القارئ الكريم،
بدايةً، أود التنويه أنني قمتُ ببعض التعديلات يبدو في فترة كتابة الزميل "أبو مريم" رده الأول، وقد كان تعديلي بنهية طيبة.
وكما ترون، فالزميل اتهمني بالتدليس بعدة مواضع، بالرغم أني لم أقم إلا بترجمة حرفية للمقالات الأصلية، وبإمكان الجميع التأكد من ذلك، ولا أوافق على هذا الاتهام الباطل.
هذه ليست إحصائيات علمية بل بحث على عينة صغيرة داخل مجتمع ضعيف الصلة بالدين وليس لكون العلم يؤدى إلى الإلحاد يعنى مثلا لو أخذت عينة من المجتمع الأمريكى لوجدت أن معظم من يموتون و90% ممن يأكلون الخبز هم من الناطقين بالإنجليزية فهل معنى ذلك أن هناك علقة بين التحدث باللغة اللإنجليزية وبين أكل الخبز ؟!
طبعا ما قصدته هو إحصائية شاملة لكل علماء الفلك فى العالم لا تقوم على وجهة نظر صحيفة أو مجلة أو تحت ضغط أو عن طريق عينة انتقائية .
زميلي،
الإحصائيتين لهما تمام العلاقة بموضوع "الإلحاد بين العلماء"، وأرجو من القارئ قراءة الروابط قبل الأخذ بردود الزملاء والذين أستغرب ردهم خصوصاً مع ادعاء بعضهم أنه "قارئ" و"مثقف".
طبعا أنت تجمع بين السخرية من خصومك جامعى الحسنات المتخلفة وبين الرغبة فى التهرب من الردود وذر الرماد فى العيون وأشياء أخرى لا قيمة لها فى الحقيقة من الناحية العلمية لكن ما لفت نظرى هو المصادرة السافرة فأنت تريد أن تدعى أن ما يخالف زعمك من وجود صلة بين اللإلحاد والعلم هو زعم باطل من فعل اللإعلام المدفوع الأجر وأنت أصلا لم تثبت شيئا .
نعم، الإحصائية التي ذكرتُ تقول ذلك صراحة.. وهي أن وجود الله "علمياً" غير مُبرر. - بحصب علماء الفلك، وقد قالوها صراحة، أرجو قراءة الConclusion في الرابط الأول للتأكد.
كذب وتدليس وهراء وسوف يتضح أن ما أتيت به لا يدل على شىء وأنه لا توجد إحصائية تقول إن جمييييييييييييييع علماء الفلك من الملحدين لا تقريبا ولا تحقيقا أنظر معى تفصيل كلامك جملة جملة وركز :
لِمَ هذه الاتهامات الباطلة؟
اقرأ الإحصائيات، وسترى أنني لم أقم بأكثر من "ترجمة حرفية" لها.. -اعذرني إن لم تكن كذلك، فقد استخدمتُ أقرب كلمات حسب فهمي المتواضع-
طبعا هراء وكلام فارغ ولا يصدر عن علماء وأتحداك أن تأتى بعالم واحد يقول هذا الهراء بل على العكس من ذلك تماما فبعد اكتشاف نظرية الانفجار العظيم بدا واضحا أنه لا مفر من القول بحدوث العالم وأن له محدثا ورجع كثير من الملاحدة للإيمان بوجود الخالق .
مجدداً زميلي، ارجع إلى الاستنتاجات في الرابط الأول، ستجد ما أوردت ما هو إلى ترجمة حرفية لما قاله "علماء الفلك"، وأعجب من اللغة المستخدمة..
زميلي أُظهر لك مقالاً وإحصائية مُحترمة، لِم كل هذا التهجم؟!
على رسلك.. هدئ من روعك قليلاً، حتى أستطيع أن أمضي قُدُماً.
بل الموضوع سخيف بالفعل ولا أظن أن شخصا عاقلا يدعى أن بإمكان الكون أن يوجد بلا شىء من لا شىء لو أعمل فكره ثانية واحدة إلا أن يكون ممن يضعون رؤوسهم فى الرمال وبعدين لما نذهب بعيدا لماذا لا تقوم أنت بإعمال فكرك وتستعين بكتابات هؤلاء العلماء الملاحدة وهم كما تقولون بهذا الكم الهائل وتحاول أن تثبت لنا كيف ينشأ هذا الكون من لاشىء وبدون تدخل من أحد وأنه لا حاجة له إلى خالق طالما أنك ملحد وتتبنى هذا المذهب وتدعو الناس إليه وإلا اتهمت بالكذب والدعاية الفارغة .
هي وجهة نظر في النهاية، أنا معتمداً على مرجعي المُحترم، وأنت على تقيمك الشخصي اعتبرته سخيفاً.
عموماً هو فقط "رداً" على الموضوع السابق، وإثباتاً لصحة ادعائي.
** في الحقيقة لم أتوقع أكثر مما قلتَه، بناءاً على ردودكم الكريمة السابقة، لم أتوقع أكثر من اتهامات باطلة لا صحة لها ولا برهان.
بالله عليكم هل هذا العنوان يوحى بأدى درجة من درجات الموضوعية ؟!كلمة كبار العلماء هذه هل هى كلمة يمكن حدها بحيث نستطيع أن نقول إن فلانا منهم وعلانا ليس منهم أم هى كلمة مطاطة كالت يستعملها الأدباء والشعراء ولا صلة لها بالعلم ولا بلغة الإحصائيات ؟!
وكلمة لا يزالون توحى بأنهم كانوا كذلك فى الماضى ومنذ وجد العلم يعنى دعاوى مجردة عن الدليل وبالرطل وبالشوال ناهيك عن التعميم والذى لا يمت للعلم ولا للمنهج العلمى بصلة خاصة علم الإحصاء ..
بصراحة لا يمكن أن يكون ذلك إحصاء محترما ولا حتى لعينة صغيرة فكيف يريد هذا المدلس أن يخرج من ذلك بحقيقة أن معظم بل ((كل )) العلماء ملاحدة ؟!!
أيها الزميل احترم نفسك تجبر غيرك على احترامك .
نعم هو عنوان موضوعي.
بل وصف دقيق للأرقام، ولا علاقة له بتعبيرات أو تأملات بلاغية زميلي.
كبار العلماء هو تعبير دقيق، لأن الإحصائية كانت بين علماء كانوا أعضاء في الـ NAS وأعضاء الأكاديمية يُسمون حرفياً "كبار العلماء".
وتعميمي كان "ترجمة" كما جاء في الإحصائيات الأصلية، وهي مصادر موثوقة لكل من يدعي العلم.
واستخدام "لا يزالون" هو التعبير الأمثل، لأن الإحصائيات ما هي إلا امتداد لسابقاتها في 1914، 1933 و1998، كما ذكرتْ. أرجو قراءة متأنية للموضوع.
** أسلوبك غير لائق زميلي، ولا موضوعي أيضا، استخدمتُ ولازلت أفضل كلمات ممكنة لأبقي على الموضوع بعيداً على المهاترات والإهانات، وأرجو من كريمكم استخدام لغة مناسبة.
قفزتُ بعض الشيء، لأن معظمه مردود أتركه للقارئ، عله يحكم بمصداقية.
أما بالنسبة لـ:
هل تصدقون إن من يؤمن بوجود الخالق هو أقل ممن يؤمن بوجود الحياة الآخرة يعنى هناك أناسا يؤمنون بوجود الجنة والنار والحساب والجزاء ولا يؤمنون بوجود الخالق ؟!
طيب مين الذى سيدخلهم الجمة والنار يا برودسكى ؟!
نعم، لا علاقة للإيمان بالله، بأن تؤمن بخلودٍ وقتاً ما.
وأرجو هنا أن تحرر عقلك قليلاً من فلسفة "الجنة والنار"، فالأمر مختلف بشكل كلي وأفضل البقاء في صلب الموضوع هنا.
بالنسبة لنص المقال، أضل بين يديك الـ Conclusions الذي خرج به علماء الفلك الأمريكان والروس بالإجماع تقريباً، رداً على سؤال وجود الله علمياً، بإمكانك ترجمته كما تشاء:
Conclusions
The question we have addressed is, ''Thinking as good scientists and observing the world in which we live, is it more reasonable to conclude that a materialist or theist picture is most likely to ultimately provide a comprehensive description of the universe?'' Although I don't imagine I have changed many people's minds, I do hope that my reasoning has been clear. We are looking for a complete, coherent, and simple understanding of reality. Given what we know about the universe, there seems to be no reason to invoke God as part of this description. In the various ways in which God might have been judged to be a helpful hypothesis --- such as explaining the initial conditions for the universe, or the particular set of fields and couplings discovered by particle physics --- there are alternative explanations which do not require anything outside a completely formal, materialist description. I am therefore led to conclude that adding God would just make things more complicated, and this hypothesis should be rejected by scientific standards. It's a venerable conclusion, brought up to date by modern cosmology; but the dialogue between people who feel differently will undboubtedly last a good while longer.
.. أرجو من القارئ الكريم محاولة ترجمة بسيطة لما سبق، هي ودراسات وإحصائيات حقيقية كما في المراجع، وانظروا رد الزميل.
ملحوظة مهمة :
نحن لم نتفق مع الزميل على أن معظم العلماء فى الفلك ملاحدة أو أن هناك صلة بين علم الفلك والإلحاد وهو لم يقم أدلة على ذلك وحتى الآن لم يستطع أن يأتى بما يدعى أنه إحصائيات بل مجموعة من المقالات والاستطلاعات التى لا تمت للإحصاء العلمى بصلة وأدخل عليها بعض التعديلات والتدليسات ولم يأت بنصوصها كما أنه لم يستطع أن يثبت علاقة عكسية بين الإيمان بوجود الخالق وعليه فيجب تغيير العنوان احتراما للمحاورين وللقارئ إلى هل هناك صلة بين علم الفلك والإلحاد أو شىء من هذا القبيل بالاتفاق مع صاحب الموضوع .
وللإدارة جزيل الشكر
لك حرية التصديق زميلي،
تحياتي لكل ذي عقل.
هل هناك علاقة بين علم الفلك والإلحاد ؟
رد مع اقتباس
المشاركة الأصلية كتبت بواسطة احمد المنصور
كيف صار هذا ? سر إلحادي (= كذبة ناقصة )
Bookmarks