اتحداكم أن تأتوا بجهة علمية موثوقة تؤكد وجود سفينة على جبل الجودي

[( ابو معاذ )]

يا درغام روح تحد نفسك ...!!

اعمال الشقاوة والتشغيب لا يصلح هنا ...!!

[درغام]

أرجو أن لا يستدرجكم الملاحدة و اللاأدريون إلى النقاش على أرض غير ثابتة أصلا، فذلك ليس لصالحكم و لا لصالحهم.

ليست أرضا غير ثابته. بل العكس من ذلك، السفينة شئ مادي مما يجعل من المستجيل انكار وجودها ان اكانت موجودة.

فليس هناك جهة أكاديمية واحدة مما ذكرت : تثبت وجود الله تعالى بورقة علمية معتمدة !!!..
فهل معنى ذلك أننا - كمسلمين - كفرنا بالله تعالى ؟!!!..

مره أخرى أنا أتكلم عن شئ ذو أرضية ثاتبه، وليس شيئا لا يمكن رؤيته.

ببساطة شديدة من خلال مشاركاتكم الأخيرة سأصل إلى النتيجة: أنه لا توجد جهة علمية تعترف بوجود سفينة!

ببساطة شديدة من خلال مشاركاتكم الأخيرة سأصل الى السؤال التالي
هل تتجاهل كل الجهات العلمية السفينة بهدف انها ستدعم الدين؟!

علماء التاريخ لا يريدون ذكر وجود سفينة على جبل الجودي لأنها ستدعم قصة دينية ما!
علماء الآثار لا يريدون ذكر وجود سفينة على جبل الجودي لأنها ستدعم قصة دينية ما!
علماء الجيولوجياء لا يريدون كشف معرفتهم بأن تلك البقعة هي تضاريس ليست جيلوجية طبيعية وانما تكونت بأسباب غير المألوفه (يُحتمل سفينة)! فلا يريدون الكشف لأنها ستدعم قصة دينية ما!

الأمر عندكم تفسيرة هكذا ببساطة؟!

[ابن العربي]

ليست أرضا غير ثابته. بل العكس من ذلك، السفينة شئ مادي مما يجعل من المستحيل انكار وجودها ان كانت موجودة.
مره أخرى أنا أتكلم عن شئ ذو أرضية ثاتبه، وليس شيئا لا يمكن رؤيته.

هل كل شيء مادي وُجد قبل آلاف السنين، يمكن إثبات وجوده الآن و لو اختفى نهائيا ؟
نحن نتحدث هنا عن مكان معين هو جبل الجودي، و عن سفينة معينة رست عليه هي سفينة نوح عليه السلام، لم تعد موجودة و لم نشاهدها في أفلام وثائقية كالتيتانيك، و لم يبق أحد كان يعيش على ظهرها، فكيف يمكن إثبات وجودها ماديا، بعدما ثبتت خبرا، سوى من خلال كشوف علمية، لكن هذه الكشوف - في نظري - لا تتعدى الفرضية، و هذا ما أحاور فيه الإخوة الكرام.

[إلى حب الله]

لكن هذه الكشوف - في نظري - لا تتعدى الفرضية، و هذا ما أحاور فيه الإخوة الكرام.

أخي الكريم ابن العربي ..
هل قرأت الرابط مشكورا كما طلبت منك - وإلى آخره - ؟؟؟..
إن لم تكن فعلت فرجاء أخبرني :
حتى أنقل مشاركاته كلها لك هنا إن شاء الله ...
وذلك لأعرف بالضبط :
في أي جزء منها لا يمثل إقناعا لك أنها هي السفينة المذكورة في القرآن : وأنه هو الجبل الجودي المذكور في القرآن : وأنها رست على الجبل بالفعل : ولم يظهر ذلك إلا بعد هزة أرضية أزاحتها لأعلى مكانها من جديد ...
ثم الأدلة الدامغة على كونها سفينة مع بيان تركيبها أيضا وباقي تفاصيل الإعجاز في كل وصف قرآني لها : ومقارنة كذلك بما جاء عنها في كتب اليهود والنصارى بل والأمم القديمة ..
لذلك ...
أرجو الإجابة بوضوح باختيار واحد من اثنين :
نعم قرأت / لا لم أقرأ ..

وشكرا ..

[ابن العربي]

ا/ ابن عربي
مع احترامي لك

أولاً :
جبل جودي ....ليس جبلاً بركانياً

أخي الفاضل أحمد يعقوب جزاك الله خيرا على التعليق،

أقول : لا شيء يستبعد احتمال أن يكون جبل الجودي بركانيا أو أن نيزكا ارتطم به قبل آلاف السنين من حدوث الطوفان، فالأرض دائمة الحركة و الثوران من الداخل خصوصا مع وجود أشكال مشابهة للحفرة المقعرة في الصورة في سلاسل جبلية أخرى.

ثانياً :
لا يوجد نيزك بهذا الحجم

بلى يوجد نيازك بهذا الحجم و أصغر منه أو أكبر.

ثالثاً :
السفينة تم تحليل مكوناتها ولم يقل أي أحد أن أي من مكوناتها غير أرضي ....هذا مع الإفتراض الجدلي أن هذا الشكل يصلح أن يكون نيزكاً

لم أقل بعدم وجود لمكونات السفينة، فإذا ثبت وجود هذه المكونات فهو حتما دليل قطعي على وجودها. لكن هل فعلا عثر على هذه المكونات .. و في الحفرة المقعرة تحديدا أو على الأقل بجانبها ؟
و هل حاشية الحفرة المقعرة التي تشبه القمع أرض صلبة عادية أم بقايا هيكل السفينة ؟ إن ثبت أنها بقايا الهيكل على غرار عظام الديناصورات فهذا أقوى دليل. أما إن قيل هو أثر للسفينة فهذا غير معقول لأن السفينة من خشب و مثل هذا التقعر لا يمكن أن يحدثه إلا ضربة نيزك أو حركة تكتونية.

رابعاً :
هذا شكل سفينة (( فلوكة )) أي فلك باللغة العربية ....وهي ما تكون مقدمتها شبه مدببة
خامساً :
أنه علي جبل اسمه الجودي

كما سبق أن قلت : توجد أشكال مشابهة للحفرة المقعرة في الصورة في سلاسل جبلية أخرى، كما لا أستبعد أن تكون تلك فوهة بركان خصوصا مع وجود سلسلة بركانية بقرب جبل الجودي و ذلك على جبل أرارات.

[ابن العربي]

أخي الكريم ابن العربي ..
هل قرأت الرابط مشكورا كما طلبت منك - وإلى آخره - ؟؟؟..
إن لم تكن فعلت فرجاء أخبرني :
حتى أنقل مشاركاته كلها لك هنا إن شاء الله ...
وذلك لأعرف بالضبط :
في أي جزء منها لا يمثل إقناعا لك أنها هي السفينة المذكورة في القرآن : وأنه هو الجبل الجودي المذكور في القرآن : وأنها رست على الجبل بالفعل : ولم يظهر ذلك إلا بعد هزة أرضية أزاحتها لأعلى مكانها من جديد ...
ثم الأدلة الدامغة على كونها سفينة مع بيان تركيبها أيضا وباقي تفاصيل الإعجاز في كل وصف قرآني لها : ومقارنة كذلك بما جاء عنها في كتب اليهود والنصارى بل والأمم القديمة ..
لذلك ...
أرجو الإجابة بوضوح باختيار واحد من اثنين :
نعم قرأت / لا لم أقرأ ..

وشكرا ..

صراحة ما أتحدث عنه أخي الكريم هو الحفرة المقعرة تحديدا - كما بينت في ردي السابق على أخينا أحمد يعقوب - فأعتقد أنها ليست دليلا كافيا على وجود السفينة خاصة مع علمنا بأن الخشب ليس بثقل النيزك أو بقوة الحركات التكتونية، و إذا كانت هناك أدلة أخرى أكثر إقناعا فمرحبا بها ألف مرحب،
لقد تكلمتَ أخي عن وجود آثار للسفينة، لكن ما علاقتها بالحفرة ؟ و إلى أي حد يمكن اعتبارها دلائل قطعية كما و كيفا، خاصة مع تعاقب الحضارات على بلد مثل تركيا ؟
و لأنني شديد الحرص على الدليل القاطع ربما أكثر من الأخ درغام، فأرجو أن تلتمسوا لنا تأكيدا لصحة الموضوع لدى هيئة إسلامية أو لدى عالم من علمائنا مثل الدكتور زغلول النجار، فحقيقة بحثت عن مثل هذا التأكيد فلم أجد.

[إلى حب الله]

لذلك ...
أرجو الإجابة بوضوح باختيار واحد من اثنين :
نعم قرأت / لا لم أقرأ ..

وشكرا ..

/\
/\
/\
/\
/\

صراحة ما أتحدث عنه أخي الكريم هو الحفرة المقعرة تحديدا - كما بينت في ردي السابق على أخينا أحمد يعقوب - فأعتقد أنها ليست دليلا كافيا على وجود السفينة خاصة مع علمنا بأن الخشب ليس بثقل النيزك أو بقوة الحركات التكتونية، و إذا كانت هناك أدلة أخرى أكثر إقناعا فمرحبا بها ألف مرحب،
لقد تكلمتَ أخي عن وجود آثار للسفينة، لكن ما علاقتها بالحفرة ؟ و إلى أي حد يمكن اعتبارها دلائل قطعية كما و كيفا، خاصة مع تعاقب الحضارات على بلد مثل تركيا ؟
و لأنني شديد الحرص على الدليل القاطع ربما أكثر من الأخ درغام، فأرجو أن تلتمسوا لنا تأكيدا لصحة الموضوع لدى هيئة إسلامية أو لدى عالم من علمائنا مثل الدكتور زغلول النجار، فحقيقة بحثت عن مثل هذا التأكيد فلم أجد.

لا حول ولا قوة إلا بالله العظيم !!..
هل سؤالي صعب إلى هذه الدرجة أخي ابن العربي ؟!!!!!!!!!!!!!!!..

وإليك الرابط مرة أخرى :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%D3%E1%C7%E3

وإليك السؤال للمرة الثالثة :

أرجو الإجابة بوضوح باختيار واحد من اثنين :
نعم قرأت / لا لم أقرأ ..

وشكرا ..

؟؟

[ابن العربي]

لا حول ولا قوة إلا بالله العظيم !!..
هل سؤالي صعب إلى هذه الدرجة أخي ابن العربي ؟!!!!!!!!!!!!!!!..
وإليك الرابط مرة أخرى :

نعم قرأت / لا لم أقرأ ..
؟؟

يا أخي العزيز أبو حب الله، لا داعي للحوقلة، فقد تجاوزنا سؤالك ''هل قرأت''، من خلال سؤالي الأخير سيتبين لك مدى فكرتي عن الموضوع، بصراحة لم أقرأ كل ما كتبته، لكن اجتمعت لدي معلومات من هنا و هناك، و ما يهمني الآن هو أن تتفضل أخي و تستأنف معي إجابتك حول تسائلاتي مشكورا - و باختصار إن أمكن - و جزاك الله خيرا.
فالذي يبحث عن الحقيقة لا يتطلب منه الأمر أن يقرأ المجلدات، فرب حكمة خير من ألف كتاب و كتاب !!

[إلى حب الله]

بصراحة لم أقرأ كل ما كتبته، لكن اجتمعت لدي معلومات من هنا و هناك،

يكفيني هذا ....

وأما عن قولك :

و ما يهمني الآن هو أن تتفضل أخي و تستأنف معي إجابتك حول تسائلاتي مشكورا

فتجده في الأجزاء التي لم تقرأها ...

بالتوفيق ...

[ابن العربي]

فتجده في الأجزاء التي لم تقرأها ...

بالتوفيق ...

أخي أبو حب الله فليتسع صدرك للحوار بارك الله فيك،
لا خير في أمر يطول الإستدلال عليه، و يكثر الجدل و النقاش حوله، خاصة لمن لا يعرف حقيقة الأمر، فدين الله ليس معقدا إلى هذا الحد، و الإستدلال على وجوده سبحانه و صدق نبيه الكريم ليس مستعصيا، فنحتاج مع الدليل الواحد إلى صفحات و صفحات.

ثم إن الأخ درغام أتاكم بشبهة المصدر و الجهة التي تبنت تلك الإثباتات، و طلبت منك أيضا أن تأتيني بذكر هيئة أو مصدر إسلامي يقيني يؤكد صحة الموضوع - باختصار- فدللتني على مشاركتك، هل في هذا بنظرك ما يغني ؟

احترامي

[درغام]

هدفي من التحدي

فتحت موضعا في البداية لعلي أجد ما يدعم موضوع السفينة علميا، فقد بحثت عن الموضوع بطرق مختلفة ولم أجد ما يدعم، وكان مما وجدت هذا. بالتالي فالسفينة شئ مادي لن تخفى على العلماء المختصون بشتى التخصصات التي لها علاقة سواءاً علاقة مباشرة كعلماء التاريخ أو علماء الآثار(كون السفينة تاريخية وأثرية) أو غير مباشرة كعلماء الجيلوجياء وغيرها من التخصصات الفرعية.

لأنني كنت حريصا على إيجاد شيء، فتحت الموضوع مرة أخرى لكن هذه المره كانت بصيغة تحدي لأخرج أقصى ما عندكم (هذا من خيركم)

سأعيد فقط شيئاً كتبته في مشاركه سابقه هنا:
> هل تتجاهل كل الجهات العلمية السفينة بهدف انها ستدعم الدين؟!
علماء التاريخ لا يريدون ذكر وجود سفينة على جبل الجودي لأنها ستدعم قصة دينية ما!
علماء الآثار لا يريدون ذكر وجود سفينة على جبل الجودي لأنها ستدعم قصة دينية ما!
علماء الجيولوجياء لا يريدون كشف معرفتهم بأن تلك البقعة هي تضاريس ليست جيلوجية طبيعية وانما تكونت بأسباب غير المألوفه (يُحتمل سفينة)! فلا يريدون الكشف لأنها ستدعم قصة دينية ما!
الأمر عندكم تفسيرة هكذا ببساطة؟!

[إلى حب الله]

أخي أبو حب الله فليتسع صدرك للحوار بارك الله فيك،
لا خير في أمر يطول الإستدلال عليه، و يكثر الجدل و النقاش حوله، خاصة لمن لا يعرف حقيقة الأمر، فدين الله ليس معقدا إلى هذا الحد، و الإستدلال على وجوده سبحانه و صدق نبيه الكريم ليس مستعصيا، فنحتاج مع الدليل الواحد إلى صفحات و صفحات.

ثم إن الأخ درغام أتاكم بشبهة المصدر و الجهة التي تبنت تلك الإثباتات، و طلبت منك أيضا أن تأتيني بذكر هيئة أو مصدر إسلامي يقيني يؤكد صحة الموضوع - باختصار- فدللتني على مشاركتك، هل في هذا بنظرك ما يغني ؟

احترامي

نعم .. في الموضوع الذي جمعته ونقلته ما يغني ((( لمَن يبحث ))) ..
وما دخل الاستدلال على دين الله تعالى بسفينة نوح في موضوعي ؟؟..
الموضوع تناول مسألة الطوفان والسفينة من أكثر من وجهة وأكثر من شبهة لمن يطعنون فيه ويتخذونه مدخلا لإنكار الدين !!..
ولذلك جاء طويلا : ليس لطول الاستدلال على (( شبهة واحدة )) :
ولكن لتعدد الشبهات التي تناولها الموضوع بالرد والتفنيد وبالروابط والمراجع العالمية !

باختصار :
لا طاقة لي بحوار مَن لم يكلف نفسه عناء قراءة ما ينقده ....
أمامك رابط الموضوع هناك : يمكنك العودة إليه وقراءته متى تسنى لك الوقت والقبول ..

هدفي من التحدي

فتحت موضعا في البداية لعلي أجد ما يدعم موضوع السفينة علميا، فقد بحثت عن الموضوع بطرق مختلفة ولم أجد ما يدعم، وكان مما وجدت هذا. بالتالي فالسفينة شئ مادي لن تخفى على العلماء المختصون بشتى التخصصات التي لها علاقة سواءاً علاقة مباشرة كعلماء التاريخ أو علماء الآثار(كون السفينة تاريخية وأثرية) أو غير مباشرة كعلماء الجيلوجياء وغيرها من التخصصات الفرعية.

لأنني كنت حريصا على إيجاد شيء، فتحت الموضوع مرة أخرى لكن هذه المره كانت بصيغة تحدي لأخرج أقصى ما عندكم (هذا من خيركم)

سأعيد فقط شيئاً كتبته في مشاركه سابقه هنا:
> هل تتجاهل كل الجهات العلمية السفينة بهدف انها ستدعم الدين؟!
علماء التاريخ لا يريدون ذكر وجود سفينة على جبل الجودي لأنها ستدعم قصة دينية ما!
علماء الآثار لا يريدون ذكر وجود سفينة على جبل الجودي لأنها ستدعم قصة دينية ما!
علماء الجيولوجياء لا يريدون كشف معرفتهم بأن تلك البقعة هي تضاريس ليست جيلوجية طبيعية وانما تكونت بأسباب غير المألوفه (يُحتمل سفينة)! فلا يريدون الكشف لأنها ستدعم قصة دينية ما!
الأمر عندكم تفسيرة هكذا ببساطة؟!

1- مَن يُعلق رفضه أو قبوله للحقائق برأي غيره : فكأنه يهين عقله !!..
2- وإذا كانت تستهويك الدراسات : فالموضوع مليء بها ومن هيئات جلها غير إسلامية أصلا ً!!..
3- لن أذكر لك شيء من المراجع العالمية الكثيرة التي في الموضوع .. يمكنك مراجعتها هناك للمرة الثانية : وتجميعها في ورقة خارجية إن شئت هذه المرة لتنظر فيها : هل تكفيك أم لا ..
4- الرابط الذي وضعته من جامعة نورثريدج بولاية كاليفورنيا : هل هذا هو الذي عليه (العين) وهو (المرضي) عندك دونا عن كل المراجع الأجنبية المذكورة في الموضوع هناك ؟؟؟!!..
ماذا لو قلت لك أنهم مجموعة مهرجين وما زالوا يخلطون بين المعلومات عن أكذوبة ما جعلوه في جبل أرارات وحقائق ما وجدوه في جبل الجودي ؟!!!.. يا راااجل الكلام كله عن جبل أرارات : والصورة وضعوها من جبل الجودي ؟؟!!..
ولا ذكر لجبل Cudi أو Judi !!

صدقني .........
طريقك مسدود ما دمت بمثل هذا التفكير ...!

[darkman1]

سأعيد فقط شيئاً كتبته في مشاركه سابقه هنا:
> هل تتجاهل كل الجهات العلمية السفينة بهدف انها ستدعم الدين؟!
علماء التاريخ لا يريدون ذكر وجود سفينة على جبل الجودي لأنها ستدعم قصة دينية ما!
علماء الآثار لا يريدون ذكر وجود سفينة على جبل الجودي لأنها ستدعم قصة دينية ما!
علماء الجيولوجياء لا يريدون كشف معرفتهم بأن تلك البقعة هي تضاريس ليست جيلوجية طبيعية وانما تكونت بأسباب غير المألوفه (يُحتمل سفينة)! فلا يريدون الكشف لأنها ستدعم قصة دينية ما!
الأمر عندكم تفسيرة هكذا ببساطة؟!

بغض النظر عما ذكرته أعلاه دعنا نلخص ما تعتقده أنت
هناك كتاب ذكر قبل 14 قرنا أن سفينة رست على جبل اسمه الجودي خلافا لأي قصص ذكرت في كتب أخرى عن موقع السفينة
و بعد 14 قرنا يصدف أن يكتشف هيكلا يشبه السفينة على نفس الجبل !!!!
هل هذا ما تريد أن تقوله؟!!!
حقا نحن في زمن عبادة الصدف التي لا تنتهي

[درغام]

3- لن أذكر لك شيء من المراجع العالمية الكثيرة التي في الموضوع .. يمكنك مراجعتها هناك للمرة الثانية : وتجميعها في ورقة خارجية إن شئت هذه المرة لتنظر فيها : هل تكفيك أم لا ..

هل تعد هذا وهذا مواقع علمية معترف بها

[مشرف 7]

يبدو أنه هناك مرض مستشري هذه الأيام !
يغلق الموضوع على السفسطة التي فيه , ويرجى لمن أراد الوقوف على الحقائق العلمية والفرق البحثية والتفريق بين خداع النصارى فيما وضعوه في جبل أرارات وبين ما ظهر من حقائق في جبل الجودي إلى الرابط التالي
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%D3%E1%C7%E3