صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 20

الموضوع: الدكتور السرداب و overlord حول معضلة الخير.

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    1,073
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    Question الدكتور السرداب و overlord حول معضلة الخير.

    كثيرا ما يتحدث الملحدون عن معضلة الشر ويتناسون المعضلة الأكبر إنها معضلة الخير ولماذا الخير موجود في هذا العالم ..... ما العلة لوجوده ..... ما هو المبرر المادي لهذه المعضلة ؟
    وإذا كان الفناء والانقراض هو مصير كل حي فما قيمة الخير بل والخير الكثير في هذا العالم .. لماذا الخير موجود وبوفرة ..؟

    هذا الفندق الذي أنت تقيم فيه فأنت في فندق كما قال الشيخ نديم الجسر ( يقصد الأرض بما فيها من خيرات ومستقر وسكن وراحة ونِعم لا تُحصى ) هذا الخير الذي لا يُحصى من حولك ما هو مبرره الإلحادي .... لماذا الخير موجود ؟؟

    ما هو تفسير الملحد لمعضلة الخير في إطار إلحادي وليس في إطار ديني ........!!؟

    كيف يتم تبرير ذلك الخير الذي لا يُحصى إلحاديا ..؟؟

    كيف يتم تبرير كل هذا الخير في العالم الذي لو جلسنا نتحدث عنه ألف عام ما ذكرنا منه شيئا .. فالخير موجود في كل شيء بدءا من تركيب الذرة إلى الثوابت الفيزيائية المدهشة في الكون إلى نسبة الهرمونات في الجسم التي لو تغير جزء من المليون في المليون منها لتحولت حياة الانسان الى جحيم .. وملايين النعم الملموسة التي من كثرة ما ألفناها لا نشعر بقيمتها ... فبالفعل علميا نعمة واحدة من النعم لا نستطيع أن نحيصها .. مثلا ثابت طول بلانك لولا أنه ثابت لأصبحت حياة الإنسان جحيما تخيل لو أن ثابت بلانك ليس ثابتا كنا عندما ندخل أنا وأنت قاعة المحاضرات تحدث لنا خاصية التداخل والحيود فتصير معدتي في معدتك وأمعائي في أمعائك ... ولذا فالحمد لله أن ثابت بلانك ثابت بالفعل وهي نعمة بسيطة من مليارات النعم التي لا ندركها ..!!

    مثال آخر في معضلة الخير .. هذا المثال مستحيل ماديا مستحيل فيزيائيا ومع ذلك هو موجود .. هذا المثال هو نشأة الكون المدهشة من نقطة يستحيل وجودها فالنقطة التي بدأ منها الكون أصغر من طول بلانك ويستحيل تواجد شيء أصغر من طول بلانك .. علميا هذه النقطة تفوق حرارتها حرارة بلانك -الجدار الثاني الذي لا يمكن تجاوزه فيزيائيا - حرارتها 10 أس37 في حين أن حرارة بلانك هي 10 أس 32 ويستحيل فيزيائيا أن تتجاوز الحرارة جدار بلانك .. أيضا هذه النقطة توسعت بسرعة تزيد على سرعة الضوء مليار مليار مرة - ففي خلال جزء من مائة ألف جزء من الثانية توسعت النقطة التي بدأ منها الكون من حجم أصغر بملايين المرات من البروتون وهي نقطة نصف قطرها صفر رياضيا ليصبح حجمها بحجم المجموعة الشمسية في أقل من جزء من مائة ألف جزء من الثانية .. كيف صارت هذه النقطة بحجم مجموعة شمسية في لحظة أقل من أن تُذكر وهذه اللحظة هي أقل من جزء من مائة ألف جزء من الثانية يعني يستحيل تصورها .. وفي نفس تلك اللحظة المدهشة التي يستحيل حدوثها فيزيائيا حدث فجأة تلاؤم مذهل لآلاف الثوابت الطبيعية التي لو اختل واحد منها بمقدار جزء في مليار المليار لتحولت حياة الإنسان الذي سيظهر فيما بعد إلى جحيم وعناء لا يُطاق وإشكالات لا يمكننا استيعابها وهذه الثوابت مثل ثابت الجاذبية وثابت حجم الالكترون وثابت الطاقة الكهرومغناطيسية وثابت قطر النواة وثابت بلانك وغيرها الكثير والكثير جدا ..... كيف نُفسر إلحاديا حدوث هذا المثال البسيط من أمثلة الخير التي لا تُحصى ..كيف نُفسر معضلة الخير العظيمة المدهشة المستحيلة هذه ..!!؟


    " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
    [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
    مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
    حلقاتي على اليوتيوب
    للتواصل معي عبر الفيس بوك

  2. #2

    افتراضي

    إن فكرت أكثر يا أخي، فإن الخير ليس موجوداً أصلاً. مصائب قوم عند قوم فوائد.
    إنما هي أدمغتنا تريد الاستمرار في البقاء. ورثة ورثناها من آسلافنا (الكائنات الحية) من خلال الانتخاب الطبيعي، الكائنات التي تحب البقاء بقيت وانتقلت صفاتها إلى ذرياتها، والكائنات التي تكره البقاء هلكت... وانقرضت.
    If you've never assumed yourself to be wrong, you'll always be a slave of your own bigotry, whatever it may be
    إن لم تفترض أبداً أنك على خطأ، ستكون دائماً تحت عبودية تعصبك الخاص، أياً كان نوعه

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    1,073
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة Human Bill مشاهدة المشاركة
    إن فكرت أكثر يا أخي، فإن الخير ليس موجوداً أصلاً. مصائب قوم عند قوم فوائد.
    إنما هي أدمغتنا تريد الاستمرار في البقاء. ورثة ورثناها من آسلافنا (الكائنات الحية) من خلال الانتخاب الطبيعي، الكائنات التي تحب البقاء بقيت وانتقلت صفاتها إلى ذرياتها، والكائنات التي تكره البقاء هلكت... وانقرضت.
    دعاة الإلحـاد في مختلف العصور يعارضون العقائد والأخلاق والقيم بأساليب المضاربة حينا والسفسطة حينا آخر فشككوا الناس في العقل والحق والخير والشر والعدل والظلم .
    بالله عليك هل يستوي عندك الأعمى والبصير هل يستويان مثلا ؟
    بالله عليك هل يستوي عندك أن تصير اليوم في عافية وصحة وأمن وأن تصبح غدا وقد سُلبت كل هذا ؟
    بالله عليك لو اختل بداخلك هرمون الإنسيولين بمقدار جزء من المليون من المليلتر وأصبحت مصابا بداء السكري ألن تأتي هنا في الغد وتكتب مقالا وتبدأ تنوح وتصرخ وتتحدث عن معضلة الشر وتبدأ في إنزال سخطك ونقمتك على الدين ؟
    ولولا وجود الخير وأنه مسقر في أذهاننا لما طرح ذهنك وجود النقيض وهو الشر وليس الشر إلا استلاب جزء من مليارات الأجزاء من الخير أليس كذلك ؟
    ثم منذ متى و اللاأدري أو الملحد يؤمن بالقضاء والقدر ؟ - وهل مداخلتك هذه يمكن تصنيفها في خانة المؤمنين بالقضاء والقدر وتصاريف الطبيعة - ؟
    أم أنكم تؤمنون بالقضاء والقدر عند الحديث عن الخير وتكفرون بكل شيء عند الحديث عن الشر ؟
    ثم لولا وجود الخير لما ورثنا شيئا ولا استوعبنا شيئا ولما كنا موجودين هنا أصلا والمادة لا تعقل القوانين التي تُطبق عليها أصلا حتى تُقرر الانتقال من جيل إلى آخر فبالحسابات المادية وبالإحتمالات الشعوائية يستحيل أن ينشأ الكون .. يستحيل أن ينشـأ الإنسان .. ومعجزة نشأة الحياة هي بداية مقدسة كما يقول بول كلارنس .. فلولا وجود الخير لصارت مداخلتك هذه مجرد لغو فارغ ..!!

    ما زال السؤال قائما ما هو التبرير المادي أو الإلحادي لمعضلة الخير ..؟
    وحتى نكون أكثر دقة في السؤال ما هو المبرر المادي لنشأة الكون من نقطة يستحيل وجودها فالنقطة التي بدأ منها الكون أصغر من طول بلانك ويستحيل تواجد شيء أصغر من طول بلانك وحرارتها تفوق حرارة بلانك -الجدار الثاني الذي لا يمكن تجاوزه فيزيائيا - ويستحيل فيزيائيا أن أيضا هذه النقطة توسعت بسرعة تزيد على سرعة الضوء مليار مليار مرة - ففي خلال جزء من مائة ألف جزء من الثانية توسعت النقطة التي بدأ منها الكون من حجم أصغر بملايين المرات من البروتون وهي نقطة نصف قطرها صفر رياضيا ليصبح حجمها بحجم المجموعة الشمسية في أقل من جزء من مائة ألف جزء من الثانية .. كيف صارت هذه النقطة بحجم مجموعة شمسية في لحظة أقل من أن تُذكر وهذه اللحظة هي أقل من جزء من مائة ألف جزء من الثانية يعني يستحيل تصورها .. وفي نفس تلك اللحظة المدهشة التي يستحيل حدوثها فيزيائيا حدث فجأة تلاؤم مذهل لآلاف الثوابت الطبيعية التي لو اختل واحد منها بمقدار جزء في مليار المليار لتحولت حياة الإنسان الذي سيظهر فيما بعد إلى جحيم وعناء لا يُطاق وإشكالات لا يمكننا استيعابها وهذه الثوابت مثل ثابت الجاذبية وثابت حجم الالكترون وثابت الطاقة الكهرومغناطيسية وثابت قطر النواة وثابت بلانك وغيرها الكثير والكثير جدا ..... كيف تفسر إلحاديا حدوث هذا المثال البسيط من أمثلة الخير التي لا تُحصى ..كيف تفسر معضلة الخير العظيمة المدهشة المستحيلة هذه ..؟

    بانتظار الإجابة
    " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
    [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
    مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
    حلقاتي على اليوتيوب
    للتواصل معي عبر الفيس بوك

  4. #4

    افتراضي

    الخير والشر ..موجود على الارض قبل الاديان .. من ايام الانسان الحجري .
    لماذا .؟
    غريزه الابوه والامومه .. تعلم الرعايه والحنان والاهتمام "هذا ما يجعلك ترى انثى الفهد ترعى وليد الغزال ,او انثى الكلب ترعى قططا صغيره" .. تحور وتنميق هذه الغرائز الطيبه .. ادى الى تعميم هذه المفاهيم الغريزيه الى ان ادى تطورها لما يسمى اليوم بالانسانيه ..او ما يتداوله بعض الليبراليين .بالحقوق الكونيه ..
    ___
    اما بشأن الكون ..
    الارض مستقر للانسان ..ولولا ظروفها البيئيه لما كان .رغم كل الكوارث الطبيعيه عليها .
    لكن بحجم الكون الشاسع الذي تدركونه جميعا ..
    معظم حجم الكون فراغ لا يعيش فيه حي "لا اوكسجين" .."لا صوت" .. "لا غذاء" .. "اشعاعات كونيه ونجميه قاتله ".."اجسام كويكبيه مدمره" .."انفجارات كونيه" .."ثقوب سوداء"
    معظم ارض الكون "ما قد تطئه قدم انسان" غير صالح لمعيشته .. "اغلفه غازيه تحوي غازات سامه " .. "درجه حراره بارده جدا .او ساخنه جدا " .."طبيعه جيولوجيه عنيفه" .. "كوارث طبيعيه اكثر تكرار واكثر شده"
    ...
    مما يجعل الارض ..وما يماثلها من كواكب غير مكتشفه بعد..فرصه ضئيله للحياه في كوننا .
    فما الذي يميزنا ..وما الذي يجعلنا ساده للكون ..؟

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    1,073
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الخير والشر ..موجود على الارض قبل الاديان .. من ايام الانسان الحجري .
    الأديان موجودة منذ الإنسان الحجري .. والإنسان الأول كان مؤمنا وموحدا .. فالإنسان الأول هو نفسه صانع العبادات والمُعتقدات والطقوس والرسوم على الكهوف وإنشاد المزامير دائم التطلع إلى عالم آخر حقيقي ولم يكن يخرج يصطاد إلا ويخضع نفسه لطقوس غـاية في التعقيد وربما كانت توجد مدن في التاريخ بلا أسوار بلا جيوش بلا مصانع لكن لم توجد مدينة بلا معبد .. هذه حقائق لا ينكرها أي ملحد أليس كذلك ؟؟ وحتى التطوريون القائلون بخرافة انسان النيانتردال السابق للعصور الحجرية اعترفوا أن إنسان النيانتردال كان يدفن موتاه بكل أهتمام وكان يدفن إلى جانب موتاه العطايا والرموز وهذه تصرفات لا تبعث إلا عن عقيدة دينية .. والآن أنا الذي أسألك بصدق ما هو مصدر رأس المال الأخلاقي الذي ورثه الإنسان الأول .؟؟

    غريزه الابوه والامومه .. تعلم الرعايه والحنان والاهتمام "هذا ما يجعلك ترى انثى الفهد ترعى وليد الغزال ,او انثى الكلب ترعى قططا صغيره" .. تحور وتنميق هذه الغرائز الطيبه .. ادى الى تعميم هذه المفاهيم الغريزيه الى ان ادى تطورها لما يسمى اليوم بالانسانيه ..او ما يتداوله بعض الليبراليين .بالحقوق الكونيه ..
    ما هذا يا زميل ؟؟ ما معنى كلمة غريزة من منظور الحادي؟؟ هذه كلمة ملوثة ميتافيزيقيا ما الذي جرى لك ؟؟
    يقول تشارلز دارون في كتابه أصل الأنواع ص233 - the origin of species P.233 - يقول ((هناك غرائز كثيرة مُحيرة إلى حد ان تصورها ربما سيُعطي قُرائي القوة الكافية لإفساد نظريتي بكُليتها ...))
    ويقول العالم التطوري الشهير Gordon R. Taylor في كتابه THE GREAT EVOLUTION MYSTERY يقول (( لا نجد تفسيرا واحدا لمعنى كلمة غريزة ومع ذلك لابد ان نُثبتها وإلا لسقطت النظرية ...))
    الغريزة لا تُكتسب لأن الاكتساب يكون تدريجي والتدريجية في الغرائز تعني الموت الفوري فمثلا الرضاعة والبحث عن ثدي الأُم بمجرد الولادة فإن الكائن الحي إما أن يكون حاملا لهذه الغريزة مباشرة حملا كاملا بمجرد ولادته أو يموت فورا فلا سبيل للترقي والتدرج في اكتساب الغرائز إما أنها منحة إلهية كلية كاملة فجائية أو موت فوري للكائن الحي فلا سبيل للقول بالنقل التدريجي للغرائز لأن صاحب الغريزة الأولية القاصرة لن ينمو أصلا ليتزاوج ثم يورث غريزته الأولية إلى الاحفاد الذين سيطورون الغريزة بل هو سيموت بمجرد ولادته .
    تراجع يا زميل عن كلمة غريزة
    يا زميل لقد وُلدت الأخلاق مع المُحرمـات ولا تزال كذلك إلى اليوم .. والأخلاق دائمـا مبدأ تقييد أو تحريم يناقض الغريزة الحيوانية في طبيعة الإنسـان .. فالإنسـان في حدود الطبيعة وفي حدود قوانين المادة ليس إنسـانا بل هو على أحسن الفروض حيوان ذو عقل .. لكن الإنسان لا يتصرف كإبن للطبيعة ولكنه يتصرف كمغترب عنهـا .. لا يشعر بقيمته وقيمة القبس الإلهي بداخله إلا إذا ترفَّع عن الطبيعة التي نشـأ منهـا .. وليس في أكثر الحيوانـات رقُيـا شيء من ذلك ..يقول الأستاذ علي عزت بيجوفيتش :- ( ليس في عالم الحيوان شيء ما يشبه ولو بشكل بدائي الدين أوالسحر أو المسرح الدرامي أو المحرمـات أو الفن أو المحظورات التي كانت عند الإنسـان الأول ) الحيوان عندمـا يذهب للصيد يسلك سلوكـا عقلانيـا منطقيـا يدور بين الكفاءة والمنفعة .. المثير والإستجابة لكن لا يذهب الإنسـان للصيد إلا بعد أن يُخضع نفسه لطقوس ومراسيم لا تمت لعالم الطبيعة المادي بصلة ... إن أصالة ظهور الإنسـان تظل دائمـا بدون تفسير عقلاني فمن الواضح أن الإنسـان لم يستجب للعالم حوله بالطريقة الداروينية


    ___
    اما بشأن الكون ..
    الارض مستقر للانسان ..ولولا ظروفها البيئيه لما كان .رغم كل الكوارث الطبيعيه عليها .
    لكن بحجم الكون الشاسع الذي تدركونه جميعا ..
    معظم حجم الكون فراغ لا يعيش فيه حي "لا اوكسجين" .."لا صوت" .. "لا غذاء" .. "اشعاعات كونيه ونجميه قاتله ".."اجسام كويكبيه مدمره" .."انفجارات كونيه" .."ثقوب سوداء"
    معظم ارض الكون "ما قد تطئه قدم انسان" غير صالح لمعيشته .. "اغلفه غازيه تحوي غازات سامه " .. "درجه حراره بارده جدا .او ساخنه جدا " .."طبيعه جيولوجيه عنيفه" .. "كوارث طبيعيه اكثر تكرار واكثر شده"
    ...
    مما يجعل الارض ..وما يماثلها من كواكب غير مكتشفه بعد..فرصه ضئيله للحياه في كوننا .
    فما الذي يميزنا ..وما الذي يجعلنا ساده للكون ..؟
    صدقني يا زميل أنا أشعر أن لديك شبهة كبيرة تتعلق بحجم الكون فقد قرأت هذه النقطة كثيرة لك ورأيتك تسردها كثيرا يا زميل كبر حجم الأفلاك ليس شبهة ولا شيء صدقني فالحجم نسبي وكما أنت قلت فالفراغ يمكن أغلب المكان وبمعنى فيزيائي الفراغ يملأ 99.99 % من المكان ولذلك بدون فراغ يتحول حجم الأرض مثلا إلى ما يقارب السنتيمتر المكعب 0.9 cm أي ببساطة وكما قال أحد الزملاء أنه يمكننا وضع المجموعة الشمسية كلها داخل كيس شيبس .. فحجم الأفلاك نسبي .......... يعني بأسلوب فيزيائي لو حذفنا الفراغ فإن الكون كله يمكن أن يحل محل مبنى البنتاجون في أمريكـا وهل نسيت ان أصل الكون نقطة نصف قطرها صفر كما تقول الفيزياء الحديثة ..
    ومع كل ذلك أنا وضعت بحث كبير بخصوص حجم الكون ولي نظرتي الخاصة بخصوص هذا الشأن فأنا أرى أن النجوم العملاقة حولنا ليست أكثر من هولوغرامات بديعة وأن الأرض مركز الكون وهذا ما تحدث عنه ستيفن هاوكنج في كتابه الأخير التصميم العظيم وقال أن فكرة الكون الهولوغرامي لو ثبتت فإنها ستكون أكبر ضربة لتاريخ العلوم .... وفكرة الأفلاك الهولوغرامية حولنا لها شق زماني وشق مكاني فليس الزمن بمليارات السنين وإنما فقط آلاف السنين ولك البحث كاملا
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%CB%C7%E4%ED


    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...C7%E1%C3%E6%E1

    سعدت كثيرا بالحوار معك ولا أمانع في التكملة أسأل الله أن يهديني وإياك للحق حيثما تبين ثم يرضينا به
    " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
    [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
    مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
    حلقاتي على اليوتيوب
    للتواصل معي عبر الفيس بوك

  6. #6

    افتراضي

    قبل كل شئ ..اود ان احييك على حسن اخلاقك .
    يتكون تعقيبي من ثلاث محاور ..ساسرد منها هنا الاول والثالث ..وسأرسل لك الثاني في رساله خاصه حفاظا على الموضوعيه
    __
    نستطيع ان نقول .. ان بين يدينا رأيين
    الاول ان هناك تاريخ انثروبولوجي "ثقافي سياسي اجتماعي احيائي" مفصل لحياه الانسان عالارض يصف ثقافه الانسان وابتداعه للغه والفلسفه والاديان
    و الثاني هو ان هناك ايدولوجيا اسلاميه ..تحكي ان بادئه خلق البشر هو رجل واحد مؤمن بالله ..
    ان اردنا مسائله كلا الرأيين .. عن تفاصيل دقيقه مدعمه ..
    سنجد ان الاولى اصح ..لاعطائها تاريخ .وعينات ..وشروحات
    بينما لا تجد الايدولوجيا سوى قصص منقوله مقدسه .
    يعني مثلا لو سألتك في اي عام هبط ادم على الارض ..ستجيبني ..الله اعلم .
    بينما تجد في مسلمات الانثروبولوجي الاركيولوجيه بشأن الانسان ..هو تصنيفه لانواع الانسان التي عاشت على الارض ..مع المجال الزمني لكل نوع منهم ..والفروق بالطبع بينهم جميعا ..
    وهكذا ..
    هنا يكمن الفرق بين النظريه العلميه ..والروايه الثيولوجيه ..
    اعيد مجددا ..من مبدأ محافظتي على الليبراليه الفكريه .. ان من حق كل منا امتلاك رأيه الذي يكون منظوره الانتولوجي .
    __
    تقول ولدت الاخلاق من المحرمات ..
    هذا التصوير قاصر ..لانه يعني فقط الامتناع عن الشر "حسب تصويرك للشر"
    لكن ماذا بشأن الخير من اجل الخير ..يعني ان تساعد شخصا بحاجه دون ان تربطك به صله قرابه ..هل هذا يحتاج لعصا تجبرك على القيام به ..بتـاتـا.
    لكنه مجرد نزعه شخصيه للرعايه .والاهتمام ..
    في بريطانيا اليوم ..هناك حمله توعويه ليبراليه بأسم Good Without God
    يعني ان تكون خيرا بدون ان تخاف من الله ..ان تمارس الخير لانك تريد ذلك ..وليس مخافه من احد ..
    هذا هو قمّه الرقي الاخلاقي الانساني المعاصر .
    __
    مناقشتك لدافع الانسان للصيد ..حديث نوعا ما ..
    الانسان القديم كان يأكل لحم جثه المتوفي من جماعته احيانا للبقاء ..الضروره الطبيعيه حين تشتد تجعلنا نعود لابسط مسلماتنا البدائيه من اجل البقاء .
    هل تعرف قصه الطائره التي سقطت على جبال الانديز في الارجنتين في السبعينات حينما اضطر طلبه مدرسه.. لتناول لحم جثث بعض من زملائهم للعيش ...
    لا تخلط غريزه البقاء بغريزه الامومه ..الاولى تجعلك تركتب فظاعات في نظر الانسانيه ..والثانيه تجعلك ملاكا .
    ___
    ولا اجد اي اختلاف بين ظنك وظني بشأن الفضاء .

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    1,421
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    سيقتصر الحوار على الدكتور السرداب والزميل المدير over
    واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
    وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
    لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
    فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
    وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

  8. #8

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة overlord مشاهدة المشاركة
    في بريطانيا اليوم ..هناك حمله توعويه ليبراليه بأسم Good Without God
    يعني ان تكون خيرا بدون ان تخاف من الله ..ان تمارس الخير لانك تريد ذلك ..وليس مخافه من احد ..
    هذا هو قمّه الرقي الاخلاقي الانساني المعاصر .
    جميلة جدا هذه النكتة
    يهمني فعلا أن أرى كيف يمكن أن يكون الإنسان خيرا بدون أن يؤمن أن هناك ثواب و عقاب
    ذكرني هذا بالموضوع الذي طرحته منذ فترة وكم الأجوبة المضحكة التي طرحها الملحدون عليه http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48398

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    1,073
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    قبل كل شئ ..اود ان احييك على حسن اخلاقك .
    أشكرك يا زميل أوفر

    يتكون تعقيبي من ثلاث محاور ..ساسرد منها هنا الاول والثالث ..وسأرسل لك الثاني في رساله خاصه حفاظا على الموضوعيه
    على الرحب والسعة
    __
    نستطيع ان نقول .. ان بين يدينا رأيين
    الاول ان هناك تاريخ انثروبولوجي "ثقافي سياسي اجتماعي احيائي" مفصل لحياه الانسان عالارض يصف ثقافه الانسان وابتداعه للغه والفلسفه والاديان
    و الثاني هو ان هناك ايدولوجيا اسلاميه ..تحكي ان بادئه خلق البشر هو رجل واحد مؤمن بالله ..
    ان اردنا مسائله كلا الرأيين .. عن تفاصيل دقيقه مدعمه ..
    سنجد ان الاولى اصح ..لاعطائها تاريخ .وعينات ..وشروحات
    بينما لا تجد الايدولوجيا سوى قصص منقوله مقدسه .
    يعني مثلا لو سألتك في اي عام هبط ادم على الارض ..ستجيبني ..الله اعلم .
    بينما تجد في مسلمات الانثروبولوجي الاركيولوجيه بشأن الانسان ..هو تصنيفه لانواع الانسان التي عاشت على الارض ..مع المجال الزمني لكل نوع منهم ..والفروق بالطبع بينهم جميعا ..
    وهكذا ..
    هنا يكمن الفرق بين النظريه العلميه ..والروايه الثيولوجيه ..
    اعيد مجددا ..من مبدأ محافظتي على الليبراليه الفكريه .. ان من حق كل منا امتلاك رأيه الذي يكون منظوره الانتولوجي .
    __

    الآن أنت فهمتني غلط تماما
    أنا أتحدث من منظور ما تؤمن به ولا أُلزمك بالنصوص الدينية المقدسة .
    فأنا عندما ذكرت مثلا آدم الأول وأنه كان موحدا لم أكن أتكلم من منظور ديني بل علمي أريكولوجي أيديولوجي أنثروبولوجي .

    يقول شميث ولانج وهما باحثان في أصول الديانات أن التوحيد كان أولا وأن كل معبودات الوثنيين جاءت كمرحلة تاليه لعبادات توحيدية يُعبد فيها الله الواحد الأحد فالتوحيد كان أولا ثم الوثنية والتعدد تأتي في مرحلة لاحقة .

    يوجد في الهند قريبا من أربعة آلاف من الآلهة وهذا لا مثيل له في العالم ومع ذلك يُنظر لهذه الكثرة الكاثرة من الآلهة أنها صور وتجسيدات للكائن الواحد الأعلى وهذا ما ذكره التقرير المرفوع إلى الحكومة البريطانية في الهند وفيه أن : النتيجة العامة التي انتهت إليها اللجنة من البحث هي أن كثرة الهنود الغالبة تعتقد عقيدة راسخة في كائن واحد أعلى ..
    المصدر :- قصة الحضارة للملحد ول ديورانت مجلد 3 ص 209
    ويرى ول ديورانت أن هذه الألوف من الآلهة هي نفس ما تفعله الكنائس المسيحية من تقديس لآلاف القديسين فلا يتطرق إلى ذهن الهندي ولو للحظة واحدة أن هذه الآلهة التي لا حصر لها لها السيادة العليا .. - كما لا يتطرق الأمر لذهن أتباع الكنيسة الكاثوليكية- .
    المصدر :- السابق
    وربما لو نظر باحث أيديولوجي أركيولوجي أنثروبولوجي من كوكب آخر للكنيسة الكاثوليكية الغربية فإنه سيكتب لأتباعه من الملاحدة أن هناك طائفة من سكان الأرض يعبدون آلاف الآلهة يطلقون عليهم اسم قديسين .

    الإعتراف بوحدة الإله الخالق كان موجودا في مذهبي عين شمس ومنف قبل اخناتون بكثير.
    المصدر:- wilson-the culture of ancient egypt p.228
    نزعة التوحيد بمصر استمرت من الفترة 1575-1087 ق.م
    التمثال النصفي الذي اكتشفوه لإخناتون في تل العمارنة بمحافظة المنيا وردت به بعض الفقرات مثل لا إله إلا إله النور الأعظم ونهى اخناتون عن رسم صور لإله النور الأعظم خالق الروح والجسد والنيل خالق كل شيء.

    ذكر كولومبس في رسائله ومذكراته أنه رأى جزيرة حمراء (في رحلاته لأمريكا) يحكمها رجل عربي يُنادى بأبي عبد الله، كما اكتشف أن أهالي جزيرة سان سلفادور يتكلّمون ببعض الكلمات ذات العربية مع بعض التحريف في النطق، وذكر أنه رأى في الهندوراس قبيلة سوداء مسلمة يطلق عليهم لقب إمامي. وفي مذكراته الشخصية ذكر كولومبس أنه شاهد مسجدًا في كوبا فوق رأس جبل، كما أن الأسلحة التي يستخدمها سكان هاييتي هي نفسها التي كانت تستعمل في إفريقيا.
    وقد كتب المؤرِّخ الأمريكي وينر (يشغل منصب أستاذ للتاريخ بجامعة هارفرد) يقول: إن كولومبس اعترف بوجود مسلمين في العالم الجديد.

    يقول الملحد ول ديورانت مفتتحا موسوعته قصة الحضارة يقول :- ( ولا يزال الإعتقاد القديم بأن الدين ظاهرة تعم البشر جميعا اعتقادا سليما وهذه في رأي الفيلسوف حقيقة من الحقائق التاريخية والنفسية فهو لا يكفيه أن يعلم عن الديانات كلها أنها مليئة باللغو الباطل - على حد زعمه - لأنه معنِّي قبل ذلك بالمشكلة في ذاتها أعني مشكلة العقيدة الدينية من حيث قِدم ظهورها ودوام وجودها فما أساس هذه التقوى التي لا يمحوها شيء من صدر الإنسان ؟.)
    المصدر:- ول ديورانت كتاب قصة الحضارة م1 ص 99
    لقد وُجدت وتوجد جماعات من غير فنون ومن غير علوم ومن غير فلسفات لكن لا توجد جماعة من غير ديانة ... هنري برجسون.
    الغريزة الدينية مشتركة بين كل أجناس البشرية حتى أشدها عجمية وأقربها إلى الحياة الحيوانية ....... والاهتمام بالمعنى الإلهي هو إحدى النزعات الخالدة للإنسانية ... معجم لاروس.

    بعد هذا السرد بالمصادر أتمنى أن تكون وصلتك فكرة أني لا أُلزمك بالقصص المنقولة المقدسة - على حد تعبيرك - وإنما بالأدلة الأنثروبولوجية الاركيولوجية الأيديولوجية - على حد تعبيرك ايضا - وبداهة هذا حقك في الحوار أحترمه وأُقدره وأتمنى أن أُوفق له .


    هذا التصوير قاصر ..لانه يعني فقط الامتناع عن الشر "حسب تصويرك للشر"
    لكن ماذا بشأن الخير من اجل الخير ..يعني ان تساعد شخصا بحاجه دون ان تربطك به صله قرابه ..هل هذا يحتاج لعصا تجبرك على القيام به ..بتـاتـا.
    لكنه مجرد نزعه شخصيه للرعايه .والاهتمام ..
    في بريطانيا اليوم ..هناك حمله توعويه ليبراليه بأسم Good Without God
    يعني ان تكون خيرا بدون ان تخاف من الله ..ان تمارس الخير لانك تريد ذلك ..وليس مخافه من احد ..
    هذا هو قمّه الرقي الاخلاقي الانساني المعاصر .
    __
    هل تمانع في إقامة حوار ثنائي بخصوص الأخلاق بين الدين والإلحاد ؟
    هذا إذا سمحت الإدارة الكريمة ..!!
    انتظر ردك ورد الإدارة الكريمة
    ونكمل هنا بقية جوانب الحوار !!
    حيث أن الموضوع أساسا بخصوص معضلة الخير والشر وما هو تبرير الملحد لمعضلة الخير ..؟
    " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
    [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
    مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
    حلقاتي على اليوتيوب
    للتواصل معي عبر الفيس بوك

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    1,421
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الإدارة توافق على كون هذا الموضوع ثنائي في نسق حوار بين الدكتور السرداب والزميل overlord
    ويتم البدء في المناظرة من نقطة الأخلاق بين الدين والإلحاد خاصة من نقطة الزميل الأخيرة يعني قوله
    يعني ان تساعد شخصا بحاجه دون ان تربطك به صله قرابه ..هل هذا يحتاج لعصا تجبرك على القيام به ..بتـاتـا
    واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
    وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
    لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
    فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
    وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    1,073
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة مشرف 10 مشاهدة المشاركة
    الإدارة توافق على كون هذا الموضوع ثنائي في نسق حوار بين الدكتور السرداب والزميل overlord
    ويتم البدء في المناظرة من نقطة الأخلاق بين الدين والإلحاد خاصة من نقطة الزميل الأخيرة يعني قوله
    جزاكم الله خيرا أُستاذنا الفاضل
    " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
    [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
    مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
    حلقاتي على اليوتيوب
    للتواصل معي عبر الفيس بوك

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    1,073
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    والآن نُكمل الحوار مع الزميل أوفر

    هذا التصوير قاصر ..لانه يعني فقط الامتناع عن الشر "حسب تصويرك للشر"
    لكن ماذا بشأن الخير من اجل الخير ..يعني ان تساعد شخصا بحاجه دون ان تربطك به صله قرابه ..هل هذا يحتاج لعصا تجبرك على القيام به ..بتـاتـا.
    لكنه مجرد نزعه شخصيه للرعايه .والاهتمام ..
    في بريطانيا اليوم ..هناك حمله توعويه ليبراليه بأسم Good Without God
    يعني ان تكون خيرا بدون ان تخاف من الله ..ان تمارس الخير لانك تريد ذلك ..وليس مخافه من احد ..
    هذا هو قمّه الرقي الاخلاقي الانساني المعاصر .
    __

    أنت تكون خير بدون أن تخاف من الله ؟؟
    الأخلاق تعني في صورتها النهائية الرائقة :- الحيـاة ضد الطبيعة .. ضد المـادة .. ضد العقـل .. ضد المصلحة الشخصيـة ...
    هذه هي الأخلاق الأصيلة ولذا يقول نيتشه قصور الإنسان في القوة ناتج عن التزامه الأخلاقي .. فالإلتزام الأخلاقي يُمثل قيدا للإنسان فالأخلاق غير مربحة عمليـا .. فماذا نستفيد إذا قلنا الصدق .. هل نستطيع أن نقول أن الأسبان لم يربحوا من القضاء على الهنود الحمر ؟؟
    أو أن المستوطنين البيض لم يستفيدوا من الإبادة الشاملة لسكان أمريكا الشمالية الأصليين ؟؟ وهل يخسر ماديا الفن الإباحي أوالكتابات الداعرة ؟؟ فماديا الأخلاق غير مربحة بل هي عبء ثقيل على صاحبها وهي ضد المادة وضد المصلحة وضد الفائدة وتمثل أعظم انتكاسة في مفهوم الإنتخاب الطبيعي والبقاء للأنسب بل أنا أعتبر أن الأخلاق هي أكبر ضربة بيولوجية للتطور ...فعظمة العمل البطولي أو التضحية ليست في نجاحه حيث أنه غالبا ما يكون غير مثمر ولا في معقوليته لأنه عادة ما يكون غير معقول وعندما نؤيد العمل البطولي فهذا يمثل ظهور مبدأ جديد مناقض لمبدأ المصلحة والمنفعة .. !!
    هناك نوع آخر من الأخلاق وهي الأخلاق المصلحية المنفعية المادية وتسمى أخلاق مجتمعية التي يُسمونها أخلاق النفاق .... ( أكون حلو علشان تعاملني حلو ) وهذه ليست الأخلاق الأصلية وليست نوع الأخلاق التي نسمو إليها
    والآن عن أي أخلاق تتحدث يا زميل وما هو الأساس الذي ستعتمده وما هي القاعدة التي ستنطلق منها لتقنع الناس بقيمة الأخلاق من منظور مادي ؟
    بانتظار الإجابة
    " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
    [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
    مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
    حلقاتي على اليوتيوب
    للتواصل معي عبر الفيس بوك

  13. #13

    افتراضي

    صباح الخير يا ساده ..
    تحياتي اولا الى مناقشي دكتور .السرداب ..والى اداره المنتدى لاتاحتهم هذه الفرصه واستضافتهم لي بصدر رحب .
    ويسعدني قبل ان ابدأ في الرد بالتنويه عن ارسالي ردا للدكتور ..بشأن تطور الاديان القديمه من المنظور الاركيولوجي الانثروبولوجي في رساله خاصه ..التزاما بموضوعيه النقاش .
    __________________
    ِالان اجيب عن سؤال الدكتور ..

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap مشاهدة المشاركة
    والآن نُكمل الحوار مع الزميل أوفر



    أنت تكون خير بدون أن تخاف من الله ؟؟
    الأخلاق تعني في صورتها النهائية الرائقة :- الحيـاة ضد الطبيعة .. ضد المـادة .. ضد العقـل .. ضد المصلحة الشخصيـة ...
    هذه هي الأخلاق الأصيلة ولذا يقول نيتشه قصور الإنسان في القوة ناتج عن التزامه الأخلاقي .. فالإلتزام الأخلاقي يُمثل قيدا للإنسان فالأخلاق غير مربحة عمليـا .. فماذا نستفيد إذا قلنا الصدق .. هل نستطيع أن نقول أن الأسبان لم يربحوا من القضاء على الهنود الحمر ؟؟
    أو أن المستوطنين البيض لم يستفيدوا من الإبادة الشاملة لسكان أمريكا الشمالية الأصليين ؟؟ وهل يخسر ماديا الفن الإباحي أوالكتابات الداعرة ؟؟ فماديا الأخلاق غير مربحة بل هي عبء ثقيل على صاحبها وهي ضد المادة وضد المصلحة وضد الفائدة وتمثل أعظم انتكاسة في مفهوم الإنتخاب الطبيعي والبقاء للأنسب بل أنا أعتبر أن الأخلاق هي أكبر ضربة بيولوجية للتطور ...فعظمة العمل البطولي أو التضحية ليست في نجاحه حيث أنه غالبا ما يكون غير مثمر ولا في معقوليته لأنه عادة ما يكون غير معقول وعندما نؤيد العمل البطولي فهذا يمثل ظهور مبدأ جديد مناقض لمبدأ المصلحة والمنفعة .. !!
    هناك نوع آخر من الأخلاق وهي الأخلاق المصلحية المنفعية المادية وتسمى أخلاق مجتمعية التي يُسمونها أخلاق النفاق .... ( أكون حلو علشان تعاملني حلو ) وهذه ليست الأخلاق الأصلية وليست نوع الأخلاق التي نسمو إليها
    والآن عن أي أخلاق تتحدث يا زميل وما هو الأساس الذي ستعتمده وما هي القاعدة التي ستنطلق منها لتقنع الناس بقيمة الأخلاق من منظور مادي ؟
    بانتظار الإجابة
    في البدايه يجب ان نعلم جميعا ..بان كل ما نملكه يوم من اعراف اخلاقيه ضميريه هي نتاج تراكم اعراف لمجتمعات امم كثيره متلاحقه منذ ان داست قدم الانسان الارض ...فبعد ان تعلم الانسان كيف يعيش مع اخوه الانسان .لضمان مصلحه بقاء كلاهما.. تكونت مستعمرات انسانيه ..اضطرت الضروره لانشاء قواعد اجتماعيه لتنظيم حياه اعضاء هذه المستعمرات .. والتي اصبحت "دساتير " في يومنا هذا .
    صناعه مبادئ الاخلاق الانسانيه ..بدأت بقدرته على التمييز بين الخير والشر .. فهناك ما هو نافع ..وهناك ما هو ضار ... ان تضربني ..فأنت تؤلمني ..فلا تضرب ..
    ان تسرقني ..فانت تؤذيني .فلا تسرق .. ان ترحمني بائسا ..فانت تحميني من الاذى ..فارحم .
    وهكذا تعلم الانسان الفرق بين النفع .والضر ... تطورت فلسفه الانسان بابتكاره اللغات ..واصبح يقيم الاشياء ...السلوك..الكلمات ..ويتسائل عنها جميعا .."ميلاد علم الفلسفه" .. وبه اصبح الرقي الادبي ..في المنظور المتقدم للسلوكيات طبقا لتقييم فلاسفه كل عصر لها ...ولهذا يوجد لكل امه في كل عصر اعراف اجتماعيه مختلفه .
    ففي مصر القديمه ..كان يتزوج الاخ اخته ..لكن هذا يعد فعل شاذ وغريب في يومنا هذا ..في كل العالم ..وليس مصر فقط .. وهذا يؤكد ان الاعراف الخلاقيه تتطور في كل عصر .. في ظل اعتراف كلي متوارث .. بأن القيم الاخلاقيه ..هي اساس احترام ..وتقدير لكل ملتزم بها .
    الان نأتي لما وصفته سيادتك .. والذي يسمى ب "الداروينيه الاجتماعيه "
    للاسف هذا المفهوم يساء فهمه كثيره ..ويظن بأن "الداروينيه " مذهب اجتماعي يجانب الالحاد ويحث على الانتفاع بقاعده "الضرورات تبيح المحظورات"
    ولكنه في الواقع ليس الا وصف لظاهره انسانيه قديمه ... تنبع من اعمق جيناته .."النزعه للبقاء"...
    هذه النزعه الطبيعيه ..التي وصفها تشارلز دارون من مشاهدته للطبيعه في الحيوانات ومن ثم لاحظها في البشر ... فبعض البشر ينتفع بالظلم .."تحت مظله الفهم الانساني المعاصر للفرق بين الحق والظلم" . متجاهلا الاعراف الاخلاقيه ..لانه لم يرتقي انسانيا كفايه حتى يعرف الخير بدون دافع ..ويمنع نفسه عن الضر بدون رادع .
    والامثله التاريخيه اكثر من ان تعد ..
    الدليل الاقوى ..على ان الانسانيه "العرف الاخلاقي الاسمى بشريا" ..اذا ما ارتقى اليها الانسان ..اصبح خلوقا .
    هو ببساطه ان هناك مؤمن ..ويخطئ مدركا خطأه تحت مظله الله ..وكافر ..يخطئ ..مدركا خطأه ..تحت مظله القانون .
    كلاهما سيان ..في الخطأ .. رغم اختلاف ايمانهم ..وذلك لافتقاد كلاهما للأنسانيه ..
    من منطلق حيادي بحت .. لا استطيع ان انكر ان الخير لا ينفع صاحبه احيانا .. ولا يبقى بعد الحرب سوى المنتصر ايا كانت حجته .
    فطبيعتنا ابعد من ان تكون سيناريو لفيلم ولا ملحمه ..طبيعتنا جامده ..صامته ..لا تبالي ..بمن يبقى ومن ينقرض .
    وان يكن ...الا ان تصبح الانسانيه ..الدستور الاخلاقي الاوحد للبشر ..سيبقى بيننا الكاذب ..والقاتل ..والسارق ..والمخادع ..
    ولا توجد طريقه لاشباع البشر بها سوى بالتربيه السليمه والتعليم المحترم ...رويدا رويدا
    فالاخلاق في اخر المطاف هي اختيار شخصي .
    شئنا ام ابينا ...فلا رادع حقيقي على الارض ولا في السماء.. يستطيع ان يمنع انسان عن فعل الشر سوى نفسـه.
    ولا دافع حقيقي لفعل الخير..سوى روح تسامح وتعاطف انسان خلوق يرتاح نفسيا ويزداد احترامه لنفسه بفعل الخير.
    __
    ما اود قوله اخيرا .
    ان الانسانيه "وهي مبدأي الاخلاقي الشخصي" ..
    ليست مقصوره على اثن ..ولا نوع ..ولا جنس ولا دين بشر ..
    فهناك انسان حقيقي "على الاقل" .. في كل شارع ..في كل قريه ..في كل محافظه.في كل امه ....على سطح الارض .

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    1,073
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    في البدايه يجب ان نعلم جميعا ..بان كل ما نملكه يوم من اعراف اخلاقيه ضميريه هي نتاج تراكم اعراف لمجتمعات امم كثيره متلاحقه منذ ان داست قدم الانسان الارض ...فبعد ان تعلم الانسان كيف يعيش مع اخوه الانسان .لضمان مصلحه بقاء كلاهما.. تكونت مستعمرات انسانيه ..اضطرت الضروره لانشاء قواعد اجتماعيه لتنظيم حياه اعضاء هذه المستعمرات .. والتي اصبحت "دساتير " في يومنا هذا .
    صناعه مبادئ الاخلاق الانسانيه ..بدأت بقدرته على التمييز بين الخير والشر .. فهناك ما هو نافع ..وهناك ما هو ضار ... ان تضربني ..فأنت تؤلمني ..فلا تضرب ..
    ان تسرقني ..فانت تؤذيني .فلا تسرق .. ان ترحمني بائسا ..فانت تحميني من الاذى ..فارحم .
    وهكذا تعلم الانسان الفرق بين النفع .والضر ... تطورت فلسفه الانسان بابتكاره اللغات ..واصبح يقيم الاشياء ...السلوك..الكلمات ..ويتسائل عنها جميعا .."ميلاد علم الفلسفه" .. وبه اصبح الرقي الادبي ..في المنظور المتقدم للسلوكيات طبقا لتقييم فلاسفه كل عصر لها ...ولهذا يوجد لكل امه في كل عصر اعراف اجتماعيه مختلفه .
    ففي مصر القديمه ..كان يتزوج الاخ اخته ..لكن هذا يعد فعل شاذ وغريب في يومنا هذا ..في كل العالم ..وليس مصر فقط .. وهذا يؤكد ان الاعراف الخلاقيه تتطور في كل عصر .. في ظل اعتراف كلي متوارث .. بأن القيم الاخلاقيه ..هي اساس احترام ..وتقدير لكل ملتزم بها .
    الأخلاق لا تطور فيها والإنسان هو العنصر الثابت في تاريخ العالم
    لقد دخل الإنسان التاريخ برأس مال أخلاقي مبدئي هائل
    إن الأخلاق لها موجات صعود وهبوط ولكن لا تطور فيها على الإطلاق فمن وجهة نظر الأخلاق فإن العصر الحجري الحديث يعتبر انتكاسه في القيم الأخلاقية عن العصر الحجري القديم فالأخلاق في استقلال عن الزمن .

    والدين في بدايته كان توحيديا بسيطا وهذا طبقا لمؤلفات لانج وشميث وبورس وكوبرز وغيرهم .
    Andrew lang : the making of religion 1968
    كانت أمريكا عند اكتشافها متخلفة من خمسة إلى ستة آلاف سنة ولم تكن قد لحقت بالعصر الحديدي بعد لكن بالمقياس الأخلاقي كان أرقى من العصر الحديث ورسوم معبد بونامباك للهنود الحمر التي تبين معضلة الأخلاق هذه الرسوم تجد مكانها داخل أعطم متاحف العالم .. وفن النحت لحضارة المايا يمثل مدرسة أخلاقية كاملة .. وهذه حقائق لا جدال فيها
    يقول كريستوفر كولومبس أنه حين وصل أسطوله لأول مرة إلى شواطيء أمريكا وجد قوما أوفياء خلوقين وأقبلوا سابحين إلى قوارب السفينة وأحضروا معهم ببغاوات وخيوطا من القطن وكانوا راضين كل الرضى .. لقد استقبل المتوحشون مستعبديهم في المستقبل بدماثة المتحضرين
    المصدر :- قصة الحضارة .. ول ديورانت .. مجلد 23 ص166
    ومن المعروف أنه في الدول الأفريقية والعربية القديمة كان جميع الأغراب يتمتعون بكرم ضيافة لا مثيل له في حين أن الغريب في روما مثلا يتحول إلى عبد .
    إن رعاية المعوقين مصدرها قبائل إروكويز البدائية
    إن الأسبان الغزاة كانوا أحط أخلاقيا من قبائل الهنود الحمر .
    يرى هيجل أن اليونان القديمة كانت العصر الذهبي للأخلاق .. والفلسفة الأخلاقية بعد أفلاطون لم تُحقق أي تقدم على الإطلاق .
    وكتابات شيشرون في الأخلاق لا تزال صالحة إلى اليوم .
    وأفكار أرسطو الأخلاقية ومسرحيات سوفوكليس المأساوية يمكن وضعها في أي عصر من العصور لتناسبه والأخلاق بطبيعتها لا تتطور وإنما تبدأ من جديد ويحدث التدهور الأخلاقي في الغالب في نهاية الحضارات .

    لقد ألف يوربيدوس Euripides مسرحة نساء تروجان الأخلاقية في أزمان ما قبل التاريخ وأكملها سارتر بعد الآف السنين دون فجوة زمنية تُذكر .
    إن أخلاق الأقيانوسة – وهي أكثر مناطق العالم تخلفا – لا تختلف عن أخلاق أي منطقة متحضرة بالعالم وفنون الأقيانوسة التي تسرد وقائع أخلاقية تجد مكانها في المتاحف الأوربية والأمريكية ولا ثمة فجوة حضارية بينها وبين مثيلاتها الغربية .

    إن القاعدة التي لا خلاف عليها أن الاخلاق لم تخط خطوة واحدة إلى الأمام منذ العصر الحجري القديم .. فجميع معلمي البشرية سواء كانوا أنبياء أو مصلحين جميعهم علموا البشرية الأخلاق نفسها ... وعندما نسرد تاريخ الأمم عبر كل العصور نجد الإختلاف في السلوكيات الرسمية فحسب أما في قواعد الأخلاق وفي القيم الأخلاقية فلا نجد توافقا بل تطابقا مُطلقا . وهذه القاعدة تُسمى عند الفلاسفة قاعدة الإلتزام المطلق كما عرّفها كانط في كتابه أسس ميتافيزيقيا الأخلاق ..!!
    فالأخلاق لا تطور فيها .

    ملحوظة هامة .. أنا اطمح أن تعود لكتاب الإسلام بين الشرق والغرب للدكتور علي عزت بيجوفيتش لأنه يسرد للفرق بين الدين والإلحاد في إطار الأخلاق سردا مدهشا وانا أنقل الكثير من كلامه في هذه المداخلات وهذا للأمانة العلمية
    كتاب الإسلام بين الشرق والغرب على هذا الرابط
    http://www.laelhad.com/index.php?p=8-0-15

    الان نأتي لما وصفته سيادتك .. والذي يسمى ب "الداروينيه الاجتماعيه "
    للاسف هذا المفهوم يساء فهمه كثيره ..ويظن بأن "الداروينيه " مذهب اجتماعي يجانب الالحاد ويحث على الانتفاع بقاعده "الضرورات تبيح المحظورات"
    ولكنه في الواقع ليس الا وصف لظاهره انسانيه قديمه ... تنبع من اعمق جيناته .."النزعه للبقاء"...
    هذه النزعه الطبيعيه ..التي وصفها تشارلز دارون من مشاهدته للطبيعه في الحيوانات ومن ثم لاحظها في البشر ... فبعض البشر ينتفع بالظلم .."تحت مظله الفهم الانساني المعاصر للفرق بين الحق والظلم" . متجاهلا الاعراف الاخلاقيه ..لانه لم يرتقي انسانيا كفايه حتى يعرف الخير بدون دافع ..ويمنع نفسه عن الضر بدون رادع .
    والامثله التاريخيه اكثر من ان تعد ..
    يوجد ملحدون على أخلاق هذه حقيقة لكن لا يوجد إلحاد أخلاقي هذه حقيقة اقوى وهذا ما سنحاول مناقشته سويا في المداخلات القادمة إن شاء الله ولا أرغب بالتعجل بالحديث عن هذه المسألة الآن ... و الداروينية الإجتماعية هي التطبيق العملي لنظرة الملحد إلى الحياة والبشر من حوله ..
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%CD%DC%C7%CF

    الدليل الاقوى ..على ان الانسانيه "العرف الاخلاقي الاسمى بشريا" ..اذا ما ارتقى اليها الانسان ..اصبح خلوقا .
    هو ببساطه ان هناك مؤمن ..ويخطئ مدركا خطأه تحت مظله الله ..وكافر ..يخطئ ..مدركا خطأه ..تحت مظله القانون .
    كلاهما سيان ..في الخطأ .. رغم اختلاف ايمانهم ..وذلك لافتقاد كلاهما للأنسانيه ..
    من منطلق حيادي بحت .. لا استطيع ان انكر ان الخير لا ينفع صاحبه احيانا .. ولا يبقى بعد الحرب سوى المنتصر ايا كانت حجته .
    فطبيعتنا ابعد من ان تكون سيناريو لفيلم ولا ملحمه ..طبيعتنا جامده ..صامته ..لا تبالي ..بمن يبقى ومن ينقرض .
    وان يكن ...الا ان تصبح الانسانيه ..الدستور الاخلاقي الاوحد للبشر ..سيبقى بيننا الكاذب ..والقاتل ..والسارق ..والمخادع ..
    ولا توجد طريقه لاشباع البشر بها سوى بالتربيه السليمه والتعليم المحترم ...رويدا رويدا .
    التدريب لغو فارغ
    لعل أكثر الأمور دهشة حين يتحول أعتى الطغاة أو المذنبين بين يوم وليلة إلى شهداء متواضعين ولم تسبق هذه التوبة عملية إصلاح أو إقناع إنها حركة في أعماق الروح إنه تحول ينبع من ذات الإنسان فلا توجد علاقة شرطية ولا حتى تفسير عقلي فجوهر هذه الدراما هو الحرية والخلق .
    فالخير والشر في باطن الإنسان ولا توجد قوانين يمكن بها إصلاح الإنسان فكل ما تستطيعه القوانين أن تُغير السلوك ظاهريا ووقتيا .. إن اليقظة الروحية والهداية تلقائيتين إنهما نتاج حركة الروح .
    فالتدريب لا تأثير له على الموقف الأخلاقي للإنسان .. لا يوجد تدريب مادي لتصبح المرأة شريفة أو يصبح الرجل أمينا فهذه صفات الروح .. بل إن الدكتور أحمد عكاشة رئيس الإتحاد العالمي للطب النفسي يعترف في كتابه ثقوب في الضمير أن التوجيه المُلح يُنمي لدى الإنسان سلوك مضاد تماما .. وبداية انتشار الشذوذ الجنسي يكون على يد الأفلام والبرامج التي تناقش هذه القضية .. فالتنشئة الحقيقية هي تنشئة ذاتية وهي مناقضة للتدريب وفي هذا الحجة الأولى والأقوى للروح .

    يعتقد الملحدون في تغيير السلوك عن طريق التدريب بينما يعتقد أصحاب الأديان في هداية الإنسان الدائمة عن طريق الروح وهنا يكمن الفرق بين الإلحاد والدين بين الفلسفة الوضعية – التي انتهت دراستها عمليا في جميع جامعات أوربا – وبين فلسفة النفس الإنسانية التي هي أهم أركان الطب في جميع جامعات العالم ألا وهي طب النفس ..!!
    إن الهداية نشاط جواني داخل نفس الإنسان ..أما التدريب فهو حيواني في جوهره فهو نظام لفرض سلوك معين على الكائن البشري .. الهداية والتنشئة من خصائص الإنسان بينما التدريب من خصائص الحيوان .. !!

    إن أروع الروايات الأدبية ترا هي تلك الروايات التي تتحدث عن شخصيات خاطئة ظاهريا بينما هم في أعماقهم طاهرين نبلاء في مقابل شخصيات طاهرة ظاهريا بينما هي مفرغة من الأخلاق بمجرد أن تخلو بنفسها .. هذا التقابل بين هذه الشخصيات هو أسمى ما يميز الروح الإنسانية وإذا لم يكن هناك روح فلن يكون لهذه الروايات معنى . . وساعتها فقط سأعترف لك بقيمة التدريب والتلقين فساعتها فقط لن تلاحظ أي تناقض في الشخصية الإنسانية التي ظاهرها نبيلا وباطنها عربيدا ..!!
    إن التدريب وإن قام بفرض السلوك الصحيح فهو في جوهره لا إنساني ..!!

    الاخلاق في اخر المطاف هي اختيار شخصي .
    شئنا ام ابينا ...فلا رادع حقيقي على الارض ولا في السماء.. يستطيع ان يمنع انسان عن فعل الشر سوى نفسـه.
    ولا دافع حقيقي لفعل الخير..سوى روح تسامح وتعاطف انسان خلوق يرتاح نفسيا ويزداد احترامه لنفسه بفعل الخير.
    __
    ما اود قوله اخيرا .
    ان الانسانيه "وهي مبدأي الاخلاقي الشخصي" ..
    ليست مقصوره على اثن ..ولا نوع ..ولا جنس ولا دين بشر ..
    فهناك انسان حقيقي "على الاقل" .. في كل شارع ..في كل قريه ..في كل محافظه.في كل امه ....على سطح الارض .
    هذا الكلام صحيح فقط في ظل الإيمان بالروح الإنسانية لكن كملحد فإن هذا الأمر يحمل في داخله تناقضا عجيبا فالإنسان مُستَوعب تماما في الطبيعة.. قوانين الطبيعة هي قوانينه وطبقا للطبيعة فالبشر وللأسف الشديد غير متساوين ثم إن الإيمان بالإنسان هو إيمان ملوث ميتافيزيقيا فالإنسان ليس هو الأصل وإنما الأصل هو الطبيعة المادية وقوانينها وحتمياتها وهذا يعني انهيار المشروع الهيوماني ( مشروع الإيمان بالإنسان ) وبذا يُصفَّى الإنسان على حد تعبير الدكتور عبد الوهاب المسيري لحساب الطبيعة وسيتم استيعابه تماما ويسقط في هيمنة المادية الحتمية وقد اختصر رئيس التشيك فاكيلاف هافل كل ذلك في عبارته الرائعة حين قال :- ( حينما أعلنت الإنسانية أنها حاكم العالم الأعلى، في هذه اللحظة نفسها، بدأ العالم يفقد بُعده الإنساني ) فالفلسفة الهيومانية ضحت أول ما ضحت بالإنسان وعادت لإعتبار الطبيعة هي المُطلق وهي المرجع فهي فلسفة ذاتية الهدم وقد نجح هتلر في فك هذه الشفرة بكفاءة غير عادية حينما قال :- ( يجب أن نكون مثل الطبيعة، والطبيعة لا تعرف الرحمة أو الشفقة ) . وقد تبع في ذلك داروين ونيتشه ودوركايم وفرويد ..!!
    ولا يأتي الإيمان بمركزية الإنسان وقيمته وسموه إلا بالإيمان بمُطلق أعلى يتجاوز المادة فالمساواة بين البشر هي مسألة دينية بحتة فإذا لم يكن الله موجودا فالناس بجلاء وبلا أمل غير متساوين وتأسيسا على الدين فقط يستطيع الضعفاء المطالبة بالمساواة ..!!

    وفي الختام يبقى السؤال كيف تقنعنا بالأخلاق ..؟؟
    حتى فولتير الملحد أنشأ كنيسة لخدامه على نفقته الخاصة خوفا على أخلاقهم
    فولتير أشهر ملحد عبر كل العصور كان يشرح فلسفته الإلحادية لزملائه وفي نفس الوقت كان يشرح الأخلاق في إطار الدين لخدامه ويخشى على خدامه من الإلحاد وكان يدفعهم إلى الإيمان بالأخلاق في إطار ديني وكان يقول كلمته الشهيرة لو لم يكن هناك إله لخانتني زوجتي وسرقني خادمي .. بل وقام فولتير الملحد في أواخر حياته ببناء كنيسة بالقرب من قصره نقش على مدخلها يا رب اذكر عبدك فولتير وادعى أنها الكنيسة الوحيدة المخصصة لله وحده على هذه الأرض أما الكنائس الأخرى فهي مخصصة للقديسين وكان يرسل خدمه إلى الكنيسة بانتظام ويدفع أجور تعليم أبنائهم قواعد الديانة
    المصدر :- قصة الحضارة ول ديورانت المجلد 38 صفحة 214
    إن فولتير عاش دهرا من الزمن 84 سنة كان في شبابه ملحدا حاقدا على كل دين ومع الوقت اكتشف أنه لا رادع للبشر إلا الأخلاق في إطار ديني واكتشف مصائب الإلحاد .
    فالإلحاد قارب أن يجعل من الإنسان أحقر حيوان - والكلام للملحد ول ديورانت - وفولتير عانى من إلحاده خاصة خلال علاقته الطويلة بمدام دي شاتيليه وكانت علاقته بإبنة أخته شائنة مخزية .. – فهذا هو الإلحاد بلا مكياج - ثم ماذا عن الماركيز دي ساد ؟ لقد أوضح دي ساد أنه لو لم يكن هناك إله لكان كل شيء مباحا فلو لم يكن هناك جنة ونار فليس ثمة معنى في أن نكون طيبين لنسيء إلى ملذاتنا .. إذا لم يكن هناك إله فليس هناك خير ولا شر بل هناك فقط ضعفاء وأقوياء والضعف هو الشر .. لقد كان الماركيز دي ساد منظومة كاملة من الإلحاد العملي في شهوانيته وفجوره .. إن الإلحاد هو طوفان فاجر في أزمان الكفر وأرضه ونهايته الحتمية هي تقويض أركان النظام الأخلاقي وانهيار الأمم .
    المصدر :- قصة الحضارة ول ديورانت ملجد 38 ص 275-276

    والآن لننظر إلى بلادنا العربية وبعيدا عن فولتير والماركيز دي ساد فقد ظهر مؤخرا على ساحتنا العربية ثلاثة ملحدين لا غير .. المنتحر إسماعيل أحمد أدهم والعاهرة علياء المهدي والقواد كريم عامر هل ظهر غير هؤلاء الثلاثة ؟ أولهم انتحر في ريعان الشباب بعد أن حصل على الدكتوراة في الرياضيات من موسكو والثانية تركت كلية الإعلام لتعمل عاهرة في السويد لصالح المجلات الفرنسية والثالث يعمل قوادا لها وينظم عملها .
    الإلحاد هو أعظم ذنب عُصي الله به على الأرض ..

    يبقى سؤالي قائما ما هو الأساس الذي ستعتمده وما هي القاعدة التي ستنطلق منها لتقنع الناس بقيمة الأخلاق من منظور مادي ؟

    بصدق أنا سعيد بالحوار معك أسأل الله الذي لا تؤمن به أن يوفقك للخير
    " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
    [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
    مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
    حلقاتي على اليوتيوب
    للتواصل معي عبر الفيس بوك

  15. #15

    افتراضي

    عدم استفادتك من المراجع التي اهديتك اياها في الرسائل الخاصه رغم انك شكرتني عليها يدفعني للاستياء حينما اراك تختلف معها ضمنيا وكليا مصاحبا تجاهلك الذي سأعده سهوا لبعض الاحكام البسيطه في تعقيبي السابق ..مما سيدفعني لاستخدام وسائل تحديد كتابيه لما اود التركيز عليه حتى لا يتكرر الالتباس مره اخرى .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap مشاهدة المشاركة
    الأخلاق لا تطور فيها والإنسان هو العنصر الثابت في تاريخ العالم
    بحكم ان مجمل مفاهيم الاخلاق كمصطلح بشري لن تخرج عن منظور الانسان المتحور في كل عصر ومكان ..فبالتأكيد عن دراسه الاخلاق ..سيكون الانسان عنصر ثابت ..فهو مبتدعها ومنشئها الاول ..ولا استطيع ان اقول الاخير لان مستقبل الذكاء الاصتناعي يدفعني للتوجس احيانا مما قد يصل اليه شكل الحياه عالارض .
    __
    سأبدأ من هذا الاقتباس لحكمك الجزافي بشأن الاخلاق تعقيبي .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap مشاهدة المشاركة
    إن القاعدة التي لا خلاف عليها أن الاخلاق لم تخط خطوة واحدة إلى الأمام منذ العصر الحجري القديم
    ولن ارد عليه قبل ان اجعلك ترد على نفسك ..
    قلت بان الاخلاق لم تتطور طول تاريخ الانسان ..منذ بدئ حياته عالارض .. وبالطبع هذا الحكم لانك تريد الوصول الى ان الاخلاق نزلت جاهزه من السماء مع رساله ادم "ايمان ابراهيمي موحد " لا يختلف معك في هذا مسيحي ولا يهودي ...

    لكن ببساطه ..يمكنك اكتشاف فروق اخلاقيه في كل قرن من الزمان ..وكل قاره عالارض .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap مشاهدة المشاركة
    إن الأخلاق لها موجات صعود وهبوط ولكن لا تطور فيها على الإطلاق فمن وجهة نظر الأخلاق العصر الحجري الحديث يعتبر انتكاسه في القيم الأخلاقية عن العصر الحجري القديم فالأخلاق في استقلال عن الزمن .
    لا يناقض انسان نفسه في سطر واحد كل يوم ...مرتين
    هذا اعتراف منك بان القيم الاخلاقيه تتغير مع الزمن ..سواء كان بالايجاب ..ام السلب ..حتى وان كان منظورك نحو اخلاقيات الانسان الحديثه يعدها متخلفه عن اخلاقيات الانسان الحجري "ولا اعلم كيف توصلت لذلك ..
    الصعود والهبوط يا سيدي اقرب للديناميكيه بعيدا عن التصوير الستاتيكي الذي تحاول ايصاله .
    __
    الفكره الكليه لتعقيبك تتمحور حول هذه النقاط .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap مشاهدة المشاركة
    الأخلاق لا تطور فيها والإنسان هو العنصر الثابت في تاريخ العالم
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap مشاهدة المشاركة
    إن القاعدة التي لا خلاف عليها أن الاخلاق لم تخط خطوة واحدة إلى الأمام منذ العصر الحجري القديم
    وذلك لان

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap مشاهدة المشاركة
    لقد دخل الإنسان التاريخ برأس مال أخلاقي مبدئي هائل
    بسبب ان
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap مشاهدة المشاركة
    جميع معلمي البشرية سواء كانوا أنبياء أو مصلحين جميعهم علموا البشرية الأخلاق نفسها
    مما يدفعني للتساؤل بشأن بعض امثلتك

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap مشاهدة المشاركة
    إن الأسبان الغزاة كانوا أحط أخلاقيا من قبائل الهنود الحمر .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap مشاهدة المشاركة
    رعاية المعوقين مصدرها قبائل إروكويز البدائية
    في ظل ايمانك بان الارث الاخلاقي للبشريه ..جاء من السماء ...وبعد ان كفر البشر بالله وتفرقوا عالارض ..ارسل اليهم انبياء ..ليهدوهم للحق .... ويأمروا بمكارم الاخلاق .
    هل تستطيع ان تثبت لي ... ظهور انبياء في اميريكا الجنوبيه والشماليه ..ووسط افريقيا ..واستراليا ..
    لانك تقول بان لهؤلاء مفاهيم اخلاقيه متقدمه .. ومن هنا اتسائل ..من اين لهم هذه المفاهيم ..اذا لم يصل اليهم انبياء ..ولا اي رساله الهيه بايد بشريه توعيهم ..
    .
    لي تساؤل اخر .. في هذا الحكم .

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap مشاهدة المشاركة
    لقد دخل الإنسان التاريخ برأس مال أخلاقي مبدئي هائل
    متى حدث هذا؟ ..بالسنين من فضلك .ولك الحريه في اختيار اي تقويم يناسبك

    ____
    لم تناقض نفسك هنا وحسب ..بل في حديثك ايضا عن التدريب "اعتقد انك كنت تقصد التربيه والتعليم ".
    ولا اعلم كيف وصل بك الامر ..لتزدري التربيه والتعليم ودورها في صقل النفس البشريه وتهذيب اخلاقها ..لمجرد ان تخالفني في الرأي .. هذا شئ لا يختلف عليه احد يا اخي .
    انظر لما قلت ..
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap مشاهدة المشاركة
    التدريب لا تأثير له على الموقف الأخلاقي للإنسان
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap مشاهدة المشاركة
    فالتنشئة الحقيقية هي تنشئة ذاتية وهي مناقضة للتدريب وفي هذا الحجة الأولى والأقوى للروح
    وهل تعتقد بان اخلاقيات الايمان لا تحتاج لتربيه .هل يولد الانسان من بطن امه يتلو ايات القرأن مدركا بانه لا يستطيع ان يأكل بيده اليسرى .؟
    هل سيصل الانسان في حياته الى الارث الاخلاقي الانساني ..."بدون تربيه"
    الانسان يولد عجينه لينه بحاجه لتكوين وصقل .
    انت حتى ذكرت مثال يؤيدني .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap مشاهدة المشاركة
    حتى فولتير الملحد أنشأ كنيسة لخدامه على نفقته الخاصة خوفا على أخلاقهم
    لماذا ..؟
    لانه كان يدربهم ... على الالتزام قصرا بنفس منهجيه الاجبار والثواب والعقاب الذي يزدريها و اجدك تزدريها في مثالك هذا .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap مشاهدة المشاركة
    لا يوجد تدريب مادي لتصبح المرأة شريفة أو يصبح الرجل أمينا
    في الواقع يوجد .. واتفق معك كليا في فشله .لانه هو المنهج الاسلامي في التربيه تمـــاما
    سأثبت لك مدى الخلط ومعاكسه الواقع في كلامك .
    هل تناسيت التربيه الاسلاميه ..ستجدها تستهدف الجنين في المهد بتلاوه ايات في اذنه ..وسحبه للمسجد بدون ان يفهم الصلاه في الرابعه ..واشراكه في مدارس تحفيظ القرأن في السادسه ..وفرض الصلاه عليه بالعصا في العاشره ..والصوم بالعصا في الثانيه عشره ...الا يعد هذا تدريب كاف لك ..
    لو كــان كـل ما تقـوله صحيحـا ..لما احتاج الله الى انبياء ..ولا تابعين ..ولا اولياء امور ..ولا كتب سماويه ..ليعلمك ان تدخل الغرفه التي تجلس فيها بقدمك اليمنى .
    كل ما تدافع عنه الان ..استقيته من تربيتك الاسلاميه التي تدربت بها لتكون .مسلما ..وتموت مسلما .
    التربيه ببناء الجدران المشوكه ..والثواب والعقاب والارهاب لتدريب الاشخص على اتخاذ سلوك يريده المربي ..فاشله كليا ..ويسعدني اعترافك بهذا ...
    سأعطيك مثالا ..لو نظرت لبعض ,,اقصد كل المجتمعات الاسلاميه ..المصابه بالسكس فوبيا .ستجد ان الوسيله الذي يستخدمها المربي المسلم هو بالفصل ..بين الذكر والانثى ..والتوبيخ والعقاب والمنع الغليظ لاي من يريد الاقتراب من الجنس الاخر .. وهذا ما يؤدي للكبت الجنسي ..والذي يفرز مجتمعات مسعوره جنسيا ..
    حتى الملحدين العرب الذين تربوا في هذه المجتمعات مصابين بهذا المرض الناتج عن هذا الخلل التربوي الجاسم ..
    يقول مشييل فوكو ..ان اكثر المجتمعات تحريما للجنس هي الاكثر هوسا به .
    لانه من المعروف تربويا ان كل ممنوع مرغوب ... وهذا ما يٌفشل المنظومه الاخلاقيه الاسلاميه رغم صلاح مبدأها..وذلك بسبب اتخاذها مسلكا عقيما يؤدي لعكس المهتدف منها تماما.
    الدين معروف منذ فجر تاريخ الفلسفه بأنه قيد تربوي صلد واعمى ..
    لهذا سماه ماركس بأفيون الشعوب ..,وقال عنه نابليون ..وسيله مثاليه لاخراس العامه ..ومنع الفقير من قتل الغني وصاحب السلطه
    الايمان يؤمرك ..وينهيك ..ولا يعطيك مجالا لتفكر فيما تؤمر به وتنهى عنه ..فيصبح مبدأه الاخلاقي مبني على الاجبار القسري لاتخاذ سلوك "مثالي في عين المشرع"
    باستخدام وسيله تؤدي للطاعه العمياء التي يغذيها الايمان الدائم بالدونيه والنقص ..او للانتفاض الثوري ضد هذه الاحكام الجبريه ..انتفاض مرجعيته العقل اثر التحليل واعاده النظر من وجهه نظر شخصيه تحل محل المشرع ..وتنظر في امر العامه بعين اكثر رحمه وانسانيه .
    انظر تحت قدميك العاريتين قبل ان تسخر من احذيه الاخرين
    __
    اشير الى التباس اخر لك هنا
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap مشاهدة المشاركة
    فلسفة النفس الإنسانية التي هي أهم أركان الطب في جميع جامعات العالم ألا وهي طب النفس ..!!
    إن الهداية نشاط جواني داخل نفس الإنسان ..أما التدريب فهو حيواني في جوهره فهو نظام لفرض سلوك معين على الكائن البشري .. الهداية والتنشئة من خصائص الإنسان بينما التدريب من خصائص الحيوان .. !!
    ماذا لو اخبرتك انه يوجد طب نفس انساني ..وطب نفس حيواني .
    وكلا منهما يقوم بالتحليل ..التقييم..والتدريب ..فكما يوجد ..تشريح مقارن ..فسيولوجي مقارن ..يوجد علم نفس مقارن .
    وصدقني ..طبيب نفسي شاطر ..يستطيع ان يروضك كيفما يشاء كما تروض كلاب البيت بول ..

    لن اسألك حتى ان تثبت لي علميا .. دور "الروح" في اثراء الجانب الاخلاقي للانسان .!
    لانك تعلم انه لا يوجد تفسير مادي حقيقي لها ولا لتأثيرها .. واعلم انه بنائك كله بحاجه لهذا الاثبات لدعم حجته التي تستند اليها كأساس النمو الاخلاقي في النفس البشريه ..رغم انك تطالبني في اخر سؤال لك ان اشرح لك كيفيه التوجيه المادي للاخلاق ؟
    ساجيب عن سؤالك في اخر تعقيبي واعفيك من سؤالي ...
    _____________
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap مشاهدة المشاركة
    لكن كملحد فإن هذا الأمر يحمل في داخله تناقضا عجيبا فالإنسان مُستَوعب تماما في الطبيعة.. قوانين الطبيعة هي قوانينه وطبقا للطبيعة فالبشر وللأسف الشديد غير متساوين ثم إن الإيمان بالإنسان هو إيمان ملوث ميتافيزيقيا فالإنسان ليس هو الأصل وإنما الأصل هو الطبيعة المادية وقوانينها وحتمياتها وهذا يعني انهيار المشروع الهيوماني ( مشروع الإيمان بالإنسان )
    لا تستطيع ان تصف نظرتي للعالم ..بينما لم تصل يوما الى ما وصلت اليه .
    التناقض حقيقي ..لكنه حميد جدا ..ويستحق الاحترام
    فانت حينما تكون انسان مدرك لطبيعته الحيوانيه ."دارس فسيولوجي وعلم نفس "
    وتكون مدرك لأصلك التطوري الحيواني "دارس احياء جزيئيه واحياء تطوريه "
    وتكون مدرك لقشور ملامح الكون من حولك .. وتعلم ماهيته اللامباليه ..واللاعاطفيه
    و تعلم انك لن تجازى..اذ اصلحت ..ولن تعاقب .اذ اخطأت
    ومع هذا كله ..تفعل الخير ..وتنهى عن الشر ..
    فأنت متجسد في اقصى درجات المثاليه الممكنه .
    ولا استطيع ان اتقبل لك اي اعتراض على هذا النموذج ابعد عن "عدم تصديق وجوده " ..
    ولن اكتفي حيال ذلك الا بابتسامه واثقه .
    __
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap مشاهدة المشاركة
    ( حينما أعلنت الإنسانية أنها حاكم العالم الأعلى، في هذه اللحظة نفسها، بدأ العالم يفقد بُعده الإنساني ) فالفلسفة الهيومانية ضحت أول ما ضحت بالإنسان وعادت لإعتبار الطبيعة هي المُطلق وهي المرجع فهي فلسفة ذاتية الهدم وقد نجح هتلر في فك هذه الشفرة بكفاءة غير عادية حينما قال :- ( يجب أن نكون مثل الطبيعة، والطبيعة لا تعرف الرحمة أو الشفقة ) . وقد تبع في ذلك داروين ونيتشه ودوركايم وفرويد ..!!
    متى اعلنت الانسانيه عن انها حاكم اعلى ..عن من تتحدث ؟
    الفلسفه الهيومانيه لم تأخذ بعدها الاخلاقي العلماني الحديث الا في منتصف القرن العشرين ..مع التنبيه بأن مهد الحركه الهيومانيه الحديثه ..كان في القرن التاسع عشر ..وكان له جذور ايمانيه ادت الى ابتداع مصطلح TheoPhilanthropy ... المنظور الهيوماني بدأ بدمج روح النهضه الفكريه الحديثه مع احترام الانسان وتعزيز قيم الانسانيه الحديثه في التربيه في ظل اعتراف بوجود خالق ...للاسف تطورت هذه الحركات لتصبح علمانيه لادينيه فيما بعد ..واصبح المنظور الهيوماني الحديث مرتبطا بالعقلانيه بشكل ثبت هذا مفهوم "الالحاد الاخلاقي" ..
    بالله عليك يا اخي ..داروين كان عالم طبيعه ..وفرويد كان طبيب نفسي.. لا علاقه لاي منهم بالفلسفه .. ومن غير الحكيم ..ربط وتجسيد شروحاتهم العلميه لطبيعه الانسان البدائيه .كتوجيهات اخلاقيه "حديثه" ..ومن ثم اضافتها لتأريخ الهيومانيزم .."لا يختلط الزيت بالماء سيدي القاضي"
    سأعطيك نبذه عن مبادئ الهيومانيزم العلمانيه :
    1-اختبار الفكره والمفهوم على اساس عقلي غير ايماني .
    2-لا يقبل سوى الحجه العقليه والدليل العلمي لحل مشاكل الانسان ومعضلاته الاخلاقيه
    3-تعزيز النمو الفكري والابداعيه للانسان
    4-البحث عن احكام شخصيه سياسيه اجتماعيا ومحاكمتها عقليا لضمان حق الانسان وتعزيز المسؤوليه الشخصيه
    5-تطبيق العدل والمساواه بين كل البشر بغض النظر عن الفروقات بينهم ..واختزال العنصريه والتفرقه
    6-بناء عالم افضل للانسان .

    __
    اعترض على تنصيب فكره ان هناك من هو اشهر ملحد او اشهر ملحده .. نحن نحاول الابتعاد عن تقديس البشر والاشياء بقدر الامكان .
    الرجل عاش من ثلاث قرون .. العالم كان مختلف جدا في حياته ..
    اعتقد ايضا اني اخبرتك شئ مشابه عن دارون في رساله خاصه اليك .
    ولا يهمني اطلاقا فكره تراجع انسان عن منظوره العلماني او رجوعه للدين فهذا شأن شخصي ..وهناك الكثير من الدوافع العاطفيه للايمان ..وبعض البشر ضعفاء .
    صديق عزيز لي ..عاد للايمان بعد وفاه امه امامه ..وصار يناقشني كمؤمن لمده عامين ..ومن ثم عاد للالحاد مره اخرى حينما تعافى من صدمه فقدانه لامه .
    المسأله لا تستحق الاشاره ...
    __
    ماركيز دي ساد ..هو مثال ممتاز ..ينطبق على حكمي ..كافر بدون انسانيه ..يخطئ وهو مدرك خطأه تحت مظله القانون .
    هل تريد ان تقنعني ان صاحب "الساديه" هو مثال للانسانيه الذي اتحدث عنها ؟
    اعتقد انه مجرد حشو متكرر في كل نقاش لك بشأن "الاخلاق".. مسأله وقت قبل ان تذكر لي اسماء جنرالات الشيوعيه ...
    هذه هي المشكله حينما تلبس نظاره ملونه ..ترى العالم كله بلون واحد.
    ___
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة elserdap مشاهدة المشاركة
    والآن لننظر إلى بلادنا العربية وبعيدا عن فولتير والماركيز دي ساد فقد ظهر مؤخرا على ساحتنا العربية ثلاثة ملحدين لا غير .. المنتحر إسماعيل أحمد أدهم والعاهرة علياء المهدي والقواد كريم عامر هل ظهر غير هؤلاء الثلاثة ؟ أولهم انتحر في ريعان الشباب بعد أن حصل على الدكتوراة في الرياضيات من موسكو والثانية تركت كلية الإعلام لتعمل عاهرة في السويد لصالح المجلات الفرنسية والثالث يعمل قوادا لها وينظم عملها .
    الإلحاد هو أعظم ذنب عُصي الله به على الأرض
    لا تعليق
    ________
    الان دعني اجيب سؤالك .

    كيف تقنع الناس بقيمه الاخلاق من منظور مادي ..؟
    عظيم
    ساتخيل معك ..
    بشريه جديده ..بدون ثقافه ..بدون اخلاق..بدون ايمان.. بدون عنصريه ..بدون سلطه .
    كل ما يوحدها ..هو لغه تواصل ...لغه تفاهم .
    كيف ارشدهم .."للاخلاق"
    اولا ..علمهم الفرق بين الخير والشر ..(هناك ما ينفع وهناك ما يضر)
    ثانيا..اربطهم جميعا برباط عاطفي واحد "كلنا بشر" .. (كلنا نوع حيواني واحد ..الانواع الحيوانيه لا تدفع نفسها للانقراض ذاتيا .علينا ان نعمل جميعا من اجل مصلحه جنسنا البشري)
    ثالثا .. علمهم المساواه بين انفسهم جميعا . (الطبقات الاجتماعيه والفروق الاثنيه ..هي فضلات ثقافيه بشريه يمكن التخلص منها )
    رابعا.. استخدم المنطق في الحكم .. لاترضى لغيرك ما لا ترضاه لنفسك ..Self judgement (ان اذيت غيري برغبتي ..فيمكن ان تتم اذيتي غصبا عني )
    خامسا ..اربط الاحترام الذاتي بالرضا الذاتي ..ورضا الاخرين External +Enternal Respect Loci ( كل انسان منا بحاجه لراحه نفسيه ناتجه عن رضا النفس ..و تعزيز الثقه باكتساب احترام واعجاب الاخرين )
    سادسا .. زرع فائده الخير ( ان احسنت لغيري ..سيحسن لغيره ..وغيره سيحسن لغيره ..وغيره سيحسن لي ) Butterfly Effect
    سابعا ..الشر لا يمنح قوه نفسيه ( شرح التحليل النفسي للسيكوباثي كافي هنا )
    ثامنا .بعد كل هذا ..تقنين الحريه وربطها بالمسؤوليه " انت حر ما لم تضر" .. استمتع بحياتك ..دون ان تجعل حياه غيرك جحيما ولو للحظه .
    ..

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. التعليق على مناظرة الدكتور السرداب و overlord
    بواسطة كميل في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 39
    آخر مشاركة: 03-28-2013, 05:11 PM
  2. تم إضافة قسم مؤلفات الدكتور السرداب في المنتدى
    بواسطة مشرف 10 في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 01-24-2013, 11:53 PM
  3. مناظرة: الدكتور السرداب والشيوعي التونسي حول مصطلح مسلم شيوعي ؟؟
    بواسطة التوونسي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 15
    آخر مشاركة: 12-27-2011, 01:38 PM
  4. انتفاء الخير والشر في المذهب الالحادي - د السرداب
    بواسطة طالب العفو في المنتدى الصوتيات والمرئيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 06-15-2010, 06:28 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء