لماذا الازلي يجب ان يكون منزها عن النقائص (كامل بنفسه)
لاننا لو قلنا هذا الشيء ناقص
اذا هو يحتاج الى غني يكمله (يعطيه الكمال )......والذي يعطيه الكمال اذا كان فيه نقص فهو ايضا بحاجه الى غني يعطيه الكمال وسوف نظل في سلسله من المفتقرات الى الكمال لذلك يجب ان نصل الى غني بنفسه (كامل بنفسه ) اعطى غيره الكمال وغير محتاج الى من يكمله لانه كامل بنفسه
فائده احببت ان اذكرها هنا
عضو 
وهي من دقائق الفوائد القيمة، وجوده تعالى وصفاته الحسنى هي كمال مطلق، ويمنع علما و عقلا أن تفتقر إلى غيرها، لبطلان التسلسل . هو الغني سبحانه وتعالى.
بورك فيك أخي عبد الرحمن .
وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ
عضو
توصيف الازلي بصفة الكمال باطل اذ قياس الغائب على الشافد . واذا سُلم هذا سُلم انه كان معطلا قبل الخلق .فما ردك على هذا ؟
طالب علم
كلام في غاية الدقة لا يمكن ان يكون الله الازلي محتاجا الى غيره لان جميع الممكنات تفتقر اليه فيستحيل عقلا ان يكون الموجد لكل الموجودات ناقصا.....
فالممكنات لا يمكن ان تصدر الا عن موجود اول لا علة لوجوده وجوده غني عن الممكنات ولا يستمد وجوده منهم....
ما ثبت من صفة كمال للمخلوق فالخالق اولى بها بدليل استحالة ان يكون الممكن اكمل من الواجب.
ومادام يوجد هناك نقص ومع ذلك نحن ندرك صفات الكمال فلا بد ان يكون هناك موجود متصف بكل صفات الكمال ..لانه لولا الكمال لما ادركت النقص.
لا يمكن نسبة صفة من صفات النقص للخالق عزوجل لانه الخالق الذي اعطاك القدرة على ادارك وفهم مفاهيم النقص والكمال فكيف يكون ناقصا!
ولا يمكن ان تكون افعال الله عبث لانه العليم الذي يهديك الى ادراك منطق ثابت لا يتغير فكيف يكون علمك الحادث الذي ما كنت تدركه لو لم يوجد عليم ازلي يهديك الى ادراك بعض الحقائق اليقينية الثابة...اذن هو عليم يعلم ما لا تعلم وعلمك الحادث في الكون مرهون بوجوده فيلزم من هذا انه يعلم ما لا تعلم وانك ما اوتيت من العلم الا قليلا.
الله هو الواجب فلا موجود احق منه تعالى ان يكون موجودا فهو احق بالوجود من مثبتيه ونفاته ومن كل ما يتثبه المثبتون.وليس في الدنيا احمق واضل من نفاته او الشاكين في وجوده اذ يمكن كل شيء الا يكون موجودا او يشك في وجوده لانه ممكن يقبل الوجود والعدم ليس وجوده اذا اكان موجودا ,ضروريا ولا عدمه اذا كان معدوما ,,ولا يمكن الا يكون الله موجودا ,ولو فرض عدمه كان هذا فرض عدم من يجب وجوده ,وهو تناقض محال.(الشيخ مصطفى صبري).يقول حجة الإسلام الغزالي ( إن رد المذهب قبل فهمه و الاطلاع على كنهه هو رمي في عماية )
عضو
كفى به دليلا على عدم عرفانك بمدهب الفرق الاسلامية.ليتك تشرح هذا الاستدلال الغريب وكيف يكون القول بان واجب الوجود الغني عن الممكنات منزه عن النقائص قولا باطلا؟
اقصد هل يمكن توصيف الخالق يصفات بالعقل الصرف دون استناد على الشرع .؟
بمعنى ؟.انت تتكلم مع اهل الحديث الذين يؤمنون بقدم نوع حوادث المخلوقات.فتامل !
عضو
أما العقل فهناك صفات جاء بها النقل و اشكلت جماعات من الذين في قلوبهم زيغ، وما كان للعقل أن يصلها، وليس أحد بأعلم من الله به، وهذا تقتضيه نهاية العظمة، وسبحان الله، حتى العلم الكامل بصفاته الحسنى ليس من طاقة الخلق.
وأنت يا ارسلان لاتشرح، وأرج
وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ
عضو
مكان النقاط يحتاج الى كلام يربط بين بين ....أما العقل........ فهناك صفات جاء بها النقل
أليس تقولون ان العقل الصرف من دون استناد الى الشرع سدرك صفات الهالق بتأمل ؟ في الكتاب المنشور .
عضو
حاول أن تكتب ما يفهم عنك !!
وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ
عضو
نعم اخطأتُ .أليس تقولون ان العقل الصرف من دون استناد الى الشرع يدرك بعض من صفات الخالق بتأمل ؟ في الكون .
عضو
نعم، يدرك بعضا لا كلا. ولا غنى عن الوحي في البيان عن ما يخرج عن نطاق البحث البشري بآلياته وطرائقه
وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ
عضو
اذًا فاذا كانت المخلوقات غير ازلية ثبت انها كانت معدومة في لحظة ما ؟..وثبت ان الخالق اتى عليه زمان لم يخلق . فخلق خلقا .
أليس كذالك ؟
عضو
الله تعالى لا يحتويه مكان أو زمان، و الزمان نسبي،
[إن يوما عند ربك كألف سنة مما تعدون]
و نحن لايمكن أن نعلم عن هكذا مسألة شيئا، لخروجها من نطاق القدرة البشرية
[ما أشهدتهم خلق السموات و الأرض ولا خلق أنفسهم]
[ ولا يحيطون بشيئ من علمه إلا بما شاء]
وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ
عضو
إن لم يكن هذا صحيحا ثبت ان الخلق الاول ازلي بالرتبة .؟المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الب ارسلان
عضو
هذيان، كيف تسميه خلقا و تقول أزلي؟؟؟
هات الدليل على زعمك، قبل أن أفنده لك، وتتجاهله خروجا، أو أحكم عليك بما يناسبك.
وَمِنْهُم مَّن يَسْتَمِعُ إِلَيْكَ وَجَعَلْنَا عَلَى قُلُوبِهِمْ أَكِنَّةً أَن يَفْقَهُوهُ وَفِي آذَانِهِمْ وَقْرًا وَإِن يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لاَّ يُؤْمِنُواْ بِهَا حَتَّى إِذَا جَاؤُوكَ يُجَادِلُونَكَ يَقُولُ الَّذِينَ كَفَرُواْ إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ .وَهُمْ يَنْهَوْنَ عَنْهُ وَيَنْأَوْنَ عَنْهُ وَإِن يُهْلِكُونَ إِلاَّ أَنفُسَهُمْ وَمَا يَشْعُرُونَ
عضو
إما ان يكون المخلوق ازليا واما ان يكون لا ازليا .
الاول باطل .
الثاني/ يثبت ان الخالق كان معطلا قبل خلق المخلوقات .
اجب بالمنطق دون التهجم بكلام لا يمت للادب بصلة .
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
Bookmarks