أيها الملحد أثبت لي أنك إنسان

[هشام بن الزبير]

تنبيه: هذه ليست غرفة دردشة بينك وبين عابث, من يدخل هنا من الملاحدة فليحاورنا نحن, فسلنا منتدى للحوار الإلحادي .
أما ردي على كلامك: فإن نظرية التطور هي التي في مأزق, وما بالك بنظرية أسست في القرن التاسع عشر وما زالت تفتقد للإثبات العلمي؟
أما إيماننا بالخالق فهذا لا يشك فيه إلا منتكس الفطرة مشوش الفكر, فلو سألت أحدا من غير الملحدين عن تصوره للإله, لأجابك بأنه الخالق. إذن قول التطوري بأن الأنواع نشأت من خلية واحدة يفتقد للبرهان العلمي ويصطدم مع فطرتنا كبشر مؤمنين نعلم علما ضروريا أن وجودنا هبة من خالق عظيم عليم حكيم رحيم, نرى في أنفسنا وفي العالم من حولنا آثار خلقه وعظمته وعلمه وحكمته ورحمته, فنظرية التطور لن تلبث أن تندثر حين تكف الطبقة الملحدة المتحكمة في مؤسسات التعليم والإعلام الغربي عن فرضها على العامة.

[i love my god]

حسنا ًأيها العابث ..
كيف استطاعت هذه المجموعة من الكربونات والمواد الأخرى الموجودة طبيعيا ً:
أن تفهم وتقوم ببرمجة شيفرات لها معنى وأوامر يتم قراءتها وتنفيذها - وهي الشيفرات الوراثية على الـ DNA - :
وكذلك : كيف استطاعت أن تقوم ببرمجة أوامر معقدة جدا ًلنسخ نفسها بكل نظام وغائية :

هناك اناس تكتفي بمجرد النضر و تردد كلمات عضيمة افرغوها من محتواها ( بديع صنع الله )
و هناك اناس تسبح الله دون ان تشعر حين تبحث عن التفسير المنطقي( الذي سببه الله) لهذه الضاهرة
هدانا الله جميعا

[هشام بن الزبير]

هذا الكلام دليل العجز من غير وجه: أولا سؤال الأخ يهدم قول التطوريين, فهل تقر أن الخالق أودع في المخلوقات هذه البرامج التي تعطي كل كائن تفرده؟
وهل اكتشاف المؤمن أو اطلاعه على آلية عمل الحمض النووي يمنعه من التسبيح أم ماذا بالضبط؟
أما دعاؤك بالهداية, فأنت تعلم أن ليس بينك وبين الهداية إلا أن تصدق.

[سيهام نادر]

انا سمعت من ناس مثقفون كتير وعندهم مناصب علمية كبيرة مسلمين ويؤمنون بالتطور
معظم العلماء والدراسات بتؤمن بالتطور اشمعنى انتم
مش حتى ممكن يكون الله هو اللى قام بتطورها
التطور حقيقة مؤكده والكثير مؤمن بها
لماذا النفى لها تماما

[هشام بن الزبير]

الموضوع ليس عن التطور يا سيهام, فإن كان لديك جواب عن سؤالي فهاته.

[سيهام نادر]

الموضوع ليس عن التطور يا سيهام, فإن كان لديك جواب عن سؤالي فهاته.

معلش عشان اندمجت فى الرابط الذى وضعه ابو حب الله عن التطور

[ابو ذر الغفارى]

الوعي في البشر والمخلوقات الحيه اتضح انه لم يكن سببه شيء سحري مثلا خارج عن نطاق المالوف
بل اتضح انه وظيفه يقوم بها الدماغ وتحديدا الفص الامامي يقوم بهذا
والوعي يختلف مستواه من مخلوق لمخلوق

