إكتشاف جديد

[Sultanbino]

المفترض بعد اكتشاف الـdna أن تتوقف هذه الجهود البدائية في تصنيف الكائنات الحية والمنقرضة حسب الشكل الظاهري والتركيب التشريحي ، وأن يسلك العلماء التطوريون المسلك العلمي المتوقع والمفترض في البحث عن كيفية وقوع هذا "التطور" عن طريق المقارنة بين المادة الوراثية في كل نوع .. أما هذه الطريقة البائدة ، فلا تثير إلا السخرية والشفقة بصراحة ، والمحزن أن تتبناها مجلات علمية ذات سمعة معروفة (رغم تحيزها الفاجر لنظرية التطور) ..

مرحباً دكتور هشام
ولماذا لا يتم تحليل ال dna ؟؟ لأفرع الشجرة البشرية واشباه القرود ؟ هل يوجد ما يمنع ذلك أم أن الأمر سابق لأوانه ؟؟

تحيتي

[زينب من المغرب]

أبو حب الله ، قليل من الرقي في الحوار.

سأنتظر ردك على الأخ أبا حب الله
فما كتَبْتَهُ عبارة عن ملاحظة مرفقة برد لكن لم أجد الرد!!
وأرجوا من المسلمين الإنتقال إلى مرحلة الجسد الواحد تفاديا لتداعي أحد..
....waiting

[Sultanbino]

سأنتظر ردك على الأخ أبا حب الله
فما كتَبْتَهُ عبارة عن ملاحظة مرفقة برد لكن لم أجد الرد!!
وأرجوا من المسلمين الإنتقال إلى مرحلة الجسد الواحد تفاديا لتداعي أحد..
....waiting

لا يوجد رد ، وانما تنبيه عن الكف عن الشتائم

[زينب من المغرب]

كيف لا يوجد رد؟؟
يكتب لك الأخ في صميم مداخلتك ردودا وتتفاداها بملاحظة كتلك؟؟
هل تقر على نفسك أنك تافه وأن ما تبحث عنه من مواضيعك هو مجرد ملاحظات لا معنى لها؟؟
إذن يمكن للإدارة أن تحذف هذا الشريط وأنت مقتنع.

[د. هشام عزمي]

مرحباً دكتور هشام
ولماذا لا يتم تحليل ال dna ؟؟ لأفرع الشجرة البشرية واشباه القرود ؟ هل يوجد ما يمنع ذلك أم أن الأمر سابق لأوانه ؟؟

تحيتي

ليتهم يفعلون ، بل هذا هو المفترض علميًا ..
لكن لا ينقضي العجب منهم وهم يتجاهلون المادة الوراثية وكأنها غير موجودة أصلاً ، ثم يثرثرون حول الجمجمة والعظام وغيرها ، وكأن العلم لم يصل بعد لاكتشاف الـdna ..!!

[أدناكم عِلما]

مجرّد سؤال لاهل الاختصاص ؟
هل هذا الهيكل الذي في الوسط هيكل حقيقي ام رسمة فوتوغرافيّة لانّي اراه ليس بحقيقي مجرّد رسم ربّما بالفوتوشوب

[BStranger]

مجرّد سؤال لاهل الاختصاص ؟
هل هذا الهيكل الذي في الوسط هيكل حقيقي ام رسمة فوتوغرافيّة لانّي اراه ليس بحقيقي مجرّد رسم ربّما بالفوتوشوب

هو ليس حقيقي، ولكن عبارة عن reconstruction من هيكل حقيقي غير مكتمل.

[أدناكم عِلما]

كالعادة يجدوا عظمة واحدة فيبنوا منها وعليها جسم كامل لعمري كم هم شغوفون لأيجاد دليل واحد يشفي تخبّطهم العشوائي

[Sultanbino]

لم يقوموا بالدراسات الجينية حتى الآن، الكلام كله عن الشكل ولو قرأت المقال ستجد العلماء في اختلاف اذا كان هذا الكائن هو من اسلاف البشر ام لا.

ليتهم يفعلون ، بل هذا هو المفترض علميًا ..
لكن لا ينقضي العجب منهم وهم يتجاهلون المادة الوراثية وكأنها غير موجودة أصلاً ، ثم يثرثرون حول الجمجمة والعظام وغيرها ، وكأن العلم لم يصل بعد لاكتشاف الـdna ..!!

اعتقد ليس من السهولة الكشف عن dna خاصة اذا لم تتوفر عينة كانسجة من الدماغ وخلافه ويبدوا انهم يحاولون منذ اكتشاف قبل عدة سنوات مع اشارتهم ان هذا صعب و

The X-ray process also showed what could be fossilized eggs whose larvae may have fed on the flesh of the young male shortly after death. If the brain yields soft tissue, or if these insects or other matter is well enough preserved, there is a slim chance they could yield DNA that might unlock the genetic code for A. sediba.

If this happened, unprecedented details about an early hominid would shed light on its history and overall make-up. It could also open the door to bringing such an individual back to life through cloning, but that possibility is extremely remote and controversial.

[Sultanbino]

مجرّد سؤال لاهل الاختصاص ؟
هل هذا الهيكل الذي في الوسط هيكل حقيقي ام رسمة فوتوغرافيّة لانّي اراه ليس بحقيقي مجرّد رسم ربّما بالفوتوشوب

لديهم اجزاء ليست بالقليلة والحاسب الالي يساعدهم في تصور بعض النواقص اذا احتيج لها.

هنا شرح حول الاكتشاف بموقع مجلة الساينس

http://www.aaas.org/news/releases/20...1_sediba.shtml

[طالبة علم و تقوى]

شيء يزيد المرض و الله المستعان ..

أليس حريا بمن يتشدق بالعلم و الجري مع تياره أن يفهم بدقة ما يقول و أيضا أن يكون ملما بكل جوانب و مستجدات ما يدافع عنه ؟
و لأنه إكتشاف جديد و (ما هو إلا تأويلات عن حفرية 2010 ) و عظيم نُشر في أشهر المجلات و كل هذا التفاؤل من الزميل كان لزاما رد مفصل على قصة الأسترالوبتيك كلها و منذ البداية و أشباه البشر ولو أنه يتوجب موضوعا لكن لا بأس ...لي عودة و الله المستعان

[زينب من المغرب]

أما من جهتي فسأظل مصرة على سماع ردك على الأخ أبا حب الله، بغض النظر عن هذا التفريع للموضوع فلا أحب أن يهدر جهد أحد منا سدى ..

[Sultanbino]

كالعادة يجدوا عظمة واحدة فيبنوا منها وعليها جسم كامل لعمري كم هم شغوفون لأيجاد دليل واحد يشفي تخبّطهم العشوائي

عزيزي بل لديهم اجزاء ليست قليلة استفادوا منها في مقاراناتها مع الاصناف الاخرى سواء بشر عصريين او احافير قديمة او قردة. وخرجوا بتصورات

[طالبة علم و تقوى]

أولا هذا ليس باكتشاف و لكن إستقراء و تأويلات داروينية بحثة على عظام حفريات لبعض القرود ..و قبل البدء في سيل التناقضات في سجل التطوري البشري المزعوم ..تتوجب الإشارة إلى لاعِلمية الإستقراء الدارويني الذي يقوم المخصصين في البليوتولوجي على الحفريات ..فهم إلى جانب إيمانهم المسبق بالتطور لا يتوفرون على منهجية دقيقة تعطي صلاحية علمية لما يدلون به من نتائج و قد إعترف أحدهم بذلك Pascal Picq و بين أنه لا يوجد أي مرجح حقيقي في بيان الخصائص الشكلية ما بين بدائية و متطورية فضلا عن بينية بين القرود و البشر ..

1- لا علمية المنهجية المتبعة لفرز الخصائص إعتمادا على المورفولوجيا :

Pascal Picq يقول بكل وضوح أنه حتى لو أن هناك خصاص بينية فستضل مجهولة لأن الزمن عفى عليها ! و أن العلماء يخلطون بينهما بشكل شديد و متعسف..

Une question méthodologique

Pascal Picq rappelle combien il est difficile de discriminer un caractère dérivé d’un caractère primitif lorsqu’on a peu de fossiles, ce qui est le cas pour la période allant de 12 à 7 Ma, correspondant à « des origines dans un désert de fossiles »33. Si d'après les travaux les plus récents de la cladistique ou systématique phylogénétique, les chimpanzés et le rameau humain partagent un dernier ancêtre commun exclusif, on n'en connait pas les caractéristiques34. Il souligne ainsi un important problème méthodologique de la discipline, critique qui ne touche pas seulement Sahelanthropus tchadensis mais aussi tous les autres fossiles.

Les paléoanthropologues ont souvent confondu caractères archaïques de la lignée humaine avec caractères actuels des grands singes et ont analysé les fossiles selon deux pôles, « ape-like » et « human-like », pour juger de la position phylogénétique alors que ces deux pôles correspondent à des états dérivés et que les caractères ancestraux communs restent inconnus. Personne aujourd’hui n’est en mesure de savoir quels étaient les caractères des individus situés juste avant la dichotomie homme-chimpanzé. Il est donc délicat de juger de l’état dérivé ou primitif des caractères observés sur Sahelanthropus et d’en déduire sa position phylogénétique et son statut taxinomique. La bipédie, que l’on tient habituellement pour un caractère dérivé propre à la lignée humaine, peut aussi bien être un caractère ancestral.

و إن شُكك في المنهجية ماذا بقي ؟ هذا وحده يكفي حتى لا تؤخذ بمحمل الجد مثل هذه المنشورات المحل النزاع حتى بينهم ...و يمكن أن تبحث قليلا لتجد أو يمكنني أن أزودك ببعضها بل و يكفيي جملة من المقال نفسه و الذي يقول فيه Johanson. Although Tom : أن هذه الكائن ليس إلا نوع منفصل آخر من قرود ذو خصائص فذة هادما عنوان المقال العريض!

“From what I have seen of the fossils, I think Au. sediba is another species of Australopithecus that confirms species diversity in early hominin evolution,” says Johanson. Although Au. sediba “abundantly demonstrates a unique set of anatomical features”, he notes, the species was probably a dead-end branch on the hominin family tree.

2 الإنهيار الكلي للنظرية East Side Story التي تشرح لنا ظهور خاصية المشي عنذ القرود من أساسه!

خذ لك هذا الحوار الصحفي مع صاحب النظرية Yves Coppens http://www.larecherche.fr/savoirs/pa...-02-2003-72107

اي يعترف بكل أريحية أنه بإكتشاف أن عددا من الحفريات البينية ممن يدل عُمرهما أنها يجب أن تكون ثنائية المشي و لابد هي في الحقيقية كائنات رباعية تتسلق الأشجار أي ببساطة مجرد قردة ...هذه النظرية كانت تعزو أن التغير المناخي الإفريقي in the great Rift valley نتج عنه نمو غابات الصفانا مما إضطر القردة لتطوير خاصية المشي تكيفا و ليس كصفة تطورية إذن! فظهرت أنواع الأسترالوبيتك و حتى في الويكيبيديا اللاّحُرّة تُقدم تفسيرا لظهور ميزة الإنتصاب التي أدت إلى ظهور أرقى كائن أحسن ما يقال عنه تفسير مرتبك حائر و بايخ!!
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A3%...AB%D9%83%D8%B3

من السهل أن نتصور أن السير المنتصب يتمتع بمنافع واضحة فبفضله يستطيع الأسترالوبيثيكوس أن يقف على طوله ويرى مسافة أبعد. لكن هذا يعني أن الآخرين يمكن أن يشاهدوه أيضاً. لم يقدم الانتصاب له مزيداً من السرعة ولا مزيداً من الأمن، والحقيقة أن السير على قدمين يعتبر ميزة مفصلية لكن لأسباب غريبة جداً، منها الجنس، وبعض التوفير في الطاقة العضلية، ففي بيئة يختلط فيها العشب بالشجر، يعد السير على اثنتين أكثر فعالية. رغم أن الطاقة التي يوفرها الانتصاب مقارنة بالمشي على أربع قليلة جداً، لكن حتى كمية قليلة كهذه تعد مهمة. إذ يمكن لأنثى الأسترالوبيثيكوس بفضلها أن تتعافى أسرع قليلاً بعد الولادة. قد يعني ذلك، أنها يمكن أن تنجب طفلاً إضافياً خلال عمرها، وطفل إضافي قد يكون الفرق ما بين بقاء النوع وانقراضه [1].

و الخلاصة : لازل السؤال معلقا لماذا ظهرت ميزة الإنتصاب عنذ الإنسان إذن بعد إنهدم نظرية الصفانا ؟؟؟ العلماء الذين يحاولون بث تأويلاتهم التطورية بناء على الشكل فقط و كأننا في عصر داروين يتجاهلون هذا المأزق الكبير بدون خجل!! والذي حل هم منذ سنة 2001 منذ إكتشاف هيكل أسترالوبيك توماي في الجهة الأخرى الغابوية الشجرية بإفريقيا و التي من المفترض حسب النظرية لا يجب أن تعيش بها لأسترالوبيتك المتكيفة مع بيئة الصفانا!!

3- علماء تشريح و باليوتولوجي يصرخون تحت صمت إعلامي : لا يمكن أن تنحدر القدم و اليد البشرية من نظيرتها عنذ القردة لسبب تشريحي و تطبيقا لقانون دولو = التطور لا يعود أبدا إلى الوراء! لأن اليد و القدم البشرية بدائية على المستوى التشريحي ! و هنا إن قارناها بخصائص التسلق و القوة و الصلابة التي يتمتع القرود

و أشهرهم العالمة التطورية Yvette DELOISON و التي تقول أن خاصية الإنتصاب لا يجب أن تنحدر أبدا من الرئيسيات بل من فرع آخر من الثدييات إن إحترمنا التعريف الدرويني ونتائج علم التشريح !

L'homme ne descend pas d'un primate arboricole !
Une évidence méconnue.

Abstract
The foot bones of Australopithecines from Ethiopia and South Africa as well as ten fossil footprints of Laetoli have arboreal anatomical characters. The evolution never goes backward (law of Dollo), then it becomes obvious that the ancestor Australopithecines, apes and man had hand and foot whithout specialisation. The primitive hand of the man indures that his ancestor was neither arboreal nor quadrupedal consequently he was bipedal.
Keys words : bipedal locomotion -Australopithecus - hand - foot.

http://www.knowtex.com/nav/bipedie-e...-l-homme_10896

و قد كتبت مجموعة من الكتب هي و علماء آخرون ردا على الباليوتولوجيين محبّي الشهرة و منها .. كتاب تدعو فيه لضرورة البحث عن أصل آخر للبشر بعيدا عن قردة أسترالوبيك لأن علم التشريح يهدم هذه الدعاوي فضلا عن قانون دولو!

4- نتائج البيولوجية الجزيئية و الوراثة تحرج الباليوتولوجيين و تربك من جديد شجرة أشباه البشر ...

فإن أخذنا بتأويات العلماء عن حفرية Sahelanthropus tchadensis الشبيهة بما قُدم في المقال المنشور من طرف الزميل و هي تأويلات مبنية على الشكل تستنتج أن هذا الكائن هو السلف المباشر للخط البشري hominin species و هو أول سلف لِ homo عُمره يتجاوز7 مليون سنة تأتينا نتائج الدراسة الوراثية المزعومة التي تفصل بين الهومو و ظهوره و الشمبانزي قبل 5 مليون فقط ! أي لا يجب أن يكون قبل هذه المدة أي سلف بشري! ما يناقض التأويلات الأولى المبنية على الشكل ....هم في الحقيقة يتراشقون في ما بينهم لدرجة تثير الضحك و الشفقة و كل هذا تعنتا و إستماتة لإثبات نظرية ذات بعد إيديولوجي لا علمي ...
و هنا نجد تلخيصا للمعضلة ...

Une remise en question de la date de séparation homme-chimpanzé

La deuxième conséquence majeure de cette découverte est une remise en question de la date de séparation homme/chimpanzé.

Si Sahelanthropus tchadensis est bien un hominine, alors cette séparation doit être au moins antérieure à 7 millions d’années, ce qui contredit la plupart des études moléculaires qui placent celle-ci entre 5 et 7 millions d’années. Toumaï contredit également la récente théorie47 selon laquelle cette séparation serait complexe et aurait permis des hybridations hominines-panines jusqu’à la séparation définitive de ces deux rameaux il y a moins de 6,3 millions d’années.

Se basant sur la datation absolue de Toumaï, Lebatard et ses collaborateurs37 considèrent que la séparation hominines/panines a dû intervenir avant 8 millions d’années, ce qui semble s’accorder avec la récente découverte d’un paléo-gorille, Chororapithecus abyssinicus, daté de 10 millions d’années48.

L'ancienneté et la position géographique de Sahelanthropus tchadensis ont donc profondément remis en question les idées dominantes concernant l'origine des hominines.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Sahelanthropus_tchadensis

و هنا تجدها بالإنجيزية بعنون Relationship to humans and chimpanzees

...Sahelanthropus tchadensis is an extinct hominin species that is dated to about 7 million years ago, possibly very close to the time of the chimpanzee/human divergence, and so it is unclear whether it can be regarded as a member of the Hominini trib
http://en.wikipedia.org/wiki/Sahelanthropus
___________________

و هناك تناقضات أخرى .تعصف بالشجرة التطورية البشرية حول الهومو إيريكتس و أبليس و نيودرتال من وحي ما يجمعون من إكتشافات متضاربة ! لا أستطيع ذكرها جميعا الآن هذا طبعا مع إحسان النية أنها كلها إكتشافات ذات معطيات دقيقة تستحق لقب علمية زورا خصوصا الحفريات ...و لقد بين الأستاذ أبو حب الله عددا من فضائح العلماء المتاجرين بالعلم حتى يفرضوا فرضا الدوغما الداروينية الإلحادية!
______
أيها الزميل قبل أن تأتي متفائلا جدا لتنشر مقالا لا يحوي أية قيمة علمية تُقنع العقول اللهم نُشر في أشهر مجلة لتنصح به قوما يؤمنون ' بقُل هاتوا برهانكم إن كنتم صادقين " عليك قبل النصح أن نجري وراء تيار العلم أن تكون منصفا و ملما بكل ما يقوله العلم حول هذه المسألة لا أن تكون إنتقائيا تكتفي بما يُنشر..

[عيسى الربوبي]

نظرية التطور هي أدات لمعرفة أسلوب الخالق فلا نستطيع أن نتصور أن إنسان خلق من طين نفخت فيه الروح ونزل من السماء ولا يصل العلم إلى هذه النتيجة يوماً الخالق العظيم كما عرفناه في الطبيعة يخلق بالأسباب ونظرية التطور صحيحة لكن أدوات التطوير خرافية فلا أستطيع أن أتصور أن الصدفة تصنع كل هذا التعقيد وفشلت النظرية في تفسير ذلك فحلت محلها نظرية التصميم الذكي(الإله يخلق بالتطور).

التصميم الذكي أو الرشيد (بالإنجليزية: Intelligent design) هو المفهوم الذي يشير إلى أن "بعض الميزات في الكون والكائنات الحية لا يمكن تفسيرها إلا بمسبب ذكي، وليس بمسبب غير موجه كالاصطفاء الطبيعي ". [1][2][3]. هذا المفهوم عبارة عن شكل معاصر للدليل الغائي لوجود الله بصورته التقليدية، الذي تم تعديله لتجنب الحديث حول ماهية المصمم أو طبيعته[3] [4] يقول مؤيدو النظرية والذين يتبعون معهد ديسكفري [5][6][7][8][9][10]: إن التصميم الذكي هو نظرية علمية تقف على قدم المساواة أو تتفوق على النظريات الحالية التي تتعلق بالتطور وأصل الحياة[11]
نظرية التصميم الذكي بدأت تلقى قبولا واسعا من العلماء في الاونة الاخيرة بسبب ازدياد ادلتها من وقت إلى اخر وخصوصا بعدما ابدى الملحد الشهير انتوني فلو رجوعه عن موقفه من الداروينية الالحادية واعرب ان هناك مصمم ذكي يقف خلف التطور.[12]

http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%AA%...B0%D9%83%D9%8A

هنيئاً لهذه النظرية ..المستقبل لها