً ، لأنه يقف بنفسه على شفا جرف هار يكاد أن ينهار به فى النار.
    ونحن نشفق على هؤلاء لما انخدعوا به من كلام المستشرقين وأذنابهم.
    على كل حال أدعو الله بهداية صاحب الموضوع ، وإن لم يهده الله فليثبت على ما يعتقد - إن كان يظن أنه على الحق - ولا يذهب كما ذهب أسلافه.
    ولهذا سوف أقوم رفع عدة مناظرات موجودة بالفعل فى قسم السنة ، حاورنا فيها منكرين للسنة من قبل ، ولكنهم جميعاً فروا لضعف حجتهم ، وقلة علمهم ، وتميع مذهبهم.
    (( فاعلم أنه لا إله إلا الله ))
    أنصار السنة

  8. افتراضي

    الأخ أبو جهاد الأنصاري، بارك الله فيك وشكرا على رفع المواضيع المذكورة.


    الزميل عادل،
    نواصل الموضوع إن شاء الله...

    1- قلت:
    نا كتبت ان التواتر شاهد على عدم تحريف القرآن وهناك فرق بين ان التواتر حافظ للقرآن وكونه شاهدا على عدم تحريفه)
    الزميل هذه العبارة لم أسمعها لمسلم ولا كافر من قبل ، فعذراً فإني لم أفهمها فبينها لي!!! وأرجو عدم الدخول في سفسطة وتلاعب بالعبارت.

    2- أيها الزميل لا يوجد في علوم الشريعة شئ اسمه علم التواتر!! وإنما التواتر خبرٌ يورث اليقين لكون رواته جمعاً كبيراً لا يحتمل اتفاقهم على الكذب أو الخطأ .

    3-
    مخطوطات القرآن القديمة
    حدثني عنها أيها الزميل!!!
    الأصل في القرآن أنه محفوظ في الصدور ونقل الينا متواتراً بالحفظ ، فالعبرة بما نقل في الصدور أما انتشار المصاحف بصورة كبيرة فقد تأخر شيئاً قليلاً عن عهد النبوة..
    فالعبرة بما حمله الصحابة في صدورهم الى أنحاء المعمورة فأخذه أهل كل مصرٍ منهم، حتى انتشر القرآن في زمن وجيز في أطراف المعمورة .

    4-
    اخشى اننا لم نتفق.وحتى ليس كل الناس يقروون بحفظه فكثير من الناس يطعن بالحفظ كما تعلم على اساس ان التنقيط
    لم يكن موجود زمن التنزيل و القرآت المختلفة
    حقيقة يا أيها الزميل لا أعلم ، ومن طعن في حفظ القرآن فهو كافر! أما إن كان الطاعن من الكفار ؛ فأرجو أن تنقل لي نص كلامه لأفهم مقصوده!!!

    وحتى لا نبقى ندور في هذه الدائرة ، أبين لك مرادي:
    فأنا أقول يا أيها الزميل أنَّ القرآن الكريم رواه جيلنا في شرق الأرض وغربها عمن قبله وهكذا الى نبينا صلى الله عليه وسلم ، فرواية الأمة له بهذه الطريقة المتواترة يورثني اليقين بصحة كتاب الله والا فأنا مجنون وموسوس إن كذبت هذه الأجيال كلها ، ولنفس السبب أقر اهل الالحاد بذلك ولم يطعن في صحة كتاب الله الا بعض نفر إما لجهلهم أو لعنادهم ومحاولتهم استغفال الحمقى..

    وكل خبرٍ يأتي على هذه الهيئة سيهجم على القلب والعقل و يوجب عليهما التصديق به بل والوصول الى اليقين بصحة نسبته..

    وأسمع منك إن شاء الله.

