متى تنفجر الثورة البروتستانتية داخل الكنيسة الأرثوذكسية ؟ أرجو النشر

[elserdap]

أخي الحبيب اطلب اليقين
الأحبة الكرام المشاركون في هذا الشريط
السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
يرى مارتن لوثر أن الكنيسة وبلا جدال أضافت إلى المسيحية عناصر لا تعتمد على ما جاء في الكتاب المقدس وإنما تعتمد على عُرفها وسُلطتها . ويرى أن رسالة يعقوب هي رسالة دخيلة على الإنجيل وأسماها رسالة الهشيم وهي رسالة يستحيل التوفيق بينها وبين رأي بولس في التبرير بوساطة الإيمان .. واعتبر لوثر أيضا أن سفر الرؤيا سفر مضطرب لا هو سفر رسولي ولا سفر نبوي ..ويقول لوثر أما سفر عزرا فإني أرمي به في النهر .
هنا المعيار في الحكم هو الكتاب المقدس وهو معيار رائع عند اعتماده فحسب في المناظرة ..!!
قام مارتن لوثر والبروتستانت من بعده بحذف ستة أسفار كاملة من الكتاب المقدس .. والآن الكتاب المقدس بحسب الارثوذكس هو 73 سفر بينما بحسب البروتستانت هو 66 سفر ..
طِبقا لمارتن لوثر فإنه بما أن لكل رجل أن يصبح قسـا .. فإن لكل الرجل الحق في تفسير الكتاب المقدس .. ولا يوجد حق حصري بتفسير الكتاب المقدس لطائفة معينة من البشر ...

من الحقائق أعلاه يكون البروتستانتي قد قطع نصف الطريق نحو الإسلام فالكتاب المقدس الذي سنحتكم إليه في الحوار لا يوجد فيه نص واحد على أن المسيح هو الله أو أنه لاهوت وناسوت أو أن لاهوته لم يفارق ناسوته لحظة واحدة أو طرفة عين .. لا يوجد في الكتاب المقدس نص واحد على أن المسيح جاء من أجل خطيئة آدم التي هي أصل العقيدة المسيحية .. بل إن الأناجيل الأربعة لم ترد فيها كلمة آدم ولو لمرة واحدة ... الكتاب المقدس لا يوجد به نص واحد على التثليث وكلمة تثليث لم ترد ولا مرة واحدة في الكتاب المقدس كله بعهديه ..

إذن بعيدا عن قانون الإيمان وبعيدا عن خربطات القساوسة وبعيدا عن التفسيرات المتعرجة للكهنة وبالإحتكام الصريح للكتاب المقدس نكون قد أنهينا على تأليه المسيح وعلى التثليث وعلى موت الآلهة فداءا عن خطايا البشر وعلى أكل لحم الآلهة وشرب دمائهم في سر الأفخارستيا ....

والآن ماذا تبقى ؟
تبقى أن نعود إلى المعين الصافي .. نعود إلى عقيدة جميع أنبياء العهد القديم حيث الرب إلهنا رب واحد كما قال المسيح فاجابه يسوع ان اول كل الوصايا هي اسمع يا اسرائيل.الرب الهنا رب واحد.إنجيل مرقس 12 -29 أو بلغة القرآن وَقَالَ الْمَسِيحُ يَا بَنِي إِسْرَائِيلَ اعْبُدُواْ اللّهَ رَبِّي وَرَبَّكُمْ [المائدة : 72].. فعقيدة المسلمين هي عقيدة جميع أنبياء العهد القديم فهؤلاء جميعا لا يعرفون تثليثا ولا أقانيم ولا موت الإله فداءا عن خطايا البشر ولا قتل الإله ولا شرب دمه هؤلاء جميعا على التوحيد .

إن الأرثوذكس يعبدون الكهنة والرهبان ولا يعنيهم الكتاب المقدس في شيء فالأحبار والرهبان عندهم آلهة في كل ما يقولون .. اتَّخَذُواْ أَحْبَارَهُمْ وَرُهْبَانَهُمْ أَرْبَاباً [التوبة : 31]ولذلك تجد المعاناة في مجادلة هؤلاء الجهال وهم يختبئون خلف الأردية السوداء للقساوسة وخلف جهالات وحماقات لا تنتهي تُعرف بإسم مؤتمرات تثبيت العقيدة كان يعقدها الهالك شنوده بإستمرار ..

عندما أعلن البروتستانت أن الكتاب المقدس هو الحَكم في العقيدة وجلسوا يتدارسون الكتاب المقدس فيما بينهم خرج منهم قرابة 7.5 مليون شخص واعترفوا أن المسيح ليس إلها وأن التثليث خرافة فالكتاب المقدس لا يوجد به شيء من هذه العقائد وأطلق هؤلاء على أنفسهم اسم شهود يهوة ... وقد اعتبرهم شنوده الهالك في كتاب يحمل نفس الإسم أنهم ذئاب خاطفة وقال أنهم تركوا المسيحية .

وليس معنى أن شهود يهوة مثلا نشطاء في التنصير أنهم أسوأ من الأرثوذكس الوثنيين فنحن مسلمون ولابد أن نكون منصفين في الحكم على الأشياء فالروم أفضل من الفرس والبروتستانت أفضل من الروم وشهود يهوة أفضل من البروتستانت ... ونحن نؤيد وندعم وننشد كل اتجاه نحو تكسير الصنم .. - صنم الوثنية وتأليه البشر وعبادة الآلهة الأرضية- .
هذه وجهة نظري المتواضعة

[متعلم]

جزاك الله خيراً أستاذنا السرداب على التوضيح .. مع تحفظي على بقاء نقاط الخلاف.

== الأستاذ "السرداب" يسرد العديد من العبارات دون علامات اقتباس ، ثم يعقبها بذكر سطر من قصة الحضارة أو غيره ..
المشكلة هنا أن هناك العديد من السطور مكتوب بنفس نصراني .. أعني أنها لا يصح أن تصدر من مسلم .. فيها مدح للوثر والبروتستانت على أنهم عادوا بالمسيحية لبساطتها الأولى ! .. وفيها مدح لهم على أمور كثيرة .. لا أدري كيف تصدر من مسلم ..

ولا أملك الوقت اللازم للتفرقة بين ما قاله الاستاذ السرداب وما قاله غيره ..
والأخ السرداب ترك القارئ في حيص بيص إذ ساق الكلام على عواهنه .. فلا يدري القارئ ماذا قال هو بالتحديد وماذا قال غيره ..


== المشكلة الأخرى في المقال هي التلميع الزائد للبروتستانت ، وتصويرهم في صورة الثائرين على الباطل .. وهذا باطل !
فمن ناحية : البروتستانت لم يثوروا على الباطل لأجل الحق ، بل ثاروا على الباطل لأجل الباطل .. فلم يثوروا على الباباوات والقساوسة لأنهم يطلبون الحق ويستحسنون التوحيد .. كلا .. بل ثاروا عليهم كما يثور أي فرد في عصابة إجرامية على أكابر عصابته !! .. بالضبط كما "يثور" العلمانيون على الحكام الظلمة كمبارك وعصابته أو غيرهم .. لا لأنهم يطلبون الحق ، ولكن لأنهم يرون أن أكابر العصابة المجرمة استأثروا بقطعة أكبر من الكعكعة ، فلم يعطوهم حقهم من السرقة والنهب !

ومن ناحية أخرى : فالبروتستانت عندهم من الضلال والغي في بعض الجوانب أكثر من الأرثوذكس بكثير .


== لو سلمنا جدلاً أن البروتستانت أقرب إلى الحق من الأرثوذكس ، فلا يلزم من هذا "نصرتهم" ، والقرآن لم "يناصر" أهل الكتاب كما عبر الأخ السرداب .. كلا .. فالقرآن لم يمدحهم ولم يلمعهم ، والرسول عليه الصلاة والسلام ما دعا لهم بالنصر ، ولا أرسل إليهم تعزيزات .. ولا شيء من هذا كله .. غاية الأمر استبشار بانتصار المسلمين لا أكثر .. فلا داعي لتحميل الأمور أكثر مما تحتمل.

وكذلك الحال مع دعوة الأرثوذكس للدخول في البروتستانتية .. فالأستاذ السرداب عنون مقاله باستئخاره لهذا التحول .. وفي طيات كلامه طلب هذا التحول إن لم يكن التحول إلى الإسلام ..
أقولها صريحة : إن لم يكن التحول إلى الإسلام فلا فائدة لنا ولا للمتحولين ..
والقرآن لم يدعُ المشركين إلى التنصر إذا لم يريدوا الدخول في الإسلام !
ولن يستفيد المتحول شيئاً إن كان في الدرك الخامس من النار وأخو ملته في الدرك السادس !!
فما بالنا وكلا الطائفتين في درك واحد !!

يا جماعة الخير !
على مدار قرون الإسلام لم يقل أحد من السلف ولا من بعدهم لأحد الضالين : خفف ضلالك !
بل قالوا جميعهم : هلم إلى الحق كاملاً .. { ادخلوا في السلم كافة } ..

== مدح البروتستانت بأنهم دعوا إلى الاقتصار على الكتاب المقدس .. فيه نظر ..
الأخ السرداب يعلل هذا بأنه قد نجا من تمسكات الأرثوذكس بتفسيرات قساوستهم .. وأصبح في سعة في الاستدلال والاحتجاج ..
أقول : قد هربت من محاربة بضعة تفسيرات أرثوذكسية .. إلى محاربة عشرات التفسيرات البروتستانتية التي لا ضابط لها !!
دعك من سهولة "زنق" الأرثوذكسي بقول لبعض آبائه الأولين .. في مقابل سهولة مراوغة البروتستانتي لك برفضه لعشرات الأقوال من هؤلاء الآباء فضلاً عن غيرهم.

== هناك بعض التفاصيل الصغيرة الأخرى .. مثل التشنيع على الأرثوذكس بالقول بعصمة البابا .. وهم لا يقولون بها .. وأمور أخرى قيست الأرثوذكسية فيها على الكاثوليك مع أنهم لا يقولون بها .

بسبب ضيق الوقت لم أستطع تعزيز كلامي بالاقتباسات ..

والحق أن المشكلة في طريقة سوق الموضوع أكثر من الموضوع نفسه .. الطريقة لا يستريح لها المسلم ألبتة .

ولو جهل القارئ كاتب المقال لظن - للوهلة الأولى - أن كاتب المقال بروتستانتي .

[عمر خطاب]

لكل مقاله حقًا في الموضوع. وكلهم إخوة من المحاورين أو الأعضاء المشاركين بكثرة!
وعمومًا فلا شك على كل حال أن هناك قرب وبعد، فمثلًا النصارى أقرب لنا من الوثنيين، وكذلك نصراني لا يشرك بالله أقرب لنا من نصراني مشرك بالله،.... وهكذا.
بخصوص من سموا أنفسهم بشهود يهوه، أهذه التسمية التي اتخذوها لأنفسهم مثل "أنصار الله"؟ (( يا أيها الذين آمنوا كونوا أنصار الله كما قال عيسى ابن مريم للحواريين من أنصاري إلى الله قال الحواريون نحن أنصار الله ))
الغريب أنهم يقولون أن آدم عليه السلام وكل البشر... والعياذ بالله، يقولون هم أبناء الله، ولكنهم لا يجعلونهم آلهة!!

[اطلب اليقين]

[quote=متعلم;2873064]جزاك الله خيراً أستاذنا السرداب على التوضيح .. مع تحفظي على بقاء نقاط الخلاف.

== الأستاذ "السرداب" يسرد العديد من العبارات دون علامات اقتباس ، ثم يعقبها بذكر سطر من قصة الحضارة أو غيره ..
المشكلة هنا أن هناك العديد من السطور مكتوب بنفس نصراني .. أعني أنها لا يصح أن تصدر من مسلم .. فيها مدح للوثر والبروتستانت على أنهم عادوا بالمسيحية لبساطتها الأولى ! .. وفيها مدح لهم على أمور كثيرة .. لا أدري كيف تصدر من مسلم ..

ولا أملك الوقت اللازم للتفرقة بين ما قاله الاستاذ السرداب وما قاله غيره ..
والأخ السرداب ترك القارئ في حيص بيص إذ ساق الكلام على عواهنه .. فلا يدري القارئ ماذا قال هو بالتحديد وماذا قال غيره ..


== المشكلة الأخرى في المقال هي التلميع الزائد للبروتستانت ، وتصويرهم في صورة الثائرين على الباطل .. وهذا باطل !
فمن ناحية : البروتستانت لم يثوروا على الباطل لأجل الحق ، بل ثاروا على الباطل لأجل الباطل .. فلم يثوروا على الباباوات والقساوسة لأنهم يطلبون الحق ويستحسنون التوحيد .. كلا .. بل ثاروا عليهم كما يثور أي فرد في عصابة إجرامية على أكابر عصابته !! .. بالضبط كما "يثور" العلمانيون على الحكام الظلمة كمبارك وعصابته أو غيرهم .. لا لأنهم يطلبون الحق ، ولكن لأنهم يرون أن أكابر العصابة المجرمة استأثروا بقطعة أكبر من الكعكعة ، فلم يعطوهم حقهم من السرقة والنهب !

ومن ناحية أخرى : فالبروتستانت عندهم من الضلال والغي في بعض الجوانب أكثر من الأرثوذكس بكثير .


== لو سلمنا جدلاً أن البروتستانت أقرب إلى الحق من الأرثوذكس ، فلا يلزم من هذا "نصرتهم" ، والقرآن لم "يناصر" أهل الكتاب كما عبر الأخ السرداب .. كلا .. فالقرآن لم يمدحهم ولم يلمعهم ، والرسول عليه الصلاة والسلام ما دعا لهم بالنصر ، ولا أرسل إليهم تعزيزات .. ولا شيء من هذا كله .. غاية الأمر استبشار بانتصار المسلمين لا أكثر .. فلا داعي لتحميل الأمور أكثر مما تحتمل.

وكذلك الحال مع دعوة الأرثوذكس للدخول في البروتستانتية .. فالأستاذ السرداب عنون مقاله باستئخاره لهذا التحول .. وفي طيات كلامه طلب هذا التحول إن لم يكن التحول إلى الإسلام ..
أقولها صريحة : إن لم يكن التحول إلى الإسلام فلا فائدة لنا ولا للمتحولين ..
والقرآن لم يدعُ المشركين إلى التنصر إذا لم يريدوا الدخول في الإسلام !
ولن يستفيد المتحول شيئاً إن كان في الدرك الخامس من النار وأخو ملته في الدرك السادس !!
فما بالنا وكلا الطائفتين في درك واحد !!

يا جماعة الخير !
على مدار قرون الإسلام لم يقل أحد من السلف ولا من بعدهم لأحد الضالين : خفف ضلالك !
بل قالوا جميعهم : هلم إلى الحق كاملاً .. { ادخلوا في السلم كافة } ..

== مدح البروتستانت بأنهم دعوا إلى الاقتصار على الكتاب المقدس .. فيه نظر ..
الأخ السرداب يعلل هذا بأنه قد نجا من تمسكات الأرثوذكس بتفسيرات قساوستهم .. وأصبح في سعة في الاستدلال والاحتجاج ..
أقول : قد هربت من محاربة بضعة تفسيرات أرثوذكسية .. إلى محاربة عشرات التفسيرات البروتستانتية التي لا ضابط لها !!
دعك من سهولة "زنق" الأرثوذكسي بقول لبعض آبائه الأولين .. في مقابل سهولة مراوغة البروتستانتي لك برفضه لعشرات الأقوال من هؤلاء الآباء فضلاً عن غيرهم.

== هناك بعض التفاصيل الصغيرة الأخرى .. مثل التشنيع على الأرثوذكس بالقول بعصمة البابا .. وهم لا يقولون بها .. وأمور أخرى قيست الأرثوذكسية فيها على الكاثوليك مع أنهم لا يقولون بها .

بسبب ضيق الوقت لم أستطع تعزيز كلامي بالاقتباسات ..

والحق أن المشكلة في طريقة سوق الموضوع أكثر من الموضوع نفسه .. الطريقة لا يستريح لها المسلم ألبتة .

ولو جهل القارئ كاتب المقال لظن - للوهلة الأولى - أن كاتب المقال بروتستانتي .[/
quote]
-------------------------------------
عبرت عن كل ما أريد ،بأفضل مما أريد....جزاك الله خيرا.
هذه نقاط اﻹختلاف ،مع بقاء الود والاحترام