اين نجد في القرآن كلام عن الاحاديث النبوية ؟

[Fouad]

بسم الله الرحمن الرحيم

السلام عليكم .. سؤالي باختصار و لا داعي للتكفير او التشكيك بكوني مسلم .. اين نجد في القران اية تقول اتبعوا كل ما يرد في الاحاديث التي كتبت بعد قرنين من موت الرسول صلى الله عليه و سلم و هما صحيح مسلم و البخاري ؟ ولماذا لم تكتب الاحاديث بزمن ابو بكر و عمر ؟

و شكرا

[Maro]

بسم الله الرحمن الرحيم...

أولاً يا أخى: هذا الموضوع مكانه فى قسم السنة وعلومها، والله أعلم.

ثانياً: أريد أن أسألك سؤالاً وأجبنى عنه دون الاقتباس من مواقع أخرى من فضلك...
هل يمكن أن يجتمع الناس على تصديق كذبة يمكن كشفها بكل سهولة؟

[Fouad]

بسم الله الرحمن الرحيم...

أولاً يا أخى: هذا الموضوع مكانه فى قسم السنة وعلومها، والله أعلم.

ثانياً: أريد أن أسألك سؤالاً وأجبنى عنه دون الاقتباس من مواقع أخرى من فضلك...
هل يمكن أن يجتمع الناس على تصديق كذبة يمكن كشفها بكل سهولة؟

هذا ليس منطق التفريق بين الحق و الباطل .. انا مسلم و اعرف ان الحق هو كتاب الله و ليس تصديق الناس له .. فاذا كان منطقك سليم اذن المسيحية التي يتبعها ملايين هي ليست كذبه لان الناس اجتمعوا عليها و يجتمعون للان .. سالت سؤال و انا لا اقتبس من مواقع ان ظننتني كذلك .. اين اجد في القران ما يدعم اتباع كتاب غير كتاب الله ؟

[Maro]

اهدأ يا أخى... أنا لم أقصد إساءة !
وإنما أرجو أن ترد على سؤالى بنعم أو لا...
وأنا لم أدع أن هذا هو السبيل الوحيد للتفرقة بين الحق والباطل !
وعجيب أن يخرج منك مثل هذا الكلام

فاذا كان منطقك سليم اذن المسيحية التي يتبعها ملايين هي ليست كذبه لان الناس اجتمعوا عليها و يجتمعون للان

من قال لك أن النصرانية قد اجتمع الناس على ما فيها ؟
هذا موضوع آخر ويطول الحديث فيه.

[Fouad]

اهدأ يا أخى... أنا لم أقصد إساءة !
وإنما أرجو أن ترد على سؤالى بنعم أو لا...
وأنا لم أدع أن هذا هو السبيل الوحيد للتفرقة بين الحق والباطل !
وعجيب أن يخرج منك مثل هذا الكلام

من قال لك أن النصرانية قد اجتمع الناس على ما فيها ؟
هذا موضوع آخر ويطول الحديث فيه.

ساجيبك بعد ان تجيبني .. هل يوجد في القران ايه تقول اتبعوا كتاب او مصدر اخر غير القرآن ؟
نعم او لا .. اذا نعم اين اجدها

[Maro]

رغم أنى واثق من علمك بمواطن حجيّة السنّة فى القرآن...
لكن سأوردها لك عملاً بأول سطر فى توقيعك... وعلى قدر ما سنجد منك من أدب فى الحوار: ستجد منا وأحسن إن شاء الله:

{ياأيها الذين آمنوا: أطيعوا الله، وأطيعوا الرسول، وأولى الأمر منكم} النساء 59
{فلا وربك لا يؤمنون حتى يحكموك فيما شجر بينهم ثم لا يجدوا فى أنفسهم حرجاً مما قضيت ويسلموا تسليماً} النساء 65
{من يطع الرسول فقد أطاع الله... ومن تولى فما أرسلناك عليهم حفيظاً} النساء 80
{لا تجعلوا دعاء الرسول بينكم كدعاء بعضكم بعضاً... قد يعلم الله الذين يتسللون منكم لواذاً، فليحذر الذين يخالفون عن أمره أن تصيبهم فتنة أو يصيبهم عذاب أليم} النور 63
{يا أيها الذين آمنوا استجيبوا لله وللرسول إذا دعاكم لما يحييكم واعلموا أن الله يحول بين المرء وقلبه وأنه إليه تحشرون} الأنفال 24

هذا ما استطعت جمعه الآن (وعلى عجل)...
دعنا نرى رأى حضرتك فى هذه الآيات.