يا له من سبق علمى استفدناه منك يا عابث .....نعم الفصين الأمامين frontal lobes لهما علاقة بالوعى ولو تم استئصالهما لذهب الوعى لكن هذا لا يعنى اننا علمنا حقيقة الوعى ولم يعد معضلة مستعصية على التفسير المادى المفلس امامها بكل تفاصيله وهذا ما أراد أن يبينه أخونا الفاضل هشام فنحن نعلم تركيب الفصين الأمامين ونعلم النواقل العصبية التى تنقل الإشارات ولو فسد الفصين لذهب الوعى لأن الوعى يحتاج لهما كوسيلة لكن ومع ذلك لم يقل العلم كيف يحدث الوعى ولا نستطيع تسليط صدمة كهربائية على الفصين الأمامين عندك يا عابث فتتحول إلى رشيد لكنك يمكن أن تفقد الوعى ولا يمكن أن نزيد فى جسمك من الناقل العصبيى الفلانى فتؤمن بالله وتحبه وإلا لإشترى ذلك الدواء المؤمنون بكل أموالهم بدلا من تضيع أعمارهم فى مناقشة عابث
فإن كنت ملحدا فيفترض بك أنك تملك تفسيرا ماديا لكل شيء فإن كان العلم المادى عاجز عن تفسير كل معانى الإنسانية والوعى فإما أن تكتفوا بماديتكم فلا تعتبروا أنفسكم بشرا احتراما لحدود علمكم المادى الذى لم يعرف معنى للإنسانية (يعنى بالمصرى مد لحافك على قد رجليك) وإما ان تجيبوا على محاوركم الأخ هشام بإنصاف وتقولوا نحن بشر ولو كفرنا بالفكر المادى لكنكم فى الحقيقة تعبدون إله الفجوات وتوقنون أن العلم المادى سيفسر كل شيء فى يوم من الأيام تفسيرا ماديا إلحاديا

[طالبة علم و تقوى]

امممممم عزيزي انت تتكلم هنا عن معضله ( كانت ) معضله سابقا

الوعي في البشر والمخلوقات الحيه اتضح انه لم يكن سببه شيء سحري مثلا خارج عن نطاق المالوف
بل اتضح انه وظيفه يقوم بها الدماغ وتحديدا الفص الامامي يقوم بهذا
والوعي يختلف مستواه من مخلوق لمخلوق
اما الذره الاولى للحياه
فهي تجمع ببعض الكربونات والمواد الاخرى الموجوده طبيعيا كونت الخليه الاولى

يعني بشكل مختصر عزيييييزي انت تتكلم عن موضوع كان يشكل معضله للملحدين قديما
اما الان فقد تطور العلم واكتشفنا اجوبه لها

كلما عدت أقرأ عن مستجدات الملاحدة لا أجد جديدا بل زيادة في العبث و العناد

ما هذا القول (!) أين قرأت هذا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟

هل سبق و درست كتاب في فزيولوجيا الجهاز العصبي ؟ حينما يصل الكلام للوعي و ملكة التفكير و الذكاء تخرس التفسيرات و كل ما ستجد أن العلماء يحصرون هذه الظواهر في الدماغ كفرضية فقط ! نعم فرضية هذا كل ما يستطيع العلم التجريبي و أتحداك أن تأتينا بعكس هذا من أي كتاب علمي فلتنقل هنا ما يعزز إدعائك بمقتطف يشرح كل المكانيزمات المسؤولة عن الوعي و التفكير .. من مصدر أكاديمي ..

نعم للعقل وظائف معقدة و تتدخل في بعض الملكات العليا عنذ الإنسان و منها ما ذكرت عن الفص الدماغي الأمامي و دوره الذي ينشط فقط ( هذا ما رصد و لوحظ علميا فقط ) عندما يستعد الإنسان لإتخاذ القرار أو قول حقيقة ما و ليس مسؤولا عن الوعي كله !! ثم لحظة هل نحن ندعي أن لا دور أصلا للدماغ ؟ حتى تخال أن إكتشاف دور ما جديد يلغي قضية الإيمان بخالق ؟؟؟ يجب أن تفرق بين الشرط الكافي و الضروري : نعم الدماغ ضروري لتفسير بعض قدراتنا لكنه ليس كافيا أبدا لتفسيرها جميعها ...

هذا فضلا على أن هناك بعض المفاهيم و المبادئ العقلية التي يستوعبها الإنسان و لن تستطيع تفسيرها بنشاط و وظيفة دماغية أي يستحيل تجسيدها..و وضعها في قانون فزيائي واحد أو حتى سلسلة منطقية مهما تعقدت ..لا يمكن للمادة أن تمدنا بتفسير الكثير من المفاهيم التي نتعقلها و نستوعبها...

