الإلحاد.. وزنا المحارم!!

[ابن سلامة القادري]

صحيح يا ابن سلامة و لكن و كما قلت يا أخي فأنت جديد على المنتدى و لا تعلم تاريخ المدعو سلطان في إرهاق المحاورين - و متابعي الحوار - معه ! إن نقدت نظرية التطور له كانت حجته الوحيدة أن المجلات المرموقة و المتحضرة و المثقفة ( لآخر الأسطوانة المشروخة ) تدعم النظرية إذاً فلا بد أنها صحيحة ! و يضيف بأننا غارقون في فكر المؤامرات و علينا تقبل التقدم العلمي الذي لا توجد ذرة من الاحتيال فيه ( و لا أظنه سيقول غير هذا لو قالوا له أن للعصافير حليباً ) و ما يزيد الغضب هو تجاهله الشديد و التام لكل ما يذكره له الأعضاء و كأنهم لم يقولوا شيئاً . لكن القشة التي قصمت ظهر البعير :



فماذا أقول في هذه !؟ أهو هنا كمحام للمخالفين ليقول لنا ما ظاهره ( أين دليلكم على تحريم السفاح أيها المسلمون ؟ ) و يظل طيلة تواجده هنا يلمح - و اللبيب بالإشارة يفهم - إلى أن الإسلام لا يصلح لكل زمان و مكان و أن فيه أموراً لا يقبلها العقل و غيرها من أقوال العلمانيين و غيرها .
فصدقني ، لست غاضباً منه لأنه ليبرالي فقط ، بل لأقواله و أفكاره . و إن أردت فالجميع يشهد و لديك ملفه الشخصي لترى مشاركاته . و حسبنا الله و نعم الوكيل .

فلندعه الآن يرد على ما ذكرته أخي تكملة للنقاش، و لنستبن من قصده و حاله و جرأته ... ثم لعل الله أن يهديه.

[Sultanbino]

الزميل مسلم اسود ، نصيحة من يملك الحقيقة والحق لا يكون مأزوم ابداً ، ومصطلح المنافق اذا اطلق فله دلالة معروفة تعلمناها من القرآن ، لذلك لا حاجة لاطلاق مثل هذه الاوصاف التي لا تليق بمقام حوار لمثقفين.

اما سؤالي لماذا لا يوجد نص قراني على تحريم زنا المحارم ، لان الشارع لا يشرع الا مايوافق الفطرة السوية ولا يضبط الا مايحتمل تجاوزه من دوافع فطرية ، واما هذه السلوكيات ليست اصلاً من الفطرة ولا يوجد لها دوافع ورغبات الا عند المرضى الشاذين.

فهل وصلت لك الفكرة ؟ ام سوف تظل تفكر بالمؤامرة ؟؟

[BStranger]

اما سؤالي لماذا لا يوجد نص قراني على تحريم زنا المحارم

(حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالَاتُكُمْ وَبَنَاتُ الْأَخِ وَبَنَاتُ الْأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللَّاتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللَّاتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَائِكُمُ اللَّاتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُوا دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ وَأَن تَجْمَعُوا بَيْنَ الْأُخْتَيْنِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا) 23 النساء

[Sultanbino]

(حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالَاتُكُمْ وَبَنَاتُ الْأَخِ وَبَنَاتُ الْأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللَّاتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللَّاتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَائِكُمُ اللَّاتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُوا دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ وَأَن تَجْمَعُوا بَيْنَ الْأُخْتَيْنِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا) 23 النساء

هذي آية في تحريم الزواج ، وما نناقشه هو زنا المحارم ، فهل التحريم ثابت على نفس المستوى مع المحارم وغير المحارم ؟؟ بالطبع لا. فالأول خرق شنيع للفطرة البشرية ، والثاني محتمل من الفطرة أن تقبل به لذلك يندرج تحت آية النهي عن الزنا.

