تعليقات مناظرة السرداب مع الربوبي

[عَرَبِيّة]

بسم الله والسلامُ على من اتبَّعَ الهُدى ، وبعد ..

تباركُ ربُّ الخلقِ أجمعينَ الّذي قالَ في مُحكمِ التنزيل : { وَقَالُوا لَنْ تَمَسَّنَا النَّارُ إِلَّا أَيَّامًا مَعْدُودَةً قُلْ أَتَّخَذْتُمْ عِنْدَ اللَّهِ عَهْدًا فَلَنْ يُخْلِفَ اللَّهُ عَهْدَهُ أَمْ تَقُولُونَ عَلَى اللَّهِ مَا لَا تَعْلَمُونَ } ،

إذًا يا زميل :
1. أنتَ لم تَرُد على مداخلة الدكتور السرداب! لا تفنيدًا ولا إعترافًا أو إعتراضًا أو عرضَا لدليل !
2. لم يمنعكَ أحد كما تتوهَّم من طرح أسئلة تناسب مداختلك ومحور النقاش بينكما الذي هوَ تمهيدًا مرجعيَّتك في إدراككَ لصفات الإله الأعظم .
3. طريقتك في النقاش نوعًا ما مضحكة فهي تذكرني بمحادثات الأطفال مع احترامي الشديد لكَ ، أسلوبك يتضمَّن التفريع والتشعيب والزج بعشرات نقاط الإختلاف والنقاش .
4. ومع أنَّك اتفاقًا مع نفسك من غيرِ تدخلٍّ منَّا أو ضغط جعلتَ محور النقاش هوَ " الإله الأعظم " كما تقول - ( وهوَ أنَّه سُبحانه " إلهٌ عظيمٌ واحدٌ فردٌ صمد ، فلا يوجد إله أعظم وإله أقل عظمةً كما يستوعبُهُ المصطلح " ) - إلاَّ أنكَ جعلتَ في رأسِ أسئلَتِكَ سؤالاً أو بضعٍ عن أفعال الله وإرادته ومشيئته !! من قبلِ أن تُعطينا ولو تعليقًا بسيطًا عن مرجعيتك أو أداتك في " معرفة " الإله لنفحصَها معك ونُمَحِّصها ، ثمَّ يتسنَّى لكَ لاحقًا إلقاء نظرة على الإله الذي نعرِف بنظرة أكثر تجلِيًّا ورسوخًا ، قوَّةً ووضوحًا .
5. أرى فيكَ من مداخلاتك إجتهادك في عرض العقيدة الإسلامية في الله عبر أُطُرٍ مُحدّدّة من سلسلةِ أسئلة يتبناها النصارى وعدد من الفرق وحتَّى الملاحدة ، قُتلت ردًا مختلفًا طويلاً أو مُختصرًا ، فإنْ كنتَ هنا " لتعرف الله في المنظور الإسلامي " لا تُسمِّي ما تدَّعيهِ مناظرةً بل اطلب كتابًا في الباب نُحيلكَ عليْهِ ، أمَّا المناظرة أخذٌ وردٌ وهذا الذي تأباه ! وقد عرضتُ لكَ سابقًا مشكلة بل سذاجة فكرة مناقشة 20 نقطة في مشاركة واحدة ناهيكَ عن كوْنِ تلكَ النقاطِ جامعَة لملَّتيْنِ مُختلفَتَيْن وفكرَيْنِ مُتبانيَيْن .

مشكلة إن كنتَ مدير منتدى كما تقول ، ثمَّ أنتَ لا تعرفُ كيْفَ تُديرُ حوارًا :/


__________________________
أعتذر من الإخوة على المشاركة هنا ، ولكن ارتأيتُ ضرورتها .. فالمعذرة ألتمسُها منكم ، زادكم الله علمًا وفضلاً .
:. بالمناسبة أُرَحبُ بكَ يازميل في المنتدى؛ وعسى أن أجِدَ لكَ حوارًا مُثمرًا هنا ، بالتوفيق =)
ولا ترُد على مداخلتي ، فهيَ غير محسوبة في الحوار لنتجادل حولها! ، إنما هيَ من بابِ النُصحِ والإرشاد .

[memainzin]

الموضوع: تعليقات مناظرة السرداب مع عيسى الربوبي
هناك ربوبى آخر وله موضوع آخر
الموضوع: تعليقات مناظرة السرداب مع الربوبي
3. طريقتك في النقاش نوعًا ما مضحكة فهي تذكرني بمحادثات الأطفال مع احترامي الشديد لكَ ،
نعم تذكرنا بمحادثات الاطفال الابرياء او الرجال الذين حادوا عن الحق وهاهم اتوا باحثين عن الحق فهل كنت تريدين ان تطلعى على خبث ما او كنت تتوقعينه
الا يكفى قوله اختنا الكريمة
وأنا على عهد إن ثبت لي بأن الخالق العظيم أرسل لنا كتباً سأتبعه لأني احب الخالق واتمنى ارضائه
واثبات ذلك هو امر يسير على محاورنا الكريم الدكتور السرداب
و ذلك دليل على اقترابه من الحق وكل من فى المنتدى يشعر على انه على قاب قوسين او ادنى حتى قبل اجراء اى مناظرة
علينا جميعا ان ندعوا له بالهداية للاخذ بيديه لاعلى يديه
فليس الهدف المناظرة فى حد ذاتها او قالوا وقال
الهدف ان يصبح عيسى الربوبى اخونا فى الله
كما تحبين ان شاء الله

[عمر خطاب]

أعترض على أستاذي الفاضل السرداب بشدة في قوله بامتناع إثبات أن الخالق لا يزال حيًا بالعقل المحض، فالفطرة والعقل الصريح يثبتان ذلك، بل وسهل جدًا -والحمد لله- التأكيد على ذلك بالعقل. فلامتناع التسلسل، وجب وجود الأول -سبحانه-، ولما كنا نعلم أنه هو معطي كل كمال اتصف به غيره، وكنا نعلم أن للإنسان صفة الحياة، علمنا أن الذي أعطاه صفة الحياة هو خالقه سبحانه. ولما كان معلومًا أنه من غير الممكن أن يخلق خالقٌ مخلوقًا يتصف بكمال لا يتصف به خالقه، علمنا أن الخالق عندما خلق الإنسان وأعطاه صفة الحياة، كان حيًا -سبحانه- حياةً ليست مثل حياة المخلوق. ولو لم يكن اتصاف الخالق الأول بصفة الحياة دائمًا واجبًا له، لكان ممتنعًا أن يحصل عليه من نفسه أو من غيره -لأن كل من هو غير الخالق الأول: فهو مخلوق للخالق الأول-، فثبت أن الله هو الحيُّ دائمًا أبدًا. هذا غير أن هذا فطريٌّ.

هذا وأحيي أستاذي الكريم على قوة حجته في المناظرة، حتى كأنه ظهر فعلًا كأنه أنهى المناظرة من بدايتها! وفقه الله. وهدى الربوبي.
والحمد لله رب العالمين. والله أعلم.

[مستفيد..]

لكنك أضعت إلهك فقد أدخلته في إطعامك وأكلك وشرابك ثم أخرجته بعد ذلك من كل شيء جعلته عبدا عندك يطعمك ويرزقك ولن يحاسبك

رائعة ما شاء الله..ضربة قاسمة للربوبية..

[متروي]

مداخلة الأخ السرداب أتت على اللادينية من قواعدها و هنا على الفاضل عيسى أن يقر بذلك أو ينقض حجة السرداب أما القفز إلى الدين الإسلامي قبل إنقاذ اللادينية فهي كمن يحاول النوم في بيت يحترق ؟؟؟
و بالنسبة للضمير أقول له أن منومات و مسكتات و مقنعات الضمير بلا عد ولا حصر و اضرب له مثلا واحدا بسيطا فالملحد كشخص يعتبر نفسه مجرد نتيجة لتفاعلات كمياوية لا يشعر بأي تأنيب للضمير لأن كل شيء عنده وضعي وضعه البشر لا يوجد ما يلزمه به فالبقاء للأصلح و الأقوى .
و أما جهل اللاديني بمصيره فهو اقرار منه بوجوب وجود الرسل لأنها أعظم مسألة في حياة البشر ينبني عليها شكل حياته الأرضية بأكملها ..
و أما توقفه عن البحث عن الحق بسبب كثرة المدعين له فهي طامة كبرى و هي مثل من يصل إلى مفترق طرق فلا يدري أين يذهب فيتخذ القرار الحكيم بالبقاء للأبد في المفترق ؟؟؟؟

[عيسى الربوبي]

أختي أنت لم تطلعي على أسلوب المناقشة العالمية .
منهجيتكم هكذا
1- سؤال عن فكر المقابل
2- تعليق على جواب المقابل
3- ...الخ
هذه منهجيتكم لاتسمحون بالسؤال عن إلهكم ولا عن كتابكم
والسؤال عن موت الإله لايجوز أن تحكموا علي إن كنت منصفين إلا بعد تعليقي وأنا لن أعلق حتى يعرفني الزميل عن إله الإسلام.
وأشكر الزميل memainzin لأنه منصفاً
منهجيتكم طرح الأسئلة فقط لأنكم ببساطة لاتملكون جواب.
مساكيييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييييي يييييييييييييييييييين
إلهكم مثل (....) ومستحيل تبرير ذلك فلسفياً فانتو لاتسمحون بالسؤال لأن بالعقل يكشف المقابل زيف مشائخكم.
وتمر عليه الآيام وله يد وعين وقدم هذه صورة عرفها محمد بعقله عن الإله صورة بشر عملاق وإلا فبرروا ذلك إن استطع أعدكم بأني سأكشف زيفكم أنتم تسجود لصنم أسمة الكعبة وتقبلون الأحجار السوداء مع الأسف إله الأديان لايمكن إثباته نبيكم كان (...)زوجة في ليله وله قدرة 4000 من الرجال في (...).
أنا ادعوكم لتثبتوا ذلك لكنك عاجزيييييييييييييين وتخافون من أسألة الربوبيين لأنهم وحدهم سيكشفون زيفكم سنحارب مساجدنا وشيوخنا كما حاربة النصارى كنائسهم وتذكروا كلامي العلم والفلسفة يكشف زيف الأديان
الربوبية ... مستقبل العالم سنحكم العالم بفكرنا

[متروي]

يا أخ عيسى مداخلة السرداب كانت قوية جدا هدمت من منظورنا فكرك كله و كأنها أنهت المناظرة تماما و لم يبقى سوى كلمتك لننزل الستار و نحن بإنتظار جوابك و أما أسئلتك فستجاب عليها و هي أصلا مردود عليها مئات المرات في هذا المنتدى و لا جديد فيها فليتك ترد على الأخ السرداب و بعدها سيأتيك الرد وافيا شافيا .
و لا علاقة بين ردك دفاعا عن دينك و اسئلتك المهاجمة لديننا فكأن موضوع المناظرة يناقش موضوعين في وقت واحد اللادينية و الإسلام و هذا يشعب الموضوع فدافع عن لادينيتك أولا و انتقل بعدها للإسلام .

[متعلم أمازيغي]

الأخ عمر خطاب ما ذكره الأستاذ السرداب من أن معرفة الله بالعقل فقط غير ممكنة صحيحة تماما، العقل هو تشكل مادي يحسن أداء مهمته في الماديات، أما الله تعالى فمعرفته تحتاج لطور فوق عقلي، لو كانت معرفة الله تتم بالعقل فقط لما رأيت كبار الفلاسفة العقلانيين مثل برتراند رسل و ديفيد هيوم ملاحدة.
لا أدري إن قدر لك أن تناقش لاأدريا، تأتيه بآيات في جسده فيجيبك نعم لا يمكن أن يكون هذا نتيجة صدفة، فإذا سألته دليل على ماذا إذا؟ يجيبك لا أدري، و السبب في هذه الحيرة التي وقع فيها أنه عجز عن تصور الإله بالعقل.
الدليل على أن العقل قاصر عن إدراك الحقيقة تعرفها بطرح أسئلة مثل : هل نستطيع أن نتصور بداية لا شيء قبلها؟ هل نستطسع أن نتصور عالم لازمكاني؟
الجواب هو لا. و الله تعالى لا يحوطه مكان و لا يخضع لسيرورة زمن، فدل ذلك أننا غير قادرين على الإيمان اليقيني بالعقل فقط.
مثال آخر أضربه لك و قد أورده الملحد صادق جلال العظم في كتابه "نقد الفكر الديني"، هذا الأخير يرى أن العقل قادر على تصور أزلية العالم لبساطتة الفكرة بالنسية إلينا، أما تصور إله فهذا طور فوق العقل، بل و لتوي كنت أقرأ كتاب المسيري رحمه الله "الفلسفة المادية و تفكيك الإنسان" و اعترف فيه ببساطة الفكر المادي الذي ينكر ما وراء الطبيعة و اعتبر ذلك سر جاذبيته.

[متروي]

ادراك وجود الله بالعقل أمر فطري و هذا مقتضى حديث النبي صلى الله عليه وسلم ( كل مولود يولد على الفطرة) و مقتضى قول الله عز وجل (قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللَّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْض) لكن معرفة مراد الله عز وجل و غايته من خلقنا هي التي تحتاج الرسل و الكتب ..

[متروي]

وشربتم بول الإبل وقبلتم الحجر الأسود وسجدتم للكعبة السوداء حطمتم الأصنام الصغيرة أبقيتم الصنم الكبير.

بدأت تخرج عن أدبك يا عيسى فنحن لم نزد على أن طالبناك بالإجابة عما وجه إليك و لا زلنا نظن بك خيرا ؟

[مستفيد..]

الزميل الربوبي..إن كنتَ بهذا اليقين من اننا لا نسمح بطرح الأسئلة ولا نملك أجوبة لأسئلتك..فلما أتيتنا تطلب المناظرة ؟
وهل من تعاليم "المناظرات العالمية"..ان تطرح عشر أسئلة ومن ثم تجزم بعدم قدرتنا على الرد ؟..ربما عذرك الوحيد أنك حديث العهد بمنتدى التوحيد..
همسة في أذنك..ومن باب التنزل والإلزام ليس إلا..بعض الفرق تُقرك على ما ذكرتَه في أسئلتك العشر بخصوص إنكار بعض الصفات فهل هذه الفرق أنكرت الرسالة المحمدية وصارت ربوبية ؟..-الجواب لا وألف لا-
إذن أسلئتك خارج إطار البحث ولا تصلح لأن تكون مخرجا للربوبية..والله حق لي أن اتساءل وأتعجب..أنحاور ربوبي أم أشعري..!!

[متروي]

انتم دافعوا أولاً عن قيصركم الذي يجلس على عرش تحمله ثماني من الملائكة أنتم لستم منصفين أنا أخطأت لأني سجلت في منتداكم لأنكم لاتحترمون المقابل وحينما أعاملك بأدب لاتبادلوني ذلك

إن لله و إن إليه راجعون هل هذا هو أدبك تسيء لربنا في بيتنا و نحن نريد لك الخير ..
على كل لستَ أول ملحد يهرب بعدما يلقم الحجر فاذهب غير مأسوف عليك و اخبر زملائك بأنه يوجد عندنا قائمة طويلة جدا من الملاحدة و اللادينين المفلسين الذين يلجؤون إلى السب بعد الفضيحة و مناظرتك هذه شاهدة على أخلاقك و علمك .

[مستفيد..]

مهزلة والله..إن كان هذا هو المستوى الفكري للا أخلاقيين العرب..

[عيسى الربوبي]

أنتم حتى من يريد دراسة الإسلام تطردونه
أما بخصوص الأخ يتكلم عن الأخلاقيات فخذ هذه الهدية
قال الإمام البخاري في صحيحه
باب هل يقول الإمام للمقر لعلك لمست أو غمزت
حدثني عبد الله بن محمد الجعفي حدثنا وهب بن جرير حدثنا أبي قال سمعت يعلى بن حكيم عن عكرمة عن بن عباس رضي الله عنهما قال لما أتى ماعز بن مالك النبي صلى الله عليه وسلم قال له لعلك قبلت أو غمزت أو نظرت قال لا يا رسول الله قال ( أنكتها) لا يكني قال فعند ذلك أمر برجمه
يعني الرسول يقول أنكتها؟
أنا لم أناقش البخاري مع الزميل للعلم أما لو ناقشته ؟ ولم أناقشه عن القرآن بعد ؟ ولم أناقشه عن الإله في الإسلام بعد فكيف تحكمون علي بهذه السرعة

[متعلم أمازيغي]

الزميل الربوبي هذا التصور الإسلامي التقليدي لله رفضته طوائف إسلامية شهيرة مثل الأشعرية، اقرأ مثلا كتاب الإمام الغزالي "إلجام العوام عن علم الكلام" و ستجد فيه تأويلات جيدة، إذا فهذا ليس سببا في رفض الأديان.
لكن هل ترى أنه يليق بربك أن يسوي بين قاتل مجرم و مقتول بريء؟ أين العدل هنا؟
و قبل ذلك و هذا هو الأهم، هل يليق برب عدل أن يعاقب الناس دون أن يحذرهم من عذابه؟
ألا تؤدي بنا المقدمتان إلى إثبات ضرورة النبوة التي من خلالها سيخبرنا تعالى بمستقبلنا و ما ينتظرنا يوم تجزى كل نفس بما عملت؟
أرجو أن أجد جوابا لهذا السؤال.