طلب

[khfree0]

السلام عليكم

عملت بحث صغير بخصوص السحب و الأمطار فى الاسلام و تناقضها مع العلم الحديث

أريد أن أسمع أراء الناس و نقضها له ,ففى أى منتتدى أضع الموضوع لنتناقش فيه اذا سمحتم ؟

[صلوا على رسول الله]

وعليكم السلام ورحمة الله وبركاته
اذا سمحت نحب أن نراه هنا

[إلى حب الله]

ضعه في قسم الحوار عن الإسلام ...
أرى هذا أنسب له ...
ولو صباحا يكون أفضل ...
لأنه غالبا ما لن تسمح الإدارة بوضع أكاذيب أو شبهات إذا لم يصاحبها رد والله أعلم ...

[khfree0]

ماشى,بكرة الصبح ان شاء الله

شكرآ لك

[البراء بن مالك 11]

أرجو أن تخبرنا عن تخصصك العلمى إن وجد قبل سردك للموضوع

[عمر خطاب]

هل يمكن أن تكون هناك شبهة معلومة ولا رد عليها سابق في المنتدى؟! جرّب البحث قبل كتابة الشبهة..

[khfree0]

أرجو أن تخبرنا عن تخصصك العلمى إن وجد قبل سردك للموضوع

مهندس يا براء و لكن أحب التطلع ولو بالقليل فى كل العلوم

[البراء بن مالك 11]

مهندس يا براء و لكن أحب التطلع ولو بالقليل فى كل العلوم

ألم يخبرك تطلعك أن إبن كثير رد على شبهتك هذه من عده قرون

..فها هو ابن كثير نسف شبهتك قبل أن تولد حيث قال (هَذِهِ مَفَاتِيح الْغَيْب الَّتِي اِسْتَأْثَرَ اللَّه تَعَالَى بِعِلْمِهَا فَلَا يَعْلَمهَا أَحَد إِلَّا بَعْد إِعْلَامه تَعَالَى بِهَا فَعِلْم وَقْت السَّاعَة لَا يَعْلَمهُ نَبِيّ مُرْسَل وَلَا مَلَك مُقَرَّب" لَا يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلَّا هُوَ " وَكَذَلِكَ إِنْزَال الْغَيْث لَا يَعْلَمهُ إِلَّا اللَّه وَلَكِنْ إِذَا أَمَرَ بِهِ عَلِمَتْهُ الْمَلَائِكَة الْمُوَكَّلُونَ بِذَلِكَ وَمَنْ شَاءَ اللَّه مِنْ خَلْقه وَكَذَلِكَ لَا يَعْلَم مَا فِي الْأَرْحَام مِمَّا يُرِيد أَنْ يَخْلُقهُ تَعَالَى سِوَاهُ وَلَكِنْ إِذَا أَمَرَ بِكَوْنِهِ ذَكَرًا أَوْ أُنْثَى أَوْ شَقِيًّا أَوْ سَعِيدًا عَلِمَ الْمَلَائِكَة الْمُوَكَّلُونَ بِذَلِكَ. وَمَنْ شَاءَ اللَّه مِنْ خَلْقه)

يقول ابن كثير أن مفاتيح الغيب هذه لا يعلمها الا الله ولا يعلمها أحد الا بعد اعلامه تعالى بها ..فانزال الغيث لا يعلمه الا الله ولكن اذا أمر به علمته الملائكة الموكلون بذلك ومن شاء الله من خلقه ...وكذلك لا يعلم ما فى الارحام الا الله ولكن اذا أمر بكونه ذكر أو أنثى أو شقيا أو سعيدا او غنى أو فقير ...الخ علم الملائكة الموكلون بذلك ومن شاء الله من خلقه...وبذلك نرى أن ابن كثير قد نسف شبهتك وهذا قبل أن يحيى أو يعاصر عصر العلم هذا الذى أدعيت فيه شبهتك.

سقطت شبهاتك المنقوله كلها . ان اردت المزيد
ابحث فى الموقع على (أرشيف التناقضات المزعوم بين العلم وصحيح الدين الاسلامى ...!!!) قبل وضع شبهاتك

[khfree0]

والله شبهتى ليست منقولة و لكننى عملت بحث عنها من يومين فقط

كيف الله يأمر الملائكة لتعليم من ؟ الأمر أنهم يصنعون السحابة بنفسهم الأن و ينزلونها وقتما و أينما شائوا؟ فأين الله و الملائكة هنا أخى ؟

[البراء بن مالك 11]

لله شبهتى ليست منقولة و لكننى عملت بحث عنها من يومين فقط

الفكرة منقوله لان الشبهة قديمه أما اقتباسك للمقاطع عن استحلاب الأمطار الصناعيه وزراعه الغيوم cloud seeding فهى موجوده فى كل مكان ولا تخفى على احد .