[عمر خطاب]

وقال الله: (( وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا )).

فكيف تطبق أوامر الله التي نقرأها في الآيات - من طاعة للرسول، وأخذ ما آتانا الرسول، والانتهاء عما نهانا عنه الرسول - بدون السنة؟ وأحضر لي الدليل من كتاب الله على عدد ركعات صلاة الظهر، لأن الآذان عندي بعد دقائق! ثم أخبرني بأركان الصلاة وواجباتها و"سننها" حتى أتمكن من الصلاة مع الناس. وإشكال آخر هو كيف أتأكد أصلًا أن وقت الظهر فعلًا بعد دقائق؟ ما الدليل على وقت الصلوات؟ ثم ما هو الآذان وما كلماته؟ وهل أصلي في بيتي أم في المسجد؟ وإذا صليت في جماعة، فهل أصلي أمام الإمام أم خلف الإمام؟ وما المانع أن يكون هناك عشرين إمامًا بدل إمام واحد؟ وهل يجب علي إتباع الإمام في الصلاة؟ وإذا كان هناك مطر، فكيف أتصرف؟ أجبني!

وعندي شيء آخر.. الصحابة. الصحابة أترى أن هناك إشكال أن ينفذّوا ما سمعوه بآذانهم من رسول الله عليه الصلاة والسلام أو أن يصلوا كما رأوه بأعينهم يصلوا؟ بالتأكيد لا إشكال في ذلك. أترى إن جاءوا بعد وفاته عليه الصلاة والسلام، وعلّموا التابعين ما قاله لهم الرسول عليه الصلاة والسلام، أيكون في ذلك إشكال؟ أم يحتفظون به لأنفسهم؟ أرأيت إن جاء هؤلاء التابعون الأولون وأخذوه عن الصحابة، وأعطوه لمن بعدهم، فكان كله بسنده عن الثقات الحفاظ، ثم سجله ثقات في كتبهم بعد النظر في السند، أيكون عندك إشكال في تطبيق ما قاله الرسول الأمين عليه الصلاة والسلام؟ إن كنت ترى أن الأحاديث مكذوبة، فهذه نناقشك فيها. لكن دعني أسألك: افترض أن هناك حديث ثبت لي ولك أنه صحيح ثابت قاله الرسول عليه الصلاة والسلام، أيمنعك شيء من الأخذ به؟

[Fouad]

رأيي ان تعيد النظر فيما سالته انا و فيما اجبته انت .. انا سالت هل طلب مني الله ان اتبع كتاب اخر غير كتابه و جوابك هو ايات في طاعة الرسول و الاستجابة له .. من قال ان طاعة الرسول غير ملزمة و لكن ما ادراك ان هذه الحاديث التي بين يديك و بالاخص خبر الاحاد هي صحيحه ؟ هل ذكر الله في القران ان صحيح بخاري و مسلم او اي ما يصدر عن علماء المسلمين بعد ذلك هو ملزم بل و يطبق على حساب القران احيانا !! طاعة الرسول اكيد هي لا تعني طاعة الحديث النبوي بالضرورة لانك ببساطه لا تعلم هل هذا الحديث فعلا قاله الرسول ام انه نتيجة اسرائيليات و ارث ثقافي قديم و حتى و لو ذكر في البخاري و مسلم

الاية المستخدمة بكثره " و ما اتاكم الرسول فخذوه و ما نهاكم عنه فانتهوا " هي مقتطعه من السياق و لا تقرأ كامله لانها لو قرأت كذلك لعرفنا ما تقصد : { ما أفاء الله على رسوله من أهل القرى فلله وللرسول ولذي القربى واليتامى والمساكين وابن السبيل كي لا يكون دولة بين الأغنياء منكم وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا واتقوا الله إن الله شديد العقاب } . ان المقصود هنا هو الفيء فبعدما تتوزع على اليتامى و المساكين و غيرهم للرسول ان يوزع البقية بما يراه مناسب .. حتى ان اعطيت المعنى الاعم فهي لا تلزمك باتباع الاحاديث على حساب القران كلام الله

[Maro]

بسم الله الرحمن الرحيم

انا سالت هل طلب مني الله ان اتبع كتاب اخر غير كتابه و جوابك هو ايات في طاعة الرسول و الاستجابة له

وكيف فى رأيك تكون طاعة الرسول من منطلق فهمك للآيات السابق ذكرها ؟

أما باقى المداخلة فلا قيمة لها للأسف الشديد... أرجو الإجابة مباشرةً على سؤالى.

[Fouad]

بسم الله الرحمن الرحيم

وكيف فى رأيك تكون طاعة الرسول من منطلق فهمك للآيات السابق ذكرها ؟

أما باقى المداخلة فلا قيمة لها للأسف الشديد... أرجو الإجابة مباشرةً على سؤالى.

طاعة الرسول تكون باستماع الى كلامه الذي لا يتناقض او يغير من القران حتى لو سمي (صحيحا) ..
سؤال : هل هناك احاديث تسمى صحيحه تعطي احكام شرعيه غير التي ذكرها الله في القرآن ؟

[Maro]

أستاذ "فؤاد"...
كما سألت وأجبتك... فاترك لى الفرصة لأتم سؤالى كذلك من فضلك.
وأرجو من حضرتك سعة الصدر.

طاعة الرسول تكون باستماع الى كلامه الذي لا يتناقض او يغير من القران حتى لو سمي (صحيحا)

وأنا متفق معك أنه لا يوجد حديث واحد صحيح يناقض أو يغير من القرآن، والحمد لله.
لكن أريدك أن توضح من فضلك: ما هو هذا الكلام الذى جاء فى جوابك؟
(طاعة الرسول تكون باستماع كلامه)

[عمر خطاب]

بخصوص كلامك: فقد اختلف العلماء في نسخ القرآن بالسنة المتواترة، والراجح أن السنة المتواترة تنسخ القرآن، نعم. ولكن هذه السنة المتواترة أي قطعية الثبوت بدون أدنى شك. وأما ما هو ظني الثبوت، فليس يدخل تحت مسمى السنة المتواترة؛ بل فقط السنة قطعية الثبوت بدون أقل إمكانية من شك. وعلى كل، فالمسألة كما رأيت فيها خلاف، وليست مثل إنكار السنة التي هي مسألة لا خلاف فيها. لكن أعطني حديثًا صحيحًا ترى أنه "يتناقض" مع القرآن.. أعطني حديثًا صحيحًا يتناقض مع القرآن!

[عمر خطاب]

ومن قال منّا أن صحيح البخاري وصحيح مسلم هي كتب قطعية الثبوت، من شك في حديث منها فقد كفر؟! بل قطعي الثبوت هي الأحاديث المتواترة.. وليست كل أحاديث البخاري وسلم متواترة. لكن غالب أحاديث البخاري ومسلم صحيحة، وإن كنت من أهل النظر في أسانيد الأحاديث وكنت عالمًا بعلما الرجال أي متخصصًا في علم الحديث، ورأيت باجتهادك - إن كنت للاجتهاد أهلًا - أن هناك حديث ما ضعيف ورد في الصحيحين، فهذا شيء، وأن تأتي لتنكر عامة أحاديث البخاري ومسلم، بما في ذلك المتواترات، فهذه مصيبة.. لأن المتواتر هو قطعي الثبوت ولا مجال فيه للمراء. فهل أنت تسلّم بالأحاديث المتواترة وتسلّم أن غالب البخاري ومسلم أحاديث صحيحة أم لا؟

[أبو سهيل]

الحمد لله.
الجواب عن اعتراضك من وجهين:

