ما الدليل على إن الله ازلي ليس له بداية ولا نهاية

[elmolhed]

افتراضا إن كل شئ يحتاج إلى سبب و لايمكن يوجد عدد لامتناهي من الأسباب فلابد وجود شئ غير مسبب
ولكن اليس وجود شئ غير مسبب يكسر قاعدة إن كل شئ يحتاج إلى سبب ف عليك تحديد
فما الدليل إن الشئ الغير مسبب لايحتاج إلى سبب و ما الدليل إن هذا الشئ أو الوجود الله

[حمادة]

القاعدة تنطبق على كل ما هو ممكن اما الواجب فهو لا يحتاج الى من يوجده لان عدمه محال.
فسلسلة الممكنات لا بد ان تنتهي الى موجود اول لا موجد له لماذا؟1لان العدم لا يخلق شيئا 2 يستحيل ان يخلق الكون نفسه بنفسه.3يستحيل ان يكون مسبب الممكنات مسبوق بعدم.

لكن اليس وجود شئ غير مسبب يكسر قاعدة إن كل شئ يحتاج إلى سبب

هذه قاعدتك انت والملاحدة فرجاء لا تلزمنا بتصورك الفاسد للبديهيات العقلية .
المسلم يقول كل حادث لا بد له من محدث .
كلام بسيط ولكنك لا تفهمه.

[كميل]

انا اعطيك شيئا لابدايه له ولانهاية اهذا كل ما يؤرقك في فكرة الله

نعم الدائره واتحداك ان تذكر لي اين نقطة بدايتها واين هيه نقطة نهايتها

[elmolhed]

إذًا وجود شئ غير مسبب ياتنقد ما أول فكرة ان كل شئ يحتاج إلى سبب والا هناك أشياء لابد ان يكن لها أسباب و الشيء لا فلا يصح ان تقول كل شئ يحتاج إلى سبب و تنهي كلامك بأن هناك شئ ليس له سبب
و في التالت أفكار هناك أخطاك
1.لا يوجد احد في العالم يقول ان العدم يخلق شئ و لكن ظهور شئ من عدم هذا شئ آخر و عليك اثباته
2.يستحيل أن يخلق الكون نفسه لا احد يقول هذا و لكن كون طول عمره موجود هذا شئ آخر و عليك اثباته أيضًا
3.هذه مثل الفكرة رقم 1
ستجدني اقول لك عليك اثبات بل نفي هذا و ذاك و ستقول لي إذًا اثبت إن الله غير موجود ولكن انت تنفي هذه الاشياء حتى تثبيت فكرة فانت تثبت فكرة بنفي أشياء أخرى ليس لديك دليل على نفيها
هذا كأني اقول إن الدليل على إن الكون جاء من عدم إن لايوجد خالق للكون

[elmolhed]

القاعدة تنطبق على كل ما هو ممكن اما الواجب فهو لا يحتاج الى من يوجده لان عدمه محال.
فسلسلة الممكنات لا بد ان تنتهي الى موجود اول لا موجد له لماذا؟1لان العدم لا يخلق شيئا 2 يستحيل ان يخلق الكون نفسه بنفسه.3يستحيل ان يكون مسبب الممكنات مسبوق بعدم.


هذه قاعدتك انت والملاحدة فرجاء لا تلزمنا بتصورك الفاسد للبديهيات العقلية .
المسلم يقول كل حادث لا بد له من محدث .
كلام بسيط ولكنك لا تفهمه.

كيف هذا إذا قولت كل التفاح احمر و وجدنا تفاحة خضرك اليس هذا يكسر قاعدة كل التفاح أحمر
إزاي يوجد استثناء لشئ ما في قاعدة فالقاعدة خطأ أو غير كاملة فعليك مثلا ان تقول كل التفاح في هذه الشجرة أحمر

[حمادة]

كيف هذا إذا قولت كل التفاح احمر و وجدنا تفاحة خضرك اليس هذا يكسر قاعدة كل التفاح أحمر

هذا كلامك انت والملاحدة !!!!
من قال لك انني اعتمد على الاستقراء حتى اصل الى قاعدة كل شيء حادث لا بد له من سبب ؟
المسلم يقول كل شيء حادث لابد له من سبب لان العدم يستحيل ان يخلق شيئا .
مادام العدم لا يخلق شيئا فان كل موجود بعد عدمه يحتاج ال سبب يرجح وجوده على عدمه.
هذه قاعدة عقلية لا تختلف باختلاف الزمان والمكان .
اذن :انا لم اقل كل حادث لا بد له سبب لانه لا يوجد في الكون شيء يوجد بدون سبب.