    ملاحظة: هناك في شريط الأدوات ايكونة اقتباس(qoute) فيمكنك أن تلصق كلامي في جوابك ثم تظلله وتضغط عليها فتصير مقتبسة بشكل جميل.
    التعديل الأخير تم 04-20-2006 الساعة 01:49 AM
    اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
    موقع الشيخ حامد العلي
    http://h-alali.info/npage/index.php
    منبر التوحيد و الجهاد
    http://www.tawhed.ws/
    حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
    http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
    فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
    http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

  9. افتراضي

    الفاضل ابو مارية القرشي:
    انت كتبت موضحا مرادك الآتي:
    _________________
    وحتى لا نبقى ندور في هذه الدائرة ، أبين لك مرادي:
    فأنا أقول يا أيها الزميل أنَّ القرآن الكريم رواه جيلنا في شرق الأرض وغربها عمن قبله وهكذا الى نبينا صلى الله عليه وسلم ، فرواية الأمة له بهذه الطريقة المتواترة يورثني اليقين بصحة كتاب الله والا فأنا مجنون وموسوس إن كذبت هذه الأجيال كلها ، ولنفس السبب أقر اهل الالحاد بذلك ولم يطعن في صحة كتاب الله الا بعض نفر إما لجهلهم أو لعنادهم ومحاولتهم استغفال الحمقى..

    وكل خبرٍ يأتي على هذه الهيئة سيهجم على القلب والعقل و يوجب عليهما التصديق به بل والوصول الى اليقين بصحة نسبته..

    .
    _______________________

    متفق معك بان القرآن روي بطريق التواتر جيلا فجيل منذ نزوله على سيدنا محمد صلى الله عليه و هذا شاهد او دليل حفظ القرآن.ولذلك قلت لك ان التواتر شاهد على صحة القرآن ودليل عليه لانه لا يعقل ان تشهد اجيال بصحة القرآن وتنقله الينا و اكذب انا جميع هذه الاجيال.
    اظن اننا متفقين في هذه النقطة وليس لدي حجة كي اخالفك فيها

    سؤالي لك الآن:
    التواتر لم يشهد للاحاديث بالحفظ-من وجهة نظري اللتي قد تكون خاطئة طبعا- فكيف نثبت ان التواتر شهد للسنة بالحفظ؟





    ولكن كما كتبت لك انه-اي التواتر- ليس بالضرورة يكون شاهد على حفظ السنة النبوية.
    وقد فهم مغزاي الانصارى فاجاب اجابة حاذقة بان رد:
    ____________

    نلاحظ أيضاً شيئاً مهماً ، ألا وهو أن منهجية نقل القرآن هى نفسها منهجية نقل السنة : فكما أن هناك أحاديث صحيحة وأخرى حسنة وأخرى ضعيفة. فهناك أيضاً قراءات للقرآن متواترة وأخرى مشهورة وأخرى آحاد وأخرى شاذة.
    والذى يطعن فى منهجية نقل السنة هو بالتأكيد يطعن فى منهجية نقل القرآن
    __________________
    ولكن هذا الرد رغم حذاقته للوهلة الاولى الا انه لم يفرق بين القرآت المتعددة للقرآن الكريم و بين درجات الحديث من حيث الصحة.
    وجميع القرآت تقرا نفس السور.
    اما بالنسبة للحديث فالاشكالية كل الحديث هل هو ضعيف ام صحيح ام غريب الخ.وليست مشكلة قراءة

    وبانتظار الرد انشاءالله
    التعديل الأخير تم 04-20-2006 الساعة 09:27 PM

  10. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة عادل
    متفق معك بان القرآن روي بطريق التواتر جيلا فجيل منذ نزوله على سيدنا محمد صلى الله عليه و هذا شاهد او دليل حفظ القرآن.ولذلك قلت لك ان التواتر شاهد على صحة القرآن ودليل عليه لانه لا يعقل ان تشهد اجيال بصحة القرآن وتنقله الينا و اكذب انا جميع هذه الاجيال.
    اظن اننا متفقين في هذه النقطة وليس لدي حجة كي اخالفك فيها
    أحسنت يا زميلي.