أما الإدعاء بحشر إله الثغرات كلما سكت العلم و عجز عن تفسير شيء فهو فغريب حقا ...

الإيمان بخالق عند المسلم ليس كما هو عنذ المسيحيين الذين فرض عليهم الرهبان لاهوتا مختلقا أن كل ما نراه في الكون من فعل مباشر للإله معجزٍ للأفهام و هو نفس اللبس الذي سقط فيه لابلاس و نيوتن و إن كانا مؤمنين و لكن كلما إكتشفا قانون و فهموا ظاهرة أرجعوها لمعطياتها و إعتقدوا أنهم حصروا دور الإله أكثر ..و سفهوا إدعاء آباء الكنيسة و أسرارهم المقدسة !

و لكن لأسف لا تتقينون سوى ترجمة كلام ملاحدة الغرب مع كل ضلالاتهم الذي يعبر عن واقعم هم ثم تدعون أن عقولكم شغالة ..
فلتعلم أنه حتى لو تم تفسير كل شيء أقول كل شيء > معرفتنا لن تتجاوز الإفصاح عن جواب كيف لكن لماذا هذا الكيف بهذا الكيف تحديدا ؟ هذه هي نقطة النزاع الحقيقية بيننا و ليس العلم التجريبي (و أعلام أمة الإسلام هي السابقة لتأسيسه أصلا ) ، بعد تفسير و فهم كل الظواهر علميا كواقع موضوعي نصبح معا في نفس الضفة كلنا سيقف وراء حدود ما نرصد ثم سيبدأ دور العقل لفهم إلى ما تؤول تلك الظواهر و إلى ما تشير فمعلوم أن القوانين الفزيائية ليست بحتمية و هنا سنرى من جانبه المنطق و طاش به عقله هل هو 1فريق المؤمنين بخالق قدير خبير منظم جعل تلك الظواهر دلالات وجوده و بعضٍ من صفاته : أدلة و آيات تسثير العقول بكل وضوح ! و من أساسيات العقل " الإستدلال " أم 2 فريق يستعمي عنها بل و يجزم بكل ثقة أنه ليس من ورائها أحد ! فجأة بدأ يعطي أحكام في ما وراء المادة و هو كي يثبت إلحاده يجب أن يكون عنده إيمان غيبي و موقف ميتافزيقي و بذلك يناقض جوهر ما يعتقد نفسه عليه بوعي أو بدونه ، فالحكاية كلها إما مؤمن أو كافر جاحد ..

فلا تحملنَّ مذهبك أكثر مما يطيق...و أجب بصراحة على سؤال صاحب الموضوع بلا لف أو على الأقل كنوع من الحس الإنساني الفريد في الصدق مع النفس قبل الغير ..أم هو أيضا يهون ؟؟

[محمد فلسطيني]

السلام عليكم ..
اذا السؤال هو ما الذي يجعلني انسان .. او ما الذي يميزني عن بقية الحيوانات
انا اؤمن ان التصنيف الحيوي للانسان يندرج تحت المملكة الحيوانية ... هذا لا يعني ان لا شيء يميزني عن بقية الانواع في هذه المملكة ..
بل ان كل نوع من الانواع الحيوانية تتميز عن غيرها ... وكذلك الانسان ..
ما الذي يميز الانسان ؟؟؟ سوف اجيب من وجهة نظري الشخصية دون بحث
1- الانسان يمتلك دماغ اكثر تطورا وادراك اوسع وقدرات ذهنية اعقد واكثر تطورا
2- القدرة على الكلام والتحدث بجميع اللغات ونطق جميع الاصوات للتواصل
3- حياة اجتماعية تغلبت على الغرائز الحيوانية البدائية مقارنة مع الانواع الحيوانية الاخرى

هذه هي اهم النقاط في نظري .. وهذا هو ما جعل الانسان في قمة الهرم الغذائي والذي هو من اهم مميزاته

- لنفترض أنك شاهد على التطور المزعوم من القردة العليا إلى أجدادك: متى ستقول إن القرد الفلاني قد انتقل إلى الطور الإنساني؟

اعتقد ان اول ما اطلق عليه علماء الاحياء اسم انسان هو الكائن الذي تطور عن الجد المشترك للقردة العليا .. لانه تميز عنها بانتصاب قامته واستخدام الادوات وحياته الاجتماعية المميزة عن بقية الفصيل ...
الان .. اتمنى ان اعرف اجابتك عن سؤالك ..