[Sultanbino]

الخلاصة من الموضوع أن سفاح المحارم مستقبح ومنبوذ فطرياً والأمر ليس بسبب أن الدين الإسلامي حرمه ، بل لأن البشر العاقل يرفضه منذ القدم ، ولا دخل لهذا في ملحد أو لا ديني أو خلافه. والموضوع لا فائدة منه إلا التشنيع على من يقول بذلك واصلا من يقول بذلك ليس بسوي بغض النظر عن فكره وديانته.

[darkman1]

انتظر يا عزيزي Sultanbino
نحن لم ننتهي بعد
ما زلت أنتظر رأيك في المجتمعات الليبرالية

أنت قلت

ليس هواي ولا هواك ، بل رغبة الشعوب المتعلمة المثقفة. انتهى عصر الجهل المقدس والكهنوت ، فقد اصبح الطالب خريج الازهر مثلاً يفوق ثقافته ثقافة فقهاء القرن الثالث !!
وخريج الجامعة الامريكية يفوق علماء فلاسفة اليونان

النافع من الليبرالية هو ماشاهدناه من التصويت الدستور في الدول الديمقراطية والامثلة كثيرة.

وأنا سألت

رغبةالشعوب المتعلمة المثقفه هي التي أباحت ما استقذرته أنت أعلاه
هل هي شعوب قذرة؟ (مع احترامي للعلم و الثقافة)

لم لم تجب عن هذا السؤال؟
هل الجواب محرج؟

[مسلم أسود]

فلندعه الآن يرد على ما ذكرته أخي تكملة للنقاش، و لنستبن من قصده و حاله و جرأته ... ثم لعل الله أن يهديه.

كما ترى فهو لم يرد و لم يعلق . أظن الأمر كما قال أبو حب الله من أن صداعاً شديداً يصيبه كلما قرأ ما لا يعجبه و على رأس ذلك فرضية التطور . فلنر ما يقول .

الزميل مسلم اسود ، نصيحة من يملك الحقيقة والحق لا يكون مأزوم ابداً

أريد أن أسأل كل الحاضرين - و الحاضر يعلم الغائب - أين ظهر علي أني "مأزوم" ؟ ثم أين تحدثت معه أصلاً في غير تعليق واحد لم يكن موجهاً إليه مباشرة ؟ المشكلة أنه يقول

ومصطلح المنافق اذا اطلق فله دلالة معروفة تعلمناها من القرآن ، لذلك لا حاجة لاطلاق مثل هذه الاوصاف التي لا تليق بمقام حوار لمثقفين.

و قد بينت لكم نوع النفاق المقصود - و الذي يجلبه على نفسه بأفعاله - و لكنه يريد أن يوهم نفسه و غيره بأنني أكفره ! فمن فينا الذي يظن المسألة مناظرة بين مخالفين ؟
ما علينا ، نكمل

اما سؤالي لماذا لا يوجد نص قراني على تحريم زنا المحارم ، لان الشارع لا يشرع الا مايوافق الفطرة السوية ولا يضبط الا مايحتمل تجاوزه من دوافع فطرية ، واما هذه السلوكيات ليست اصلاً من الفطرة ولا يوجد لها دوافع ورغبات الا عند المرضى الشاذين.
فهل وصلت لك الفكرة ؟ ام سوف تظل تفكر بالمؤامرة ؟؟

و من قال أي شيء عن المؤامرات ؟ أتحدث عن انبهارك بكل ما هو غربي - و شرقي - و عدم تشكيكك فيه مهما كان . كما أني أنكرت عليك صيغة السؤال و ليس السؤال نفسه . فأنت من يجلب على نفسه الشك بتركك للمشاركة في أي شيء إلا في الدفاع عن كل ما هو مخالف للإسلام . فإن انتقد أحد التطور أو الإلحاد أتيت تقول لنا ألا نأخذ معلوماتنا من أعدائنا بينما لم ترض للتو حين أحضر لك الغريب ( ستراينجر ) دليل تحريم الزواج من المحارم من القرآن . أولا تعلم أنه يحرم حرمة شديدة أن يجامع أحدهم امرأة غير زوجته ؟ و بما أنه يحرم الزواج من المحارم فبالتالي يحرم جماعهن . أكان صعباً أن تستنتج هذا ؟ أم ستطلب مني الآن أن آتيك بدليل تحريم الزنا و تتجاهل الآية ؟ ((ولا تقربوا الزنا إنه كان فاحشة وساء سبيلا)) .
فهل علمت الآن لم أنا غاضب منك و هناك غيري ؟