[علي الشيخ الشنقيطي]

وهل تؤمن أنت أولا بقانون السببية؟ ولماذا؟

[حمادة]

.لا يوجد احد في العالم يقول ان العدم يخلق شئ و لكن ظهور شئ من عدم هذا شئ آخر و عليك اثباته

ماذا اثبت لك ؟"هل اثبت لك ما قمت باثباته بنفسك في بداية سؤالك؟!!!!!
اثبت لك ظهور شيء من عدم؟متى قلت هذا الكلام ؟حتى اثبته لك؟!!!!!

2.يستحيل أن يخلق الكون نفسه لا احد يقول هذا و لكن كون طول عمره موجود هذا شئ آخر و عليك اثباته أيضًا

هل تريد مني اثبات قاعدة عقلية لا تحتاج الى اي دليل ؟
اذا قلت ان الكون يخلق نفسه بنفسه فهذا يعني ان الكون كان موجودا ليخلق نفسه بعد ان لم يكن موجودا!!!!!
فهل تقبل بهذا الكلام يا ملحد ؟!!!!!

الدليل على إن الكون جاء من عدم إن لايوجد خالق للكون

هل العدم مركبة ام محطة قطار حتى ياتي منه الكون بعد عدمه !!!!!!
الدليل على ان الله غير موجود هو ان الكون خلق من عدم!!!!!!!!
وهذا هو نفس الشيء الذي تكلمت عنه في موضوع كيف اقنعك بوجود الله وانت على اتم الاستعداد لانكار كل شيء
فشاهدوا هذا الملحد الذي يقول الكون خلق من لاشيء حتى يستقيم الحاده.

[elmolhed]

هذا كلامك انت والملاحدة !!!!
من قال لك انني اعتمد على الاستقراء حتى اصل الى قاعدة كل شيء حادث لا بد له من سبب ؟
المسلم يقول كل شيء حادث لابد له من سبب لان العدم يستحيل ان يخلق شيئا .
مادام العدم لا يخلق شيئا فان كل موجود بعد عدمه يحتاج ال سبب يرجح وجوده على عدمه.
هذه قاعدة عقلية لا تختلف باختلاف الزمان والمكان .
اذن :انا لم اقل كل حادث لا بد له سبب لانه لا يوجد أي شئ في الكون يوجد بدون سبب.

1.لا احد يقول إن العدم يخلق شئ و لكن نشوء شئ من عدم هذا شئ آخر و عليك نفيه حتى تستخدمه لإثبات شئ آخر
2.ليس لديك أي أدلة ان الكون لم يكون موجودا
3.أنت تقول "كل شيء حادث لابد له من سبب لان العدم يستحيل ان يخلق شيئا ,هذه قاعدة عقلية لا تختلف باختلاف الزمان والمكان" .و بعد هذا تقول " لانه لا يوجد شيء في ((((((الكون)))) يوجد بدون سبب"و هنا تختص الكون يعني زمان و مكان محدد

[حمادة]

1.لا احد يقول إن العدم يخلق شئ و لكن نشوء شئ من عدم هذا شئ آخر و عليك نفيه حتى تستخدمه لإثبات شئ آخر

كيف افهم الفرق بين قولك" العدم لا يخلق شيئا "وبين قولك"لكن نشوء شئ من عدم هذا شئ آخر"!!!!!!

2.ليس لديك أي أدلة ان الكون لم يكون موجودا

1نظرية الانفجار الكبير تثبت ان الكون ليس ازلي بل حادث مسبوق بعدم ولا معنى للقوانين الفيزيائية والمادة قبل الانفجار .
2.القانون الثاني للترموديناميك الكون يشهد تناقص مستمر للطاقة الفاعلة فاذا كان الكون ازليا لابد ان يفقد طاقته الفاعلة منذ الازل وهذا باطل.
3الكون متغير وكل متغير لا يمكنه ان يكون ازليا لان من صفات الازلي عدم التغير فكل متغير حادث.