    ولعلك تأذن لي بتأجيل جوابي على سؤالك بعد هذا السؤال:
    وهل حفظ لنا التواتر أموراً أخر؟ أم أن التواتر محصورٌ بالقرآن الكريم؟



    نلاحظ أيضاً شيئاً مهماً ، ألا وهو أن منهجية نقل القرآن هى نفسها منهجية نقل السنة : فكما أن هناك أحاديث صحيحة وأخرى حسنة وأخرى ضعيفة. فهناك أيضاً قراءات للقرآن متواترة وأخرى مشهورة وأخرى آحاد وأخرى شاذة.
    والذى يطعن فى منهجية نقل السنة هو بالتأكيد يطعن فى منهجية نقل القرآن
    __________________
    ولكن هذا الرد رغم حذاقته للوهلة الاولى الا انه لم يفرق بين القرآت المتعددة للقرآن الكريم و بين درجات الحديث من حيث الصحة.
    وجميع القرآت تقرا نفس السور.
    اما بالنسبة للحديث فالاشكالية كل الحديث هل هو ضعيف ام صحيح ام غريب الخ.وليست مشكلة قراءة
    حقيقة الرد حاذق جداً ، ولم أكن أريد التعليق على كلام أخي أبي جهاد الأنصاري حتى لا يتشعب بنا الحديث، ولكن بما أنك أحببت التعليق فأبين لك كلام أبي جهاد لأنك قد أخطأت فهمه!!

    يوجد أيها الزميل الكريم قراءات للقرآن رويت من طريق الآحاد اي غير متواترة فهي شاذة لانها تخالف النص المتواتر وفي بعض هذه القرآءات زيادة كلامات وأحرف ، لذا فمراد أبي جهاد أنه كما يوجد حديث صحيح وضعيف ، هناك نص صحيح متواتر للقرآن ونصوص شاذة لم ترو عن طريق التواتر. فلا يصح لأنسان أن يأتي ويقول لا أصدق القرآن لأنه رويت نصوص ضعيفة السند لبعض الآيات القرآنية!!
    وليس كلام أبي جهاد عن القرآآت القرآنية المتواترة فانتبه.
    ولعل مراد أبي جهادٍ وضح بعد هذا البيان.
    اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
    موقع الشيخ حامد العلي
    http://h-alali.info/npage/index.php
    منبر التوحيد و الجهاد
    http://www.tawhed.ws/
    حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
    http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
    فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
    http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

  11. افتراضي

    بداية أرجو ألا يكون تدخلى سبباً فى تشتت الحوار. وسأحاول قدر جهدى ألا يحدث هذا إن شاء الله.
    الأستاذ عادل قال :
    ولكن هذا الرد رغم حذاقته للوهلة الاولى الا انه لم يفرق بين القرآت المتعددة للقرآن الكريم و بين درجات الحديث من حيث الصحة.
    وجميع القرآت تقرا نفس السور.
    اما بالنسبة للحديث فالاشكالية كل الحديث هل هو ضعيف ام صحيح ام غريب الخ.وليست مشكلة قراءة
    ورد أخى أبو مارية فقال :
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابو مارية القرشي
    حقيقة الرد حاذق جداً ، ولم أكن أريد التعليق على كلام أخي أبي جهاد الأنصاري حتى لا يتشعب بنا الحديث، ولكن بما أنك أحببت التعليق فأبين لك كلام أبي جهاد لأنك قد أخطأت فهمه!!