ملحوظة : الشذوذ محرم أيضاً في حال سألت

[جوكر السلام2]

الخلاصة من الموضوع أن سفاح المحارم مستقبح ومنبوذ فطرياً والأمر ليس بسبب أن الدين الإسلامي حرمه ، بل لأن البشر العاقل يرفضه منذ القدم ، ولا دخل لهذا في ملحد أو لا ديني أو خلافه. والموضوع لا فائدة منه إلا التشنيع على من يقول بذلك واصلا من يقول بذلك ليس بسوي بغض النظر عن فكره وديانته.

لا تلف وتدور ، مالذي يحيل بين الملحد وبين محارمه .. أجب على ذلك

وبالمناسبة تفضل بزيارة هذا السؤال في جوجل إجابات الذي طرح على الملاحدة فأعياهم: مالذي يمنع الملحد أن يزني بوالدته؟

http://ejabat.google.com/ejabat/thre...d%26start%3D20

[Sultanbino]

انتظر يا عزيزي Sultanbino
نحن لم ننتهي بعد
ما زلت أنتظر رأيك في المجتمعات الليبرالية

أنت قلت


وأنا سألت


لم لم تجب عن هذا السؤال؟
هل الجواب محرج؟

جوابي واضح لك وموقفي صرحت به ، إما هل "بعض" المجتمعات الليبرالية تريد ذلك أم لا ؟ هي لاتريد ذلك ابتداءاً ولم تفرضه ولا أدري هل يقبلونه كزواج رسمي أم لا ؟؟
لكن لابد أن ننصف الخصم مهما اختلفنا معه ، "بعض" هذه المجتمعات لها أنظمة فيما يخص الحرية الشخصية ولا تريد التدخل فيما يخص الشخص وممارساته ، لذلك هي لا تتدخل فيما يمارسه الشخص أو الشخصين بالتراضي ومن هنا تكمن المشكلة ، بل هي أصل المشكلة.
وليست المشكلة أنهم يدعون لمثل هذا الفعل المستقبح. لذلك قد يمنعونه لأجل الأضرار المترتبه عليه وقد لا يمنعون!!!

أما الحكم العام عليهم فصعب ولابد من التفصيل ، لأنه ليس من المنطقي أن نصف مجتمع بالقذر وفي نفس الوقت نبعث ابناءنا للدراسة والتعلم عندهم أو نستورد منهم كل مايخص وسائل معيشتهم
فالنظرة لا بد أن تكون مفصّلة.

[Sultanbino]

كما ترى فهو لم يرد و لم يعلق . أظن الأمر كما قال أبو حب الله من أن صداعاً شديداً يصيبه كلما قرأ ما لا يعجبه و على رأس ذلك فرضية التطور . فلنر ما يقول .


أريد أن أسأل كل الحاضرين - و الحاضر يعلم الغائب - أين ظهر علي أني "مأزوم" ؟ ثم أين تحدثت معه أصلاً في غير تعليق واحد لم يكن موجهاً إليه مباشرة ؟ المشكلة أنه يقول

و قد بينت لكم نوع النفاق المقصود - و الذي يجلبه على نفسه بأفعاله - و لكنه يريد أن يوهم نفسه و غيره بأنني أكفره ! فمن فينا الذي يظن المسألة مناظرة بين مخالفين ؟
ما علينا ، نكمل


و من قال أي شيء عن المؤامرات ؟ أتحدث عن انبهارك بكل ما هو غربي - و شرقي - و عدم تشكيكك فيه مهما كان . كما أني أنكرت عليك صيغة السؤال و ليس السؤال نفسه . فأنت من يجلب على نفسه الشك بتركك للمشاركة في أي شيء إلا في الدفاع عن كل ما هو مخالف للإسلام . فإن انتقد أحد التطور أو الإلحاد أتيت تقول لنا ألا نأخذ معلوماتنا من أعدائنا بينما لم ترض للتو حين أحضر لك الغريب ( ستراينجر ) دليل تحريم الزواج من المحارم من القرآن . أولا تعلم أنه يحرم حرمة شديدة أن يجامع أحدهم امرأة غير زوجته ؟ و بما أنه يحرم الزواج من المحارم فبالتالي يحرم جماعهن . أكان صعباً أن تستنتج هذا ؟ أم ستطلب مني الآن أن آتيك بدليل تحريم الزنا و تتجاهل الآية ؟ ((ولا تقربوا الزنا إنه كان فاحشة وساء سبيلا)) .
فهل علمت الآن لم أنا غاضب منك و هناك غيري ؟

ملحوظة : الشذوذ محرم أيضاً في حال سألت

المشكلة يا عزيزي أنك مآخذ الموضوع بكل بساطه ولا تعلم حيثيات الموضوع ، وعندما أحاول أن أخرج الموضوع إلى بر الأمان صيانة لجناب الإسلام ، تحاول أنت التشغيب.
حاول أن تبحث عن كلام الفقهاء فيما يخص نكاح المحارم والشيخ جوجل سوف يساعدك "مع أنه لا يعنيني كلامهم ولست ملزم به" فقط لكي تستوعب الموضوع من جوانبه ولكي تدرك أننا بهذا الموضوع نلف وندور بدون فائدة.

أما فيما يخص النقد ، فليكن نقدك قوي وقبل لا تنقد تبين من أصل الموضوع حيث لا تفاجأ بوجود ماتنتقده موجود حولك وحواليك هذه قاعدة عامة ولا أقصد بها موضوع معين.

[Sultanbino]

لا تلف وتدور ، مالذي يحيل بين الملحد وبين محارمه .. أجب على ذلك

وبالمناسبة تفضل بزيارة هذا السؤال في جوجل إجابات الذي طرح على الملاحدة فأعياهم: مالذي يمنع الملحد أن يزني بوالدته؟

http://ejabat.google.com/ejabat/thre...d%26start%3D20

نفس السؤال قد يطرحه عليك الملحد ، ويقول لما تحدث عندكم حالات من هذا النوع مع أنكم مسلمين/نصارى/يهود/ إلخ الديانات ؟؟؟
التسطيح في النقد مشكلة بحد ذاتها.

[أم سمـية]

(حُرِّمَتْ عَلَيْكُمْ أُمَّهَاتُكُمْ وَبَنَاتُكُمْ وَأَخَوَاتُكُمْ وَعَمَّاتُكُمْ وَخَالَاتُكُمْ وَبَنَاتُ الْأَخِ وَبَنَاتُ الْأُخْتِ وَأُمَّهَاتُكُمُ اللَّاتِي أَرْضَعْنَكُمْ وَأَخَوَاتُكُم مِّنَ الرَّضَاعَةِ وَأُمَّهَاتُ نِسَائِكُمْ وَرَبَائِبُكُمُ اللَّاتِي فِي حُجُورِكُم مِّن نِّسَائِكُمُ اللَّاتِي دَخَلْتُم بِهِنَّ فَإِن لَّمْ تَكُونُوا دَخَلْتُم بِهِنَّ فَلَا جُنَاحَ عَلَيْكُمْ وَحَلَائِلُ أَبْنَائِكُمُ الَّذِينَ مِنْ أَصْلَابِكُمْ وَأَن تَجْمَعُوا بَيْنَ الْأُخْتَيْنِ إِلَّا مَا قَدْ سَلَفَ ۗ إِنَّ اللَّهَ كَانَ غَفُورًا رَّحِيمًا) 23 النساء

هذي آية في تحريم الزواج ، وما نناقشه هو زنا المحارم ، فهل التحريم ثابت على نفس المستوى مع المحارم وغير المحارم ؟؟ بالطبع لا. فالأول خرق شنيع للفطرة البشرية ، والثاني محتمل من الفطرة أن تقبل به لذلك يندرج تحت آية النهي عن الزنا.

سبحان الله ... تعشق السفسطة بمهارة!
الأخ قدم لك أية من كتاب الله توضح بأن الله حرم زواج المحارم ... هذا في الزواج فمابالك بزنا المحارم ؟
أي عقل وأي منطق الذي تتحدث بهِ ؟؟

الأمر واضح لمن له عينان يبصر بهما لطالما أن الله حرم زواج المحارم فمن الطبيعي أن زنا المحارم أمراً محرماً .

[أم سمـية]

أمرك غريب والله ... جاهل بأحكام الشريعة وتنفي وجود عقاب لزنا المحارم في كتاب الله وأنت جاهل ؟ فلو بحثت قليلاً لوجدت الحكم الشرعي ياهذا.... كلامك مجرد سفسطة لاغير .
وتدعون العقل والمنطق ... لاحول ولاقوة إلابالله.

هذي آية في تحريم الزواج ، وما نناقشه هو زنا المحارم ، فهل التحريم ثابت على نفس المستوى مع المحارم وغير المحارم ؟؟ بالطبع لا. فالأول خرق شنيع للفطرة البشرية ، والثاني محتمل من الفطرة أن تقبل به لذلك يندرج تحت آية النهي عن الزنا.

قال تعالى: وَلا تَقْرَبُوا الزِّنَى إِنَّهُ كَانَ فَاحِشَةً وَسَاءَ سَبِيلاً. {الإسراء:32}.
إذا كان الزنا محرماً بين عموم الناس فإن حرمته أشد إذا وقع على المحارم.... قال ابن حجر الهيتمي في الزواجر: وأعظم الزنا على الإطلاق الزنا بالمحارم...

فلاتتحدث بجهل فيما لاتفقه..

[Maro]

للإنصاف فقط... الزميل الليبرالى لم ينفِ حرمة زنا المحارم فى القرآن، بل هو ينفى أن يكون حدّها أعظم من حدّ الزنا بالأجنبية للشاب غير المحصن.
وقد بحثت عن ذلك فى أكثر المواقع الإسلامية ووجدت هذه الفتوى المفيدة، لعلّها تنهى هذا الجدل الذى يدور فى دوائر مغلقة بلا هدف !:

السؤال:
ما عقوبة من يزني بزوجة أبيه في الإسلام؟ هل هو القتل أم الجلد 100 جلدة. علماً بأن الشاب غير محصن.؟
الإجابة:
الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله وعلى آله وصحبه أما بعد:

فجمهور أهل العلم على أن من زنى - والعياذ بالله تعالى- بزوجة أبيه أو غيرها من محارمه، هو مثل من زنى بأجنبية، من حيث العقوبة المترتبة على ذلك في الدنيا، وهي الجلد مئة جلدة إن كان غير محصن، والرجم إن كان محصناً.
وقالت طائفة منهم : إنه يقتل على كل حال سواء كان محصناً أو غير محصن، واستدلوا بما في المسند والمستدرك والسنن عن ابن عباس رضي الله عنهما، أن النبي صلى الله عليه وسلم قال: "من وقع على ذات محرم فاقتلوه".
والراجح قول الجمهور لعموم الآية. والحديث ضعيف غير صالح لتخصيصها.
والله أعلم.

والآن... أنا أسأل الزميل "سلطان بينو"...
ما الذى عرج بك إلى هذا المنعطف بعيداً عن لبّ الموضوع الذى تشارك فيه ؟؟؟؟؟؟؟؟
الموضوع يتحدث مباشرةً وصراحةً عن عدم ممانعة الملاحدة لزنا المحارم...
فإن استطعت أن تنفى ذلك: فافعل... وبدون تحويل المسار تجاه الإسلام.
أما إن لم تستطع... ولن تستطيع... فلتكف عنك جهدك وصن نفسك قبل أن تصير واحداً من هؤلاء الذين نسوا الله فأنساهم (فطرتهم) !

[BStranger]

وأمر آخر، هنا في امريكا في الولايات الشمالية يتم اعتبار اولاد العموم من المحارم، ويشمئزون من فكرة الزواج من اولاد العم ولكن في الجنوب الامر مختلف، فتجد زواج اولاد العم اكثر، ومثله في الدول العربية.