كيف الله يأمر الملائكة لتعليم من ؟ الأمر أنهم يصنعون السحابة بنفسهم الأن و ينزلونها وقتما و أينما شائوا؟ فأين الله و الملائكة هنا أخى ؟

وما يقصد بالمطر هو الغيث - والغيث الذى جاء فى القرآن الكريم وينزل الغيث . ما هو الغيث
الغيث الذى ينزل عند الحاجه الشديده والإفتقار الى الماء والمطر
القرآن واضح جداً قال وينزل الغيث ولم يقل ( المطر ) فالغيث حالة خاصة من المطر.
هذا ايضاً نجد تفسيره فى سيرة يوسف : ثُمَّ يَأْتِي مِنْ بَعْدِ ذَٰلِكَ عَامٌ فِيهِ يُغَاثُ النَّاسُ وَفِيهِ يَعْصِرُونَ [يوسف:49] وهذا معلوم أنه بعد سبع سنوات عجاف.

يمكننا زرع الغيوم وصناعه الأمطار ولن نحتاج الى الغيث ولكن عندما ينقطع العالم عن هذه السبل والامكانيات وينتشر الجفاف والفقر والمرض فمن ينزل الغيث غير الله ؟

وسأحاول أن انقل لك رد احد الإخوة فى انصار السنه وهو يرد على الاشتباه الذى لديك .

[البراء بن مالك 11]

قبل أن أنقل إليك رد الأخ أبو جهاد أريدك فقط أن تلاحظ إن كنت منصفا أن الحق الجلى الذى ظهر فى تفسير الآيه هو معجزة جليه كالشمس فى رابعه النهار . وإن كنت منحازا للباطل فلا تستمع إلى .

الآية الكريمه وهى لب الموضوع بها معجزة غيبية ومعجزة لغوية لا يمكن أن ترد على لسان بشر

يقول الله تعالى

إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ. [لقمان:34]

هل تصدق كلادينى أن هذه الآية القرآنيه تخبرنا بإمكانيه نزول الامطار عن طريق البشر وإمكانيه معرفة جنس المولود ؟!! ولكنها فى نفس الوقت تخبرنا ان الله استثنى الغيب عنده ومعرفه النفس باى الاراضى تموت .فهو غيب مطلق لا يعلمه الا الخالق

فلنفصل الآية

(إن الله عنده علم الساعة) . قدم لفظ الجلاله للحصر والقصر والدلالة على الإختصاص ولم يقل ( إن علم الساعة عند الله ) فلو قال ( إن علم الساعة عند الله ) فمعناها انه عند الله وعند غير الله ... ولكنه قدم لفظ الجلاله وقال ( ان الله عنده علم الساعة ) وقدم ظرف عنده لمزيد من الإختصاص

لماذا هذا .. انظر إلى دقه كلام الله . ( لأن هذا غيب مطلق )

ثم الآيتين ..( وما تدرى نفس ماذا تكسب غدا وما تدرى نفس بأى أرض تموت ) دخلت ما النافية فهذا نفى علم الإنسان ..لا يعلم وهنا الغيب مطلق

اذا عندنا غيبيات خمسه منهم ثلاثة غيب مطلق وهم ( علم الساعة والرزق والموت ) غيب مطلق لا يطلع عليه أحد لا يعلمه الا الخالق .. اطلاقا

الآيتين الذى استشهدت بهم هم غيب

((وينزل الغيث ويعلم ما فى الأرحام )) هنا الإسلوب اللغوى يتلألأ بكل اعجاز ويقول ان هذا الإسلوب لا اختصاص فيه ولا نفى ومعطوفتان على اختصاص الله بعلم الساعة أكرر باسلوب لا اختصاص فيه ولا نفى

نعيد الاختصاص جاء فى الآيه ( ان الله عنده علم الساعه ) قدم لفظ الجلاله للاختصاص والثانية ( وما تدرى نفس بأى أرض تموت ) جاءت للنفى والاختصاص

اذا قلنا ان الغيب خمسة منهم ثلاثة غيب مطلق أما ان الله يعلم ما فى الأرحام وينزل الغيث ليست غيبا مطلقا

وهذا هو الدليل الأول على صدق كلام الله عز وجل

فمــــن علـــــــــــــم محمدا صلى الله عليه وسلم أنه سيأتى يوم من الأيام وينزل المطر الصناعى عن طريق البشر وان الاجهزه المجهريه الحديثه ستعلم نوع الجنين .. كيف لم يختص منزل القرآن هذه المعجزات بالله وحـــده .

هل هل لديك شك الآن فى أن القرآن كــلام الله عز وجل .

[البراء بن مالك 11]

وأظن أن هذا الكلام الذى ذكر قبل قرون يكفيك أن تشهد أن لا اله الا الله وأن محمدا رسولا من الله عز وجل .

ابن كثير (هَذِهِ مَفَاتِيح الْغَيْب الَّتِي اِسْتَأْثَرَ اللَّه تَعَالَى بِعِلْمِهَا فَلَا يَعْلَمهَا أَحَد إِلَّا بَعْد إِعْلَامه تَعَالَى بِهَا فَعِلْم وَقْت السَّاعَة لَا يَعْلَمهُ نَبِيّ مُرْسَل وَلَا مَلَك مُقَرَّب" لَا يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلَّا هُوَ " وَكَذَلِكَ إِنْزَال الْغَيْث لَا يَعْلَمهُ إِلَّا اللَّه وَلَكِنْ إِذَا أَمَرَ بِهِ عَلِمَتْهُ الْمَلَائِكَة الْمُوَكَّلُونَ بِذَلِكَ وَمَنْ شَاءَ اللَّه مِنْ خَلْقه وَكَذَلِكَ لَا يَعْلَم مَا فِي الْأَرْحَام مِمَّا يُرِيد أَنْ يَخْلُقهُ تَعَالَى سِوَاهُ وَلَكِنْ إِذَا أَمَرَ بِكَوْنِهِ ذَكَرًا أَوْ أُنْثَى أَوْ شَقِيًّا أَوْ سَعِيدًا عَلِمَ الْمَلَائِكَة الْمُوَكَّلُونَ بِذَلِكَ. وَمَنْ شَاءَ اللَّه مِنْ خَلْقه)


هذه بينه من الاف البينات .

فمن شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر

[khfree0]

ما فهمته من كلامك إنك تستخدم أيتين للتدليل على عدم اختصاص الله بعلم نزول المطر وحده بل أخبر نبيه بأن هناك من سينزلونه بل يصنعون السحاب من الذرات بأنفسهم

هل صحيح ما فهمت ؟

[البراء بن مالك 11]

ما فهمته من كلامك إنك تستخدم أيتين للتدليل على عدم اختصاص الله بعلم نزول المطر وحده بل أخبر نبيه بأن هناك من سينزلونه بل يصنعون السحاب من الذرات بأنفسهم

هل صحيح ما فهمت ؟

يازميلى المحترم قلنا أن الآيه تخبرنا بامكانيه معرفه وقت نزول الامطار ونزولها عن طريق البشر . اذا شاء الله
وتخبرنا بامكانيه معرفه نوع المولود ذكرا كان او انثى عن طريق البشر . اذا شاء الله .

هذا الكــلام من 1400 سنــــــــــــــــه

هعيد الكلاكيت مرة تانيه لعلك تفيق

هذه الآيه

إِنَّ اللَّهَ عِنْدَهُ عِلْمُ السَّاعَةِ وَيُنَزِّلُ الْغَيْثَ وَيَعْلَمُ مَا فِي الأَرْحَامِ وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ مَاذَا تَكْسِبُ غَدًا وَمَا تَدْرِي نَفْسٌ بِأَيِّ أَرْضٍ تَمُوتُ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ. [لقمان:34]

وقد فصلناها لغويا

وهذا هو التفسير



ابن كثير (هَذِهِ مَفَاتِيح الْغَيْب الَّتِي اِسْتَأْثَرَ اللَّه تَعَالَى بِعِلْمِهَا فَلَا يَعْلَمهَا أَحَد إِلَّا بَعْد إِعْلَامه تَعَالَى بِهَا فَعِلْم وَقْت السَّاعَة لَا يَعْلَمهُ نَبِيّ مُرْسَل وَلَا مَلَك مُقَرَّب" لَا يُجَلِّيهَا لِوَقْتِهَا إِلَّا هُوَ " وَكَذَلِكَ إِنْزَال الْغَيْث لَا يَعْلَمهُ إِلَّا اللَّه وَلَكِنْ إِذَا أَمَرَ بِهِ عَلِمَتْهُ الْمَلَائِكَة الْمُوَكَّلُونَ بِذَلِكَ وَمَنْ شَاءَ اللَّه مِنْ خَلْقه وَكَذَلِكَ لَا يَعْلَم مَا فِي الْأَرْحَام مِمَّا يُرِيد أَنْ يَخْلُقهُ تَعَالَى سِوَاهُ وَلَكِنْ إِذَا أَمَرَ بِكَوْنِهِ ذَكَرًا أَوْ أُنْثَى أَوْ شَقِيًّا أَوْ سَعِيدًا عَلِمَ الْمَلَائِكَة الْمُوَكَّلُونَ بِذَلِكَ. وَمَنْ شَاءَ اللَّه مِنْ خَلْقه)