    يوجد أيها الزميل الكريم قراءات للقرآن رويت من طريق الآحاد اي غير متواترة فهي شاذة لانها تخالف النص المتواتر وفي بعض هذه القرآءات زيادة كلامات وأحرف ، لذا فمراد أبي جهاد أنه كما يوجد حديث صحيح وضعيف ، هناك نص صحيح متواتر للقرآن ونصوص شاذة لم ترو عن طريق التواتر. فلا يصح لأنسان أن يأتي ويقول لا أصدق القرآن لأنه رويت نصوص ضعيفة السند لبعض الآيات القرآنية!!
    وليس كلام أبي جهاد عن القرآآت القرآنية المتواترة فانتبه.
    ولعل مراد أبي جهادٍ وضح بعد هذا البيان.
    وقد أصاب أبو مارية كبد الحقيقة ووصل إلى مرادى فعلاً. ولم يختلف عن ما قصدت حرفاً واحداً.
    وأزيد الأمر وضوحاً للزميل الفاضل فأقول :
    1- هناك من الملاحدة من يطعن فى الأديان كلها بدعوة واحدة ألا وهى : بما أن جميع هذه الأديان مختلفة إذن فهى جميعاً باطلة.
    2- هناك من هم غير مسلمين من يطعن فى الإسلام بصفة خاصة بدعوى واحدة ألا وهى : بما أن الإسلام ثلاث وسبعين فرقة وفيها اختلافات وتناقضات كثيرة ، إذن فالإسلام كله بجميع فرقه باطل.
    3- هناك المنكرون للسنة الذين طيعنون فى السنة والأحاديث بدعوى واحدة ألا وهى : بما أن هناك أحاديث صحيحة وأخرى حسنة وثالثة ضعيفة ورابعة موضوعة إذن فجميع السنة وكل الأحاديث باطلة.
    وأنت نفسك يا سيدى تحدثت ربما فى رابط آخر عن موضوع : (سنتى وعترتى) وتحدثت عن الخلاف بين السنة والشيعة فيه ، وجعلت من هذا سبباً لنقض مذاهب السنة والشيعة على حد سواء ، وكذلك تكذيب كل الآثار التىبلغتنا عن النبى صلى الله عليه وسلم.
    ولهذا السبب يا سيدى الكريم أنا بينت لك أن الذى يشكك فى منهجية نقل السنة النبوية المطهرة سيأتى عليك الوقت - إن لم يكن هو فأتباعه - ويشكك فى القرآن نفسه ، وبنفس الدعوى التى تطلقونها الآن. فحاذر من ذلك.
    وأدلل على كلامى هذا أن هناك من سفهاء الملاحدة من شكك فى القرآن بسبب تنوع قراءاته وقالوا - كذباً - أن هذا دليل على أن القرآن من عند البشر.
    ثم دعنى أرد على كلامك السابق فأقول :
    إن من شكك فى السنة فهو بالدرجة الأولى مشكك فىالقرآن (لماذا؟)
    لأن الذين نقلوا إلينا السنة هم هم الذين نقلوا القرآن إلينا القرآن.
    وأن المنهجية التى نقلت بها إلينا السنة هى هى نفس المنهجية التى نقلت إلينا القرآن.
    فكما أن القرآن فيه روايات متواترة وأخرى مشهورة وثالثة آحاد ورابعة شاذة ، فإنه أيضاً هناك أحاديث متواترة وأخرى مشهورة وأخرى آحاد.
    وهناك أحاديث صحيحة وثانية حسنة وثالث ضعيفة ورابعة موضوعة.
    هى هى نفس المنهجية يا سيدى ، فإن كنت حريصاً على القرآن ، فيجب علي أن تكون - بالدرجة الأولى - حريصاً على السنة فلا انفصام بينهما.
    أما بخصوص قولك :
    اما بالنسبة للحديث فالاشكالية كل الحديث هل هو ضعيف ام صحيح ام غريب الخ.وليست مشكلة قراءة
    فأقول لك كما أن فى القرآن قراءات متواترة صحيحة وأخرى شاذة ، فإن فى الأحاديث أيضاً أحاديث صحيحة وأخرى ضعيفة. فلا يجب أن نتعامل مع الأحاديث كلها جملة واحدة فنقول : طالما أن هناك حديث واحد ضعيف ، إذن جميع الأحاديث تكون ضعيفة.
    ولا يجب أن نقول : أنه يجب أن تكون جميع الأحاديث صحيحة أو متواترة حتى نسلم بها.
    ولكن الصواب أن نقول : هل هذا الحديث (بذاته) صحيح أم ضعيف.
    ===========
    أعتذر عن الإطالة حتى لا يحمل كلامى على معنيين.
    وأعتذر عن التدخل حتى لا يتشعب الحوار.
    وأنا سعيد بمحاورتك لأنى أجد فيك روحاً طيبة أسأل الله أن يوفقك ويهديك إلى الحق.
    وإن كان ثمة توضيح لكلامى فأرجو فتح رابط مستقل.
    أدعو الله لأخى أبى مارية أن يوفقه فى هذا الحوار وفى كل حوار.
    والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته.
    (( فاعلم أنه لا إله إلا الله ))
    أنصار السنة