3.أنت تقول "كل شيء حادث لابد له من سبب لان العدم يستحيل ان يخلق شيئا ,هذه قاعدة عقلية لا تختلف باختلاف الزمان والمكان"

جميل !!!!

.و بعد هذا تقول " لانه لا يوجد شيء في ((((((الكون)))) يوجد بدون سبب"و هنا تختص الكون يعني زمان و مكان محدد

هذا مجرد شرح لكلامك وكيفية فهمك للقاعدة السابقة !!!!!!!!!!!!!
فانت تعتمد على الاستقراء لكي تصل الى هذه القاعدة
اما انا فاقول كل شيء حادث لابد له من سبب لان العدم يستحيل ان يخلق شيئا !!!!!
فهل ادركت الفرق بيني وبينك يا ملحد !+

[elmolhed]

ماذا اثبت لك ؟"هل اثبت لك ما قمت باثباته بنفسك في بداية سؤالك؟!!!!!
اثبت لك ظهور شيء من عدم؟متى قلت هذا الكلام ؟حتى اثبته لك؟!!!!!

هل تريد مني اثبات قاعدة عقلية لا تحتاج الى اي دليل ؟
اذا قلت ان الكون يخلق نفسه بنفسه فهذا يعني ان الكون كان موجودا ليخلق نفسه بعد ان لم يكن موجودا!!!!!
فهل تقبل بهذا الكلام يا ملحد ؟!!!!!



هل العدم مركبة ام محطة قطار حتى ياتي منه الكون بعد عدمه !!!!!!
الدليل على ان الله غير موجود هو ان الكون خلق من عدم!!!!!!!!
وهذا هو نفس الشيء الذي تكلمت عنه في موضوع كيف اقنعك بوجود الله وانت على اتم الاستعداد لانكار كل شيء
فشاهدوا هذا الملحد الذي يقول الكون خلق من لاشيء حتى يستقيم الحاده.

اريد منك قرأت الموضوع كله و ليس اجزاء منه و إذا كنت ستأخذ بعض الكلام و تترك الاخر فهذا ليس طريقة جيده في الحوار
1.أنا قلت لك اثبت بل نفي أن لايمكن ظهور شئ من عدم ما تقول كاني اقول الله ليس موجود لأني لا أراه
2.ثانيا لا احد يقول إن الكون يخلق نفسه فهوا موجود بدون سبب و ليس له بداية أنت تقول إن الكون خلق نفسه مش أنا و هذا أيضًا كأني اقول إن الله موجود فهوا خلق نفسه و فهذا يعني ان الله كان موجودا ليخلق نفسه بعد ان لم يكن موجودا
3.أنا لم اقول هذا أنا قلت"ستجدني اقول لك عليك اثبات بل نفي هذا و ذاك و ستقول لي إذًا اثبت إن الله غير موجود ولكن انت تنفي هذه الاشياء حتى تثبيت فكرة فانت تثبت فكرة بنفي أشياء أخرى ليس لديك دليل على نفيها هذا كأني اقول إن الدليل على إن الكون جاء من عدم إن لايوجد خالق للكون"

[( محمد الباحث )]

اما موضوع الدائره يا كميل ليس معني انك لا تعلم من اي البدايه بدأت انها لا اول لها ولا اخر فهذا يسمي مغالطه منطقيه فالدائره
يجب ان تبدء بنقطه التي رسمت منها ثم تنتهي بكمال الشكل الدائري فليس معني انني لا اعلم اين البدايه انها لا بداية لها هذه فزلكه ؟؟؟
فالدائرة لا يمكن ان تنطبق علي مثال هذا في الكون لو هناك علل لا متناهيه الي ما لا نهايه لن يبدء الكون اصلاً عله توجد توجد عله توجد توجد عله الخ لن يبدء الكون الا ببدايه و لن يتواجد
من الاساس الا بعله ثابته
ساسأل من يقول ان الكون يخلق نفسه او موجود منذ الازل سؤالاً بسيطاً هل المتغير متحكم ؟؟؟؟؟
و اريد جوابا يا بنعم يا بلا ؟؟هل المتغير متحكم بنسبة 100% ؟؟؟؟

[elmolhed]

كيف افهم الفرق بين قولك" العدم لا يخلق شيئا "وبين قولك"لكن نشوء شئ من عدم هذا شئ آخر"!!!!!!

1نظرية الانفجار الكبير تثبت ان الكون ليس ازلي بل حادث مسبوق بعدم ولا معنى للقوانين الفيزيائية والمادة قبل الانفجار .
2.القانون الثاني للترموديناميك الكون يشهد تناقص مستمر للطاقة الفاعلة فاذا كان الكون ازليا لابد ان يفقد طاقته الفاعلة منذ الازل وهذا باطل.
3الكون متغير وكل متغير لا يمكنه ان يكون ازليا لان من صفات الازلي عدم التغير فكل متغير حادث.


جميل !!!!


هذا مجرد شرح لكلامك وكيفية فهمك للقاعدة السابقة !!!!!!!!!!!!!
فانت تعتمد على الاستقراء لكي تصل الى هذه القاعدة
اما انا فاقول كل شيء حادث لابد له من سبب لان العدم يستحيل ان يخلق شيئا !!!!!
فهل ادركت الفرق بيني وبينك يا ملحد !+

1. هم شيئان مختلفا يوجد فرق من أن اقول إن من اين اتى الشئ و من خلقه
2. نظرية الإنفجار العظيم لاتقول إن الكون حدث موجود بعد عدم هي ليست كيفية نشأ الكون ولكن كيف تكون "the big bang is an expansion of a singularity" قانون الثاني لل ثرمال دايناميكس لا يقول هذا http://en.wikipedia.org/wiki/Second_...thermodynamics لهذا لا أحب الكلام في العلم لأن احنا اثنين لسنا بدرية كافية في الموضوع
3.أنت تقول إن هذه القاعدة قائمة في أي زمان و مكان لكن الله يعيش في زمان و مكان و هي ليست قائمة عليه هذا خطأ منطقي و اسمه http://en.wikipedia.org/wiki/Ad_hoc

[علي الشيخ الشنقيطي]

وحتى لواعتمد على استقراء لأجزاء الكون ومركباته، لوصل إلى نتيجة أساسية : علمية قانون السببية، ومنه وبقياس الكون كلية على أجزائه، لوصل إلى تفسير حتمي لنشوء الكون نفسه، وفقا للسببية أيضا. ليثبت له المنتهى إلى السبب الأول : وهو الله لاإله إلاهو. و القاعدة لم تنكسر، لأنك إذا قلت السبب هكذا بالتعريف، لم يكن لك استشكالك هذا؟ السبب الأول هو السبب، ولا مسبب له. أي أنك يازميلي تلعب على مغالطتين: من وجه لغوي، وآخر عقلي، انحدارك إلى اللانهائية، المستحيلة عقلا!
وأخرى ثالثة: قياسك واجب الوجود، وهو الله، على ممكنات الوجود، وهي الحوادث، لتصل زعم وجود (ممتنع الوجود) استحالة عقلا. وهذا باطل أيضا، للفارق في إلحاق الفرع بالأصل.

[ماكـولا]

فما الدليل إن الشئ الغير مسبب لايحتاج إلى سبب و ما الدليل إن هذا الشئ أو الوجود الله

لعلمنا أن جميع الاسباب في تسلسلها تعود لمسبب واحد تقف عنده , والا للزم التسلسل الممنوع , إذ أنه لا بد من وجود واجب للوجود يقوم على ادارة الكون باحكام واتقان وتقديراً لحياة الموجودات وانعدامها .. الخ . وهذه الموجودات والمفعولات تعود لفاعل واحد , والا لضطرب نظام الكون , ولذهب كل فاعل مختار بما فعل واختار ولم نر الا فاعل واحد ومفعولاته المنسجمة في الوجود دون غيرها !