التعليق على مناظرة الدكتور السرداب و overlord

[كميل]

نرجو وضع التعليقات هنا - متابعة إشرافية ###

على السريع
فقط لدي تعيقب لو احب الاشراف الابقاء عليه
be good without god هيه كلمه جميله اي يجب ان نكون طيبيين من دون الثواب والعقاب للخالق
وكنت مخدوعا بها ولكن للاسف بالصدفه وعند بحثي عن تطور المجتمعات وقعت على بحوث تتصل بالدماغ وبحوث اخرى نفسيه لاوقت لي الان للايتان بالمصادر تثبت ان الانسان وسلوكه الاجتماعي خاضع لطريقة العقاب والثواب وان اغلب المجرمين لديهم خلل في المنطقه الدماغيه او في تفسير الامر المتعلق بالثواب والعقاب
مثال من شرح فرويد لدى الانسان ثلاث شخصيات هيه الايكو وانا العليا وانا
مثال بسيط على ذلك انا اريد تفاحه
انا العليا يجب ان احصل على تلك التفاحه وباي شكل من الاشكال اسرق اعمل استدين
الايكو لا يمكنك فعل كل تلك الامور هذه عيب او مخله بالقانون عليك ان تعمل او ان تستدين من شخص محترم لايخل ببريستيجك ولا يفضحك
هنا تعمل الايكو عمل الكابح للانا العليا
معظم من يقوم باعمال الاغتصاب مثلا تتفوق لهم الانا العليا على الايكو التي تضع الطريق المستقيم للمرء لسلوكه داخل المجتمع واثناء بحثي توصلت الى كون الايكون تنشاء من خلال ما يسمى بالتربيه سواء الاجتماعيه ام الاسريه وفصلت ذلك في بحث خاص حول نظام جديد للمجتمعات
للاسف المقوله السابقه مثيره للسخريه ---وفرضية الاخوه المسلمين على الرغم من انها نابعه من ايمان اقرب الى الصواب في تحديد السلوك البشري
تحياتي للجميع

[كن في الدنيا كأنك غريب أو عابر سبيل]

هرب overlord أليس كذلك يا جماعة ؟؟؟؟
مهما انتفخ الباطل وانتفش كأنّه غالب فإنّه زاهق
ومهما انزوى الحق وضعف كأنّه مغلوب فإنّه ظاهر. قال تعالى: {وَزَهَقَ الْبَاطِلُ إِنَّ الْبَاطِلَ كَانَ زَهُوقاً} [سورة الإسراء: من الآية 81]. وقال تعالى: {بَلْ نَقْذِفُ بِالْحَقِّ عَلَى الْبَاطِلِ فَيَدْمَغُهُ فَإِذَا هُوَ زَاهِقٌ وَلَكُمُ الْوَيْلُ مِمَّا تَصِفُونَ} [سورة الأنبياء: من الآية 18].
وقال ربّنا جل وعلا: {وَلَقَدْ سَبَقَتْ كَلِمَتُنَا لِعِبَادِنَا الْمُرْسَلِينَ(171) إِنَّهُمْ لَهُمُ الْمَنصُورُونَ(172) وَإِنَّ جُندَنَا لَهُمُ الْغَالِبُونَ(173)} [سورة الصافات: من الآية 171 إلى الآية 173].

[( محمد الباحث )]

على السريع
فقط لدي تعيقب لو احب الاشراف الابقاء عليه
be good without god هيه كلمه جميله اي يجب ان نكون طيبيين من دون الثواب والعقاب للخالق
وكنت مخدوعا بها ولكن للاسف بالصدفه وعند بحثي عن تطور المجتمعات وقعت على بحوث تتصل بالدماغ وبحوث اخرى نفسيه لاوقت لي الان للايتان بالمصادر تثبت ان الانسان وسلوكه الاجتماعي خاضع لطريقة العقاب والثواب وان اغلب المجرمين لديهم خلل في المنطقه الدماغيه او في تفسير الامر المتعلق بالثواب والعقاب
مثال من شرح فرويد لدى الانسان ثلاث شخصيات هيه الايكو وانا العليا وانا
مثال بسيط على ذلك انا اريد تفاحه
انا العليا يجب ان احصل على تلك التفاحه وباي شكل من الاشكال اسرق اعمل استدين
الايكو لا يمكنك فعل كل تلك الامور هذه عيب او مخله بالقانون عليك ان تعمل او ان تستدين من شخص محترم لايخل ببريستيجك ولا يفضحك
هنا تعمل الايكو عمل الكابح للانا العليا
معظم من يقوم باعمال الاغتصاب مثلا تتفوق لهم الانا العليا على الايكو التي تضع الطريق المستقيم للمرء لسلوكه داخل المجتمع واثناء بحثي توصلت الى كون الايكون تنشاء من خلال ما يسمى بالتربيه سواء الاجتماعيه ام الاسريه وفصلت ذلك في بحث خاص حول نظام جديد للمجتمعات
للاسف المقوله السابقه مثيره للسخريه ---وفرضية الاخوه المسلمين على الرغم من انها نابعه من ايمان اقرب الى الصواب في تحديد السلوك البشري
تحياتي للجميع

http://www.economist.com/node/215582...inthedeterrent
كلامك عار من الصحة
تتناول المقاله ان الدول الاسلاميه أقل مستوى جرائم هل تعرف السبب
السبب لان الاسلام يبشر بالجنه ويوعد بالنار
الثواب والعقاب
نصر للفكره التى يخافها الملحدين والتى يقول معظمهم انها سبب ألحادهم

ولو تريد ابحاث و بلاوي الملاحدة لتتنفي فكرة be good without god
انت تؤمرني

[كميل]

http://www.economist.com/node/215582...inthedeterrent
كلامك عار من الصحة
تتناول المقاله ان الدول الاسلاميه أقل مستوى جرائم هل تعرف السبب
السبب لان الاسلام يبشر بالجنه ويوعد بالنار
الثواب والعقاب
نصر للفكره التى يخافها الملحدين والتى يقول معظمهم انها سبب ألحادهم

ولو تريد ابحاث و بلاوي الملاحدة لتتنفي فكرة be good without god
انت تؤمرني

الاخ محمد الباحث الظاهر انك لم تفهم كلامي انا قلت ان مبداء المسملين في الثواب والعقاب في حسن الاخلاق هو مبداء صحيح يحدد السلو الانساني هذه النقطه اتفق بها معك وبذا اتفق معك ان المقوله السابقه سخيفه
ولكن ما هو الذي لااتفق معك هو سبب هذه الحقيقه انت تقول ان السبب الله وانا اقول ان السبب هو التطور فان كنت تود مناقشتي في هذا فانا تحت امرك ولكن مبداء الثواب والعقاب انا متفق معك به وان مقولة be good with out god متفق على خطائها معك
تحياتي

[hamzaD]

انسحاب اوفر من هذه المناظرة دون تقديم اي عذر يذكر خير دليل على انحطاط الملحدين اخلاقيا.

[darkman1]

الاخ محمد الباحث الظاهر انك لم تفهم كلامي انا قلت ان مبداء المسملين في الثواب والعقاب في حسن الاخلاق هو مبداء صحيح يحدد السلو الانساني هذه النقطه اتفق بها معك وبذا اتفق معك ان المقوله السابقه سخيفه
ولكن ما هو الذي لااتفق معك هو سبب هذه الحقيقه انت تقول ان السبب الله وانا اقول ان السبب هو التطور فان كنت تود مناقشتي في هذا فانا تحت امرك ولكن مبداء الثواب والعقاب انا متفق معك به وان مقولة be good with out god متفق على خطائها معك
تحياتي

مبدأ الثواب و العقاب لا يمكن أن يكون فعالا ويأتي بنتائج مرضية ما لم يتأكد الإنسان أنه لا يمكن أن يفلت من العقاب
هذا التأكيد موجود عند المسلم
لكنه غير موجود البتة عند غيرهم
لماذا؟
لأن الملحد يؤمن أنه يستطيع أن يفلت من العقاب إذا لم يره أحد يرتكب جريمته

نسبة الجرائم في الدول الإسلامية و غيرها شاهد على ذلك

[( محمد الباحث )]

وانا اقول ان السبب هو التطور

علي منطقك هذا يعني ان اكثر البلاد فيها تطور اخلاقي هي البلاد الاسلامية

[أسلاك شائكة]

لأن الملحد يؤمن أنه يستطيع أن يفلت من العقاب إذا لم يره أحد يرتكب جريمته

أتوقع ان المسلم ايضاً يؤمن انه يستطيع ان يفلت من العقاب إذا تاب توبة نصوح فسيغفر ماتقدم من ذنبه!

======

[بن حيان]

أتوقع ان المسلم ايضاً يؤمن انه يستطيع ان يفلت من العقاب إذا تاب توبة نصوح فسيغفر ماتقدم من ذنبه!

======

التوبة لا تسقط حقوق الآخرين ولا ترد المظالم

[( محمد الباحث )]

أتوقع ان المسلم ايضاً يؤمن انه يستطيع ان يفلت من العقاب إذا تاب توبة نصوح فسيغفر ماتقدم من ذنبه!

حقوق العباد للعباد لا يعفو فيها الله حتي يعفوا فيها صاحب الحق
او يقتص من حسناته او يأخذ من سيئاته يوم التكون الحسنه الواحدة يتقاتل عليها الامِ و الابِ و الاخِ ولا يأخذها الا مستحقها
اما حق الله ما دون الشرك به
ان شاء غفر له و ان شاء عذبه غير مؤبد العذاب
اما المشرك فيخلد فيها مهانا
ولا يظلم ربُك احدا و ما ربُك بظلام للعبيد
و ما ظلمناهم و لكن كانوا انفسهم يظلمون
فاتعظوا يا اولي الالباب لعلكم تفلحون

[darkman1]

أتوقع ان المسلم ايضاً يؤمن انه يستطيع ان يفلت من العقاب إذا تاب توبة نصوح فسيغفر ماتقدم من ذنبه!

======

هذا مناف للحقيقة لسببين
الأول من يضمن للمسلم أنه سيعيش بعد ارتكابه لجريمته ليتوب توبة نصوح
الثاني من يضمن للمسلم أن الناس الذين ارتكب الجريمة بحقهم سيسامحونه يوم القيامة

في كلا الحالتين سيناله العقاب وكل المسلمين يعرفون جيدا
أما الملحد فلا يؤمن بأي من هذا
هذا الموضوع أيضا دليل على ذلك
http://www.eltwhed.com/vb/showthread.php?48398

ماذا عن نسبة الجرائم في البلاد الإسلامية وغيرها؟
ما دلالتها برأيك؟

[أسلاك شائكة]

بن حيان ، محمد الباحث ، دارك مان

أفهم من كلامكم ان التوبة النصوح لاتلغي العقاب للجرائم او الامور المتعلقة بحقوق العباد والآخرين

مثل شخص قتل شخص او ظلم شخص او سرق ان لم يسامحه هذا الشخص سيتم الاقتصاص منه يوم القيامة؟

ولكن اتذكر قصة الرجل الذي قتل 99 شخص وتاب الله عليه؟ هل هي مثبته ام مجرد موروث اسلامي غيرملزم لكم؟

اوكي : والامور الاخرى الغير متعلقة بآخرين وهضم حقوق آخرين

هل تتفقون معي بان المسلم سيفلت من العقاب على الجرائم الغير متعلقة بحقوق آخرين

وستمحى الذنوب وبالمحصلة الحساب عليها بالتوبة النصوح؟

[محمد احمد السلامى]

اظن ان الاخوة اجابوكي بكل وضوح اجابة شافية .. الذنوب تنقسم لقسمين .. ذنوب فى حق الله وذنوب في حق البشر , الذنوب فى حق البشر الله سبحانه وتعالى له فيها حق ايضا .. فاذا قتل شخص انسان او سرقه او اعتدى عليه قد يتوب الى الله ويسامحه الله على جرمه ولكن يبقى حق المتضرر محفوظا اما ان يسامح فيه واما ان يأخذه وهذا منتهى العدل .. القسم الثاني وهو الذنوب فى حق الله مثل الشرك وكفر النعمة وووو .. وهذه الذنوب هي انتقاص لحق الله على العبد من التوحيد والحمد الخ الخ الخ .. وهذا هو منتهى العدل.

[BStranger]

بن حيان ، محمد الباحث ، دارك مان

أفهم من كلامكم ان التوبة النصوح لاتلغي العقاب للجرائم او الامور المتعلقة بحقوق العباد والآخرين

مثل شخص قتل شخص او ظلم شخص او سرق ان لم يسامحه هذا الشخص سيتم الاقتصاص منه يوم القيامة؟

ولكن اتذكر قصة الرجل الذي قتل 99 شخص وتاب الله عليه؟ هل هي مثبته ام مجرد موروث اسلامي غيرملزم لكم؟

اوكي : والامور الاخرى الغير متعلقة بآخرين وهضم حقوق آخرين

هل تتفقون معي بان المسلم سيفلت من العقاب على الجرائم الغير متعلقة بحقوق آخرين

وستمحى الذنوب وبالمحصلة الحساب عليها بالتوبة النصوح؟

قال الامام النووي: (قال العلماء: التوبة واجبة من كل ذنب, فإن كانت المعصية بين العبد وبين الله تعالى لا تتعلق بحق آدمي, فلها ثلاثة شروط:
أحدها: أن يقلع عن المعصية.
والثاني: أن يندم على فعلها.
والثالث: أن يعزم أن لا يعود إليها أبدا. فإن فقد أحد الثلاثة لم تصح توبته.
وإن كانت المعصية تتعلق بآدمي فشروطها أربعة: هذه الثلاثة, وأن يبرأ من حق صاحبها, فإن كانت مالا أو نحوه رده إليه, وإن كانت حد قذف ونحوه مكنه منه أو طلب عفوه, وإن كانت غيبة استحله منها).
التوبة الى الله وحدها لا تكفي لرد ظلم العباد.

[darkman1]

ولكن اتذكر قصة الرجل الذي قتل 99 شخص وتاب الله عليه؟ هل هي مثبته ام مجرد موروث اسلامي غيرملزم لكم؟

مرة أخرى
من يضمن لهذا الرجل أن يعيش حتى يتوب قبل أن يصل إلى الشخص ال50 أو ال60 مثلا؟
هذا لا ينطبق على القتلة المتسلسلين في الغرب مثلا. فهم يستمرون في قتل ضحاياهم دون رادع

اوكي : والامور الاخرى الغير متعلقة بآخرين وهضم حقوق آخرين

هل تتفقون معي بان المسلم سيفلت من العقاب على الجرائم الغير متعلقة بحقوق آخرين

وستمحى الذنوب وبالمحصلة الحساب عليها بالتوبة النصوح؟

نفس الجواب
من يضمن للمسلم أنه سيعيش ليتوب بعد ارتكابه للجرائم؟
سيبقى عند المسلم هذا الخوف و الهاجس قبل ارتكاب أي جريمة
هذا الخوف والهاجس غير موجود عند الملحد لذا فهو مستعد لإرتكاب الجرائم عندما يظن أنه سيفلت من طاءلة عقاب القانون