- إما كونك تقرّ بحجية السنة، فهذا فيه خير كثير، ولكني فهمت من مشاركتك أنك تعترض على ما كتب في الصحيحين وسائر دواوين الإسلام بحجة أن كتابة الحديث تأخرت عن زمن المشافهة بها.
وهذه شبهة قديمة تولى كبرها المستشرقون كغولدزهر وشبرجر، والرد عليها مبسوط في مواضعه. فاقرأ -غير مأمور- كتاب السنة ومكانتها في التشريع الإسلامي، لمصطفى السباعي رحمه الله، فقد أورد معظم شبه القوم وردّ عليها بالتفصيل.
- ثم رأيتك اعترضت على الإخوة الذين استدلّوا بقوله تعالى "وما أتاكم الرسول فخذوه" وذكرت أن هذا في حالة خاصة، وهي الفيئ.
والجواب من وجهين:
الوجه الأول: من المعروف عند الفقهاء والأصوليين أن العبرة بعموم الألفاظ لا بخصوص الأسباب.
الوجه الثاني: هذا عين ما فهمه الحبر الجليل عبد الله بن مسعود رضي الله عنه فقد سمعته امرأة يلعن الواشمة فأنكرت اللعن وأخبرته أنها قرأت المصحف كله فلم تجد ذلك؛ فقال رضي الله عنه: لئن كنت قرأتيه لقد وجدتيه قال الله عز وجل:" وما آتاكم الرسول فخذوه وما نهاكم عنه فانتهوا".
فمن اعترض على فهم الإخوة فعلى فهم الصحابة يعترض.
والله تعالى أعلم.

[إلى حب الله]

الأخ فؤاد ..
أنت تقع - للأسف - في خطأ كبير يقع فيه كل المخدوعين بإنكار السنة !!!..
ألا وهو : عدم فهمك أصلا لعلم الحديث ومراحل تدوينه التي ((بدأت)) في زمن النبي نفسه !!..
فتظن أن الأحاديث لم يجمعها إلا البخاري ومسلم : وبعد القرن الثاني من الإسلام !!!..
وأما الصواب :
فهو أن جمع الأحاديث وتدوينها لم يكن بنفس أهمية جمع القرآن ساعتها حتى لا يختلط ذلك بذاك ..!
وإنما اختص النبي به عددا محدودا من الصحابة والرسائل التي كان يرسلها إلى المسلمين الجدد ..
وبهذا الفهم : تعرف أيضا لماذا لم يتم التوسع في تدوين السنة والأحاديث في عهد أبي بكر وعمر ..!
فكلا من القرآن والسنة كانا محفوظين في الصدور قبل السطور ..

>>>
فلما شاء الله تعالى بمقاديره أن يدون الصحابة القرآن :
< بسبب مقتل الكثير من حفاظه واختلاف الألسن الداخلة في الإسلام ومخافة الاختلاف والفرقة >
قام الصحابة بجمع القرآن في عهد أبي بكر في مصحف واحد .. ثم نسخه عثمان ووزعه على البلاد ..

>>>
ولما شاء الله تعالى بمقاديره أن يتوسع المسلمون في تدوين السنة والأحاديث :
< بسبب الفتن التي انفتحت على المسلمين منذ مقتل عثمان وعلي ومكر اليهود والمجوس والشيعة >
قام المسلمون بالتوسع في جمع الأحاديث من صدور الصحابة والتابعين إلى السطور لحمايتها من الوضع !

فماذا في هذا يا رعاك الله ؟!!..
وأتركك الآن مع النقل التالي .. لأحد الإخوة مثلك ..

أقول :
ومَن قال أن الأحاديث هي في منزلة القرآن الكريم ؟!!!!..
بل نقول : هي المصدر ((( الثاني ))) من التشريع ..
لأنها الشارحة والمفسرة والمفصلة للقرآن الكريم .. وأما اختلافاتها عن القرآن :
فلا أقل من أن نذكر أنه لا يُتعبد بها في الصلاة !!.. والقرآن يُتعبد به !!!...
وأن القرآن محفوظ بحرفه نطقا وشفاهة ًورسما ً: وأما السنة فالحفظ الأول فيها للمعنى ..
ثم يشمل ذلك حفظ النطق أو الحرف أو الرسم في درجة ما دون القرآن ...
لأن الأساس في السنة تبليغ المراد ..
وأعلى درجات ذلك : تبليغه بنفس ألفاظ رسول الله صلى الله عليه وسلم ..
وأدناه : تبليغه بما يوازيها من ألفاظ ومعان ..
وحتى كل هذه الاختلافات بينها علماء الحديث ورصدوها ودرسوها !!!!..

ولا يسعني هنا إلا أن أذكر لك بعض المعلومات الهامة عن قِدم تدوين الأحاديث الصحيحة :
من قبل حتى البخاري ومسلم !!!..
والكلام كان موجه ٌللملحد (عادل أحمد) : فأرجو التنبه بأن الشدة والتهكم فيه كان له ..

قلت :
[/font]

وجهل أمثال عادل أحمد : أن تدوين القرآن والسنة قد بدأوا من وقت النبي نفسه !!!..

فالقرآن كان يكتبه الصحابة بجانب حفظه في الصدور ..
والسنة كان يكتبها بعضهم : كصحيفة عبد الله بن عمرو الشهيرة التي استأذن النبي أن يخصها لحديثه !

فمَن الجاهل هنا بمثل هذه الأسانيد والتسلسلات بين هذا الرعيل الأول وبين البخاري ؟؟؟..

وهل كان البخاري بالفعل هو أول مَن كتب الأحاديث كما ينعق كل جاهل ويهرف بما لا يعرف ؟؟!!..

ودعك حتى من نقل الأحاديث شفاهة ً.. وتعال لننظر فيها كتابة ًوتدوينا ًوتجميعا ً!!!..

>>
فهل تعرف أيها المتعالم أن الإمام البخاري : قد تتلمذ على يد آخر شيوخ المذاهب الأربعة الشهيرة :
وهو الإمام أحمد ابن حنبل (164هـ : 241هـ) : صاحب كتاب (المسند) من الأحاديث ؟؟..

>>
وأن الإمام الشافعي (150 هـ : 204 هـ) درس على الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله :
وكان يروي ويكتب الأحاديث أيضا ًويستدل بها في فقهه وكما في كتابه الفقهي (الأم) ..!

>>
وأن الإمام مالك (93 هـ : 179 هـ) :
قد سبق الإثنين في أشهر وأقدم كتاب أحاديث وأصحها على قلة عدد أحاديثه : ألا وهو كتاب (الموطأ) ؟؟؟..
< لاحظ أن عددا ًكبيرا ًمن أحاديث البخاري أصلا ً: هي من موطأ الإمام مالك ومسند الإمام أحمد > !!!..
وكيف لا يكون الإمام مالك بن أنس بن مالك له مثل ذلك السبق : وقد كان جده مالك : من كبار التابعين !!
حيث روى جده عن عمر !!.. وطلحة !!.. وعائشة !!.. وأبي هريرة !!.. وحسان بن ثابت !!.. رضي الله عنهم !
وأما الإمام مالك نفسه :
فهو صاحب أحد أصح أسانيد الحديث حسب المشهور وهو سند :
مالك .. عن نافع (مولى ابن عمر) : عن ابن عمر رضي الله عنه وعن أبيه !!!..
كما أخذ الإمام مالك عن ابن شهاب الزهري (58 هـ : 124 هـ) : وهو أول من دون الحديث !!!..
وقد روى عنه الإمام مالك في موطئه 132 حديثا - متصلا ًومرسلا ً- ..!!
كما أخذ عن الإمام جعفر الصادق من آل بيت النبي صلى الله عليه وسلم !!!..
فأخرج له في موطئه 9 أحاديث منها 5 متصلة مسندة - وأصلها حديث واحد طويل هو حديث جابر في الحج - والأربعة منقطعة !
وكذلك روى عن هشام بن عروة بن الزبير بن العوام رضي الله عنه !!.. ومحمد بن المنكدر !!..
ويحي بن سعيد القطان الأنصاري !!.. وسعيد بن أبي سعيد المقبري !!.. وربيعة بن عبد الرحمن - والمعروف بربيعة الرأي - !!..

>>
وأن الإمام أبو حنيفة (80 هـ : 150 هـ) : وهو أول أئمة المذاهب الأربعة الشهيرة :
كان يُحدث أيضا ًبالأحاديث ويذكرها ويدونها عنه تلامذته !!..
وكيف لا ؟؟!!.. وقد عاصر 7 من الصحابة على الراجح !!!..
فقد بلغ عدد شيوخ أبي حنيفة : أربعة آلاف شيخ .. فيهم 7 من الصحابة .. و 93 من التابعين !!!..
وكان من أبرزهم هو : حماد بن أبي سليمان .. والذي لازمه أبو حنيفة كثيرا ً..
وحماد هذا الذي سمع منه وروى عنه أبو حنيفة : قد سمع أنسًا بن مالك رضي الله !!..
وقد روى عنه أبو حنيفة : 2000 حديث من أحاديث الأحكام !!..
بل وأكثر من ثلث أحاديث الإمام أبو حنيفة في مسنده الذي جمعه الحَصْكَفي من تراثه وتلامذة الإمام :
هي برواية أبي حنيفة عن حماد عن إبراهيم بن أبي موسى الأشعري عن الأسود عن عائشة رضي الله عنهم !
بل ومن شيوخ أبي حنيفة أيضا ً: سالم بن عبد الله بن عمر رضي الله عنهما !!!!..

>>
وطالما تعرضت لذكر الزهري في الحديث عن الإمام مالك (واسمه محمد بن مسلم بن شهاب الزهري 58 هـ : 124 هـ)
فهو أول مَن دون الحديث على الأشهر - أي من بعد الصحابة والفتن التي وقعت :
حيث صار التدوين أدعى لتمحيص السند من كذب اليهود المتأسلمين والمنافقين والخوارج والشيعة إلخ - ..
فهذا الزهري الذي أخذ عنه الإمام مالك :
قددون 1000 حديث عن الثقات !!!.. وله قرابة 2200 حديث ..
وقد لازم بعض صغار الصحابة مثل أنس بن مالك وسهل بن سعد الساعدي رضي الله عنهما !!..
ولازم من التابعين : فقهاء المدينة السبعة (ومنهم سعيد بن المسيب) وعبيد الله بن عمر وسالم بن عمر وغيرهم ..
ولذلك يعتبره الإمام أحمد بن حنبل أيضا ًأحد أصحاب أصح الأسانيد وهي :
الزهري عن سالم بن عبد الله ابن عمر عن أبيه رضي الله عنه ..!!

فهل بعد ذلك كله :
لا يتبين لنا جهل الجاهلين الذين ليس لهم إلا تكرار الشبهات كالببغاوات عن البخاري والطبري وابن هشام !!
ولا يعرفون أن هؤلاء الذين يذكرون : ليس لهم إلا نقل أقوال وأسانيد مَن سبقوهم : وانتهاء ًبالنبي وأصحاب تلك الأقوال !
وإنما فرق كتب السنة والحديث : عن كتب التاريخ والسير :
أنها تعتني بذكر رواة السند حسب اشتراط كل عالم حديث في كتابه : وذلك ليس في كتب التاريخ والسير والتفسير :
لأنه أحيانا ًتطغى الرغبة في تجميع الأخبار والأقوال والآراء الواردة في التفسير : على تمحيص الأسانيد المنقولة ...
ومن هنا أيضا ً:
كان أصح كتب الحديث هما صحيحي البخاري ومسلم لصعوبة شروطهما .. وقد أسموهما بالصحيحين :
لأنهما اختارا أن يجمعا فيهما أصح الأحاديث سندا ً: حسب شروط كل منهما : بحيث تشمل معظم أبواب الدين ..
وشروط البخاري في ذلك : تزيد على شروط مسلم بشرط .. ولذلك يقال عن صحيح البخاري بأنه أصح كتاب ..

؟؟؟