[واسطة العقد]

و لكن لأسف لا تتقينون سوى ترجمة كلام ملاحدة الغرب مع كل ضلالاتهم الذي يعبر عن واقعم هم ثم تدعون أن عقولكم شغالة ..

غير صحيح، فحتى ما يقوله اساطين الإلحاد هناك على عجره و بجره اكثر عقلانية مما يقوله الخراصون هنا، و لا تجد واحدًا منهم يتجاسر و يقول ان العلم تجاوز مشكلة الوعي و التفكير (!!) بينما هذا السؤال هو مما قال دوكنز انه يتمنى ان يرى جوابه لأنه معجز .. لكن لن تجدي اشد جرأة من الجاهل، خذي الزميلين هنا و حاوريهم في اللغة و النحو و اطرحي عليهم آية ما، ثم اسأليهم في فيزياء الكم و الكوزمولجي، ثم انتقلي لعلم العقيدة و الكلام ثم تكلمي معهم عن الفلسفة..الخ ستجدينهم اطول منك ردًا و اشد جرأة بكل شيء.. و بصفاقة يبتدعون في القول ماليس لهم فيه امام لا ملحد و لا مؤمن، و الجاهل يفتي بكل فن، و من افتى بغير فنه اتى بالعجائب.. و الحمد لله الذي احياني لكي ارى جوابًا لمشكلة الوعي على يد احد المفكرين الملاحدة بهذا الشريط، و ارجو من الزميل و اهيب به ان يتفرغ لبقية الاجوبة و المعضلات التي لم يجد لها العلماء حلاً و...و ربنا يشفي

[إلى حب الله]

1- الانسان يمتلك دماغ اكثر تطورا وادراك اوسع وقدرات ذهنية اعقد واكثر تطورا

مَن الذي طور دماغه وكيف ؟؟؟.. ومَن الذي وسع إدراكه وكيف ؟؟؟... ومَن الذي وهبه قدرات ذهنية أعقد وأكثر تطورا ًوكيف ؟؟؟..

2- القدرة على الكلام والتحدث بجميع اللغات ونطق جميع الاصوات للتواصل

مَن الذي جعل الإنسان مميزا ًفي ذلك وكيف ؟!!!..

3- حياة اجتماعية تغلبت على الغرائز الحيوانية البدائية مقارنة مع الانواع الحيوانية الاخرى

ولماذا تتغلب على الغرائز الحيوانية البدائية ؟؟.. وكيف ذلك وما زال في البشر مَن هم أحط من الحيوانات ؟

اعتقد ان اول ما اطلق عليه علماء الاحياء اسم انسان هو الكائن الذي تطور عن الجد المشترك للقردة العليا .. لانه تميز عنها بانتصاب قامته واستخدام الادوات وحياته الاجتماعية المميزة عن بقية الفصيل

هل يمكنك أن تحدد لنا متى وقعت هذه الخرافة بالضبط ؟!!!..
وخصوصا ًبعد اطلاعك على الثلاثة روابط التالية :

الأول : عن تخبط التطوريين في تحديد وقع هذه الأساطير المضحكة :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/5_20.html

والثاني : عن بيان استحالة وقع هذه الخرافات على أرض الواقع علميا ًومنطقيا ً:
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/1.html

والثالث : عن أمثلة للكذب والتدليس والتزوير التطوري لتغطية هذه الخرافات وتمريرها على العوام :
http://abohobelah.blogspot.com/2012/...g-post_20.html

ويمكن ضم هذا الرابط له أيضا ًعن خدعة تطور الجنين البشري : حيث يعجبني فيه اعتراف هيجل :
بأنه يشاركه في الكذب والدجل التطوري العشرات من علماء التطور - لاحظ هذا منذ قرن تقريبا ًفما بالك الآن - ؟!
http://abohobelah.blogspot.com/2012/06/blog-post.html

...
الان .. اتمنى ان اعرف اجابتك عن سؤالك ..

عندما تجاوب على الأسئلة أعلاه : يمكن للاخ بعدها أن يجيبك على أسئلتك ...

[محمد فلسطيني]

السؤال كان واضح : ما الذي يجعلك انسان ؟ اي ما الذي يميزك كانسان ؟.. جوابي كان كامل عن هذا السؤال .. بالتالي اتى دور صاحب الموضوع ليجيبني .. طبعا اذا اراد ان يجيب وليس الزاما
بالنسبة لاسئلتك الاضافية .. فاجابتي عنها هي : لا اعرف بعد ولم ابحث
لكن لو سألت او بحثت عن اجوبة علماء التطور (وانت على الارجح قد فعلت ذلك) ستجد بعض النظريات التي تجيب عن اسئلتك تلك .. والتي لن تقنعك
بالنسبة للبشر ممن هم احط من الحيوانات .. لا اعتقد انهم يشكلون نسبة كبيرة من البشر .. اقصد انهم شواذ .. (طبعا هنا انا اتحدث عن القدرات الاجتماعية)

[طالبة علم و تقوى]

السؤال كان واضح : ما الذي يجعلك انسان ؟ اي ما الذي يميزك كانسان ؟.. جوابي كان كامل عن هذا السؤال .. بالتالي اتى دور صاحب الموضوع ليجيبني .. طبعا اذا اراد ان يجيب وليس الزاما
بالنسبة لاسئلتك الاضافية .. فاجابتي عنها هي : لا اعرف بعد ولم ابحث
لكن لو سألت او بحثت عن اجوبة علماء التطور (وانت على الارجح قد فعلت ذلك) ستجد بعض النظريات التي تجيب عن اسئلتك تلك .. والتي لن تقنعك
بالنسبة للبشر ممن هم احط من الحيوانات .. لا اعتقد انهم يشكلون نسبة كبيرة من البشر .. اقصد انهم شواذ .. (طبعا هنا انا اتحدث عن القدرات الاجتماعية)

أظن و الله أعلم أن صاحب الموضوع سبق و نبه --> :

وكما لا يخفى عليك أيها الملحد الذكي, فليست العبرة بالجواب نفسه, بل بتعليله, فالجواب المؤيد بالدليل هو الذي يزيل عني اللبس في أمر تصنيفك

اعتقد ان اول ما اطلق عليه علماء الاحياء اسم انسان هو الكائن الذي تطور عن الجد المشترك للقردة العليا .. لانه تميز عنها بانتصاب قامته واستخدام الادوات وحياته الاجتماعية المميزة عن بقية الفصيل ...

حتى في التصنيف هناك إختلاف و غموض و أخذ و رد في المسألة بين العلماء التطوريين فلحد الآن هناك منهم من يبقي على التصنيف Homo sapiens sapiens و آخرون على التصنيف الجديد Homo sapiens و كل هذا بسبب عرق بشري إعتقدوه قردا Homo sapiens neanderthalensis !!! فجعلوه حلقة وسطى و جعلوا له شعبة مميزة إلى أن صدمتهم آخر الإكتشافات أنه كان يعيش موازيا للفترة التي عاش فيها البشر و أن له نسبة تشابه كبيرة فيDNA بشري بل و الأكثر من ذلك هو أنه حقيقة عرق أصيل مميز يعود لأجداد البريطان حسب آخر الأبحاث الوراثية ...و كم شكل هذا بلبلة في الأوساط العلمية و إحراجا للكثيرين ...
فدائما ما تتمايز الأحماض الأمينية بين قردة و بشر وراثيا بشكل صارم و بكل وضوح و دائما ما يحرج علماء الوراثة و البيولوجيا الجزيئية العلماء الأنتروبولوجيين الذين غالبا ما يبنون إستنتجاتهم على الشكل الخارجي و مورفولوجي الأحافير و حتى بينهم هناك خلاف كبير ..و كل ما سموه من قردة ووصفوها ك : " حلقات وسطى " قولهم بأفواهم بلا دليل تجربي يقيني مقنع و عادة ما تجده إدعاءً يصِرّ عليه مكتشف الأحفورة " كسبق له " و في المقابل هناك عالم تطوري آخر يخالفه لإعتبرات أخرى ..

و حتى نقطة بداية إستخدام الأدوات التي تعبر عن تحضر و سلوك بشري تاريخيا يعبّر عنه بأنه قفزة هائلة سريعة للأسف لا يحضرني المصطلح الآن ...إنما ما أحاول قوله إلى أن ضبط التدرج في السلوك الآدمي و تطوره غامض و صعب جدا و كل الدلائل تشير إلى أنه ظهر فجأة بل هناك إكتشافات متناثرة هنا و هناك عن وجود أدوات و آلات تعود لتاريخ أقدم من ذلك التصنيف الذي وضعه العلماء التطوريين لظهور الجنس البشري ..

إذن فدعك من التصنيف فهو أهون ما يقارع به تطوري و ناقش الآلية التطورية محددة علميا التي تؤمن بها حسب" هؤلاء العلماء " عن عِلم و فهم عِوض الإكتفاء بإجابة من قبل ما يجعلني إنسان " دماغ أكثر تطورا " ما دمتم تدعون أنكم ألحدتم عن حق و بينة و" فهم الدليل العلمي " !

هذا ما طُلب من كل إدعاء لكم في الموضوع --> " عَلِّل إجابتك" .

و أعتذر إن كان أصل الموضوع ثنائيا بين الأستاذ المحاور و المخالفين ..

[حمادة]

بالنسبة للبشر ممن هم احط من الحيوانات .. لا اعتقد انهم يشكلون نسبة كبيرة من البشر .. اقصد انهم شواذ .. (طبعا هنا انا اتحدث عن القدرات الاجتماعية)

رجاء التزم بالحادك ولا تسرق مصطلحات اسلامية من اجل تبرير موقفك المادي.
لا يوجد شيء اسمه شواذ يا ملحد اذا كنت لا تؤمن بوجود الله .
إن لم يكن هناك إله لا يمكن أن يوجد إنسان
لايوجد فرق بين الحيوان والملحد وكل شيء جائز في هذا العالم اذا كنت تؤمن ان مصيرك هو العدم .
لماذا كفرت بفكرك المادي الان ؟ لماذا ترفض ان تكون حيوان ؟ او بعبارة على عزت لماذا ترفض الحيوان الذي بداخلك؟
ومالعيب في تصرف حيوان متطور بطريقة غير اخلاقية في مجتمع هو نتيجة لتطور غير عاقل ...كيف ظهرت كائنات تتجاوز الواقع اللاعقلاني للتطور العشوائئ؟

لماذا لا تقول :الانسان مجرد حيوان متطور يتشكل من مجموعة ذرات مادية والتي بدورها تخضع للقوانين الحتمية التي تحكم الكون وبما ان الامر هكذا فلا يجوز اصلا بناء المحاكم والحديث عن المسؤولية الانسانية لان كل شيء هو نتيجة حتمية للقوانين الفيزيائية ....فمادام الانسان جزء لا يتجزأ من الطبيعة المادية فلا يوجد فرق بين الحيوان والانسان فجميعهم كائنات بيلوجية لا غاية من وجودهم في هذا الكون.
لماذا لا تلتزم بالحادك ؟
لماذا يتدين الملحد حين يتكلم عن الانسان والمجتمع والاخلاق ؟
حديثك عن ذلك الفرق الذي تميزت به عن الحيوان الدارويني سيكون على حساب هدمك للفكر الالحادي المادي.

[concrete]

أعتقد بأن الموضوع ابتدأ بـ (ماهي الفروق بين الإنسان والحيوان) وهل حقاً توجد فروق جذرية بين المصطلحين ليجوز فصلهما ؟,, وما هي ؟,,
لا أعلم مالذي غير الموضوع وجعله يتغير إلى التطور وشرح كيفية اكتساب الإنسان لصفاته .
فنحن نرىأن الإنسان اكتسب صفاته ,, كما اكتسبها الأسد والذئب ونحوه ,,مهما كانت الكيفيات ,, ومهما كان جهلنا بها ,, فليس هذا موضوعنا ,.

هل من شخص شجاع يوضح لنا ماهي الفروق أولا ؟