لا تعليـــق لأنى سأتركه لك وللقارىء الكريم

[khfree0]

ماشى فهمتك,تجاوب معى قليلآ و الا فقل لى انك لا تريد النقاش يا أخى

1-قال البخاري رحمه الله(( )) :حدثنا عبد الله بن مسلمة عن مالك عن صالح بن كيسان عن عبيد الله بن عبد الله بن عتبة بن مسعود عن زيد بن خالد الجهني أنه قال : صلى لنا رسول الله صلى الله عليه و سلم صلاة الصبح بالحديبية على إثر سماء كانت من الليلة فلما انصرف أقبل على الناس فقال ( هل تدرون ماذا قال ربكم ) . قالوا الله ورسوله أعلم قال ( أصبح من عبادي مؤمن وكافر فأما من قال مطرنا بفضل الله ورحمته فذلك مؤمن بي وكافر بالكوكب وأما من قال بنوء كذا وكذا فذلك كافر بي ومؤمن بالكوكب

حسنآ هنا أنا لا أرى أى تدخل لله حين يصنع العالم السحابة بنفسه و من ثم يمطرها أيضآ بنفسه,ما تعليقك ؟

2- قال أبو داود رحمه الله(( )) حدثنا الحسن بن علي ثنا ابن أبي مريم ثنا موسى بن يعقوب الزمعي عن أبي حازم عن سهل بن سعد قال : قال رسول الله صلى الله عليه و سلم " ثنتان لا تردان أو قلما تردان الدعاء عند النداء وعند البأس حين يلحم بعضهم بعضا " قال موسى وحدثني رزق بن سعيد بن عبد الرحمن عن أبي حازم عن سهل بن سعد عن النبي صلى الله عليه و سلم قال ووقت المطر .

معنى هذا أننا يمكننا أن نؤتى بسحابة من عندنا و نمطرها و ندعو الله ليكون الدعاء نافذ فى أى وقت نريد ؟

3-قال الإمام أحمد في المسند: حَدَّثَنَا سُلَيْمَانُ بْنُ دَاوُدَ يَعْنِي الطَّيَالِسِيَّ حَدَّثَنَا صَدَقَةُ بْنُ مُوسَى السُّلَمِيُّ الدَّقِيقِيُّ حَدَّثَنَا مُحَمَّدُ بْنُ وَاسِعٍ عَنْ شُتَيْرِ بْنِ نَهَارٍ عَنْ أَبِي هُرَيْرَةَ أَنَّ النَّبِيَّ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ قَالَ قَالَ رَبُّكُمْ عَزَّ وَجَلَّ لَوْ أَنَّ عِبَادِي أَطَاعُونِي لَأَسْقَيْتُهُمْ الْمَطَرَ بِاللَّيْلِ وَأَطْلَعْتُ عَلَيْهِمْ الشَّمْسَ بِالنَّهَارِ وَلَمَا أَسْمَعْتُهُمْ صَوْتَ الرَّعْدِ

الأن الكفار هم من يمطرون انفسهم وقتما شائوا,هل ترى التعارض ؟

1- وقال جلَّ جلالُه: (والله أنزلَ من السماءِ ماءً فأحيا به الأرضَ بعد مَوتِها إنَّ في ذلك لآيةً لقومٍ يسمعون

2- وقال تعالى: (ولئن سألتَهم مَن نَزَّلَ من السماءِ ماءً فأحيا به الأرضَ من بعد موتِها ليقولُنَّ الله قل الحمدُ لله بل أكثرُهم لا يعقلون).

3- وقال جلَّ جلالُه: (والله الذي أرسلَ الرياحَ فتثيرُ سَحاباً فسُقناه إلى بلدٍ مَيتٍ فأحيَينا به الأرضَ بعد موتِها كذلك النشور).

الثلاث أيات بالفعل لا يختص الله بالمطر لنفسه,و لكن هل تساوى العالم الأن مع الله خصوصآ فى ثانى أية ؟
و ألم يكن من الأولى أن يعطى الله سر المطر لعالم مسلم؟ بل هو ليس سر أصلآ لأن كل الدول تفعله الأن الا بخصوص استنتاج السحاب لأنه تقنية حديثة