  12. افتراضي

    الفاضلين ابومارية القرشي و ابو جهاد.
    استئذن منكما لفترة قصيرة عن التوقف وذلك لسببين:
    1-كلامكما فيه الكثير مما يجب ان استوعبه واقلبه لاطرح عليه بعض الاسئلة هذا ان اتسع صدريكما.
    2-مشاغل طرات لذلك اطلب منكما سعة الصدر و بعض الاناة على طالب مثلي حتى يتسنى لي تمحيص ردودكم القيمة
    لاني اريد الاستيعاب اكثر لردودكما اللتي هي ثمينة بالنسبة لي.

    وبما ان ابو جهاد متفق مع الفاضل ابو مارية القرشي او بتعبير اصح منسجما فلا باس ان يكون هناك ردود من الاثنين للتنوير عما يغيب عن من هم مثلي ما دام الردين منسجمين متكاملين.

    ساعود عما قريب جدا انشاءالله لاناقش تكملة هذه المسألة واطرح بعض الاسئلة وتقبلا فائق الاحترام واسئل الله سبحانه و تعالى الهداية لي وللناس اجمعين.

  13. افتراضي

    لا بأس عليك وخذ ما تشاء من وقت..
    اللهم فك أسر الشيخ المجاهد حامد العلي و اخوانه من العلماء المجاهدين الذين صدعوا بكلمة الحق عندما خرس الكثير
    موقع الشيخ حامد العلي
    http://h-alali.info/npage/index.php
    منبر التوحيد و الجهاد
    http://www.tawhed.ws/
    حمل موقع الشيخ علي الخضير فك الله اسره و أسر اخوته
    http://www.islammessage.com/books/ali_alkhudair/22.rar
    فلم وثائقي:براءة المجاهدين من تقصد سفك دماء المسلمين
    http://islammessage.com/vb//index.ph...=0&#entry41729

  14. افتراضي

    على الرحب والسعة.
    يسر الله لك.
    وأنار لك طريق الحق والخير.
    آميــن.
    (( فاعلم أنه لا إله إلا الله ))
    أنصار السنة

  15. #30

    افتراضي

    اين انت يا عادل.
    لا حولا ولا قوة الا بالله.

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. سؤال: يا منكر للسنة أدخل هنا
    بواسطة متروي في المنتدى قسم السنة وعلومها
    مشاركات: 27
    آخر مشاركة: 04-03-2014, 01:21 AM
  2. الى كل منكر للسنة....!!!
    بواسطة نور الدين الدمشقي في المنتدى قسم السنة وعلومها
    مشاركات: 11
    آخر مشاركة: 11-04-2011, 10:22 PM
  3. نظرة فى وصف أول منكر للسنة
    بواسطة ابن السنة في المنتدى قسم السنة وعلومها
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 08-10-2010, 07:11 PM
  4. شبهة من منكر للسنة
    بواسطة ماجد الحلاج في المنتدى قسم السنة وعلومها
    مشاركات: 23
    آخر مشاركة: 10-16-2008, 11:38 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء