صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 22

الموضوع: صفات الإله عند اللادينيين ...

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    1,073
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي صفات الإله عند اللادينيين ...

    ما زلت بانتظار الربوبي
    وأرجو عدم الحيدة
    هل إلهك يفكر .. أُريد أي دليل عقلي
    التعديل الأخير تم 04-15-2013 الساعة 10:23 PM
    " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
    [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
    مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
    حلقاتي على اليوتيوب
    للتواصل معي عبر الفيس بوك

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    124
    المذهب أو العقيدة
    لادينى

    افتراضي

    بما أن شريط التعليقات على هذا الموضوع قد تم إغلاقه ، فأعتذر عن الدخول في موضوع مفتوح لمناقشة الزميل عيسى الربوبي (الذي تم إيقافه) ، فأرى في ذلك تأيداً لموقف الإشراف الذي لا أفهمه بوقف الزميل عيسى الربوبي

    وعلى أي حال ليس لدي مانع من الرد على ماطرحه الزميل السرداب ، لكن في شريط آخر وليس في هذا الشريط

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    1,421
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
    وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
    لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
    فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
    وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    1,421
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة الربوبي مشاهدة المشاركة
    بما أن شريط التعليقات على هذا الموضوع قد تم إغلاقه ، فأعتذر عن الدخول في موضوع مفتوح لمناقشة الزميل عيسى الربوبي (الذي تم إيقافه) ، فأرى في ذلك تأيداً لموقف الإشراف الذي لا أفهمه بوقف الزميل عيسى الربوبي

    وعلى أي حال ليس لدي مانع من الرد على ماطرحه الزميل السرداب ، لكن في شريط آخر وليس في هذا الشريط
    كنت أريد أن أحذف مداخلتك هذه ولكني تذكرت التظلمات التي ستقال ضد سياسة الحذف في المنتدى فقلنا نبقي المداخلة حتى يعلموا نوعية المداخلات التي يحذفها الإشراف وتعلقها بالموضوع الأساسي والأصلي ..
    شريط التعليقات أغلقناه لأن المناظرة انتهت وشريط قضية الإله عند اللادينيين كان في موضوع منفصل فتعليقاتك هناك في مناظرة انتهت - طبعا لك كامل الحق في أن توحي لنفسك أننا نصطنع الانتصار - ....؟؟؟؟
    التعديل الأخير تم 04-17-2013 الساعة 01:57 AM
    واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
    وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
    لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
    فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
    وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    124
    المذهب أو العقيدة
    لادينى

    افتراضي

    حسناً ... أنا لدي مداخلة سريعة سوف أضعها في هذا الشريط ... ولكن كما سبق وذكرت ، ليس لدي الكثير من الوقت حتى نهاية هذا الشهر (وبدأاً من الشهر القادم سأكون أكثر تفرغاً) .... لذا أرجو المعذرة لو تأخرت في الرد

    الزميل السرداب سأل سؤالاً للربوببين وهو ...

    هل إلهك يفكر ....

    والسؤال يبدو لي فخاً ، ولكن سأجتهد لإجابته


    وبشكل عام فأنا أفهم التفكير على أنه عملية عقلية يتم من خلالها معالجة المدخلات للوصول لإستنتاجات أو قرارات ، وهذا لا يجوز على الله ... فالله يعرف كل شئ يقيناً ، فهو خالق كل شئ وبالتالي وبالمنطق هو مطلع على كل شئ ... الله علمه أزلي ، وقدراته لا محدودة ، وهذا يتنافى مع وصفه بأنه يفكر ... فالذي يفكر هو ينقصه علم اليقين بخصوص شئ ما مما يدفعه للتفكير به ، وهذا يتنافى مع صفات الله

    هذا مجرد تصور مبدأئي خاص بي (وللأسف لم ينزل علينا نحن الربوبيون كتاب ليبين لنا هذه المسائل) ... وعلى كل حال أنا لم أفهم قصد الزميل السرداب بالسؤال وما وراءه ... ويهمني أكثر أن أعرف ما وراءه


    الربوبيون يعجزون عن استخدام العقل في الحديث عن الله إذن لايبقى إلا النقل

    نحن الربوبيون يكفينا أن يوصلنا العقل للإيمان بوجود خالق ، (بغض النظر عن أي من خصائص هذا الخالق ، حتى لو وافقتك جدلاً بأنه قد مات ، وحتى لو كان إلهاً شريراً) ... وأن يوصلنا هذا العقل أيضاً لعدم صحة الأديان بسبب تناقضها مع العقل والمنطق ... عندها ستكون الربوبية على حق (ما لم تستطيع إسقاط أحد ركنيها) .... خصائص هذا الخالق وصفاته هي إما أن تكون قابلة للإثبات بالعقل والمنطق وعندها سوف أؤمن بها وأضمها لمذهبي الربوبي ، أو لا يكون في الإمكان إثباتها عقلاً ، وعندها سوف أصبح لا أدرياً بخصوص هذه الصفة

    في هذه النقطة بالذات أعتقد أن لدى الزميل السرداب سوء فهم للربوبية ... الربوبية هي بإختصار لا يجب ولا يمكن أن تتعارض مع العقل ... وفيما لا يمكن إستخدام العقل فيه يصبح الربوبي "لا أدرياً" ... مثلاً أنا لا أدري فيما يتعلق بمسألة غاية الله من خلق الكون والإنسان ...

    وبناءاً على ذلك إذا أثبت لي بالعقل فساد جزء من الإعتقاد الربوبي ، فسأقول لك شكراً جزيلاً ، وبكل بساطة سأتبنى وجهة نظرك وتصبح جزء من عقيدتي وإيماني ... يعني بإختصار الربوبية التي أعتنقها أنا غير قابلة للنقض ، إلا إذا أثبت لي أحد شيئن ، إذا أثبت لي أن أحد الأديان صحيح (عنها سوف أعتنقه ولن اصبح ربوبياً) أو أثبت لي بأن الله غير موجود (وعندها سوف أصبح ملحداً)

    والربوبية عموماً تسقط النقل كوسيلة للحصول على المعرفة ... يعني أنتم لديكم يأتي أولاً النقل (النص المقدس) ، ثم يأتي بعد ذلك العقل (الإستحسان ولحد ما الإجتهاد والقياس) .... أما نحن ، فلدينا وسيلة واحدة فقط هي العقل ... لذا أنتم تواجهون أحياناً مشكلة تعارض العقل مع النقل ، وعندها إما تتهمون العقل بالقصور أو تسارعون في تأويل النقل (كما حدث في مسألة العرش) .... أما نحن فمن الإستحالة أن نواجه هذه المشكلة ، ويستحيل أن تضع الربوبية في مأزق فكري إلا إذا أثبت بالعقل والمنطق صحة ديانتك أو أثبت عدم وجود الله


    تحياتي

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    1,421
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ليس لدي الكثير من الوقت حتى نهاية هذا الشهر (وبدأاً من الشهر القادم سأكون أكثر تفرغاً) .... لذا أرجو المعذرة لو تأخرت في هذه الفترة
    هذا الكلام ليس لصالح اللادينيين في الوقت الحاضر فهو كتبرير تلتجأ إليه حال(......) ؟؟؟ ولهذا نقول إما أن تنهي الحوار وتثبت لنا لادينيتك وإما أن تلجأ إلى تلك الطرق والسلامة أسلم ولندع الحكم للقراء .... والله من وراء القصد
    واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
    وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
    لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
    فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
    وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    1,421
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    وبناءاً على ذلك إذا أثبت لي بالعقل فساد جزء من الإعتقاد الربوبي ، فسأقول لك شكراً جزيلاً ، وبكل بساطة سأتبنى وجهة نظرك وتصبح جزء من عقيدتي وإيماني
    هل يوافق الدكتور على هذا الكلام لنرى ...
    متابعة إشرافية
    واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
    وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
    لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
    فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
    وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    1,073
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أيها الربوبي هل إلهك يفكر
    إذا قام عيسى الربوبي بطرح أدلته العقلية على ان الإله يفكر – وهذا صراحة ما انتظرته من عيسى الربوبي – تكون المناظرة قد انتهت فالتفكير يتنافي مع كلية العلم والقُدرة والإحاطة والتدبير والحكمة وهنا يكون عيسى الربوبي أوقع نفسه في فخ كبير لن يستطيع الخروج منه فمن مقتضيات التفكير قصور الفهم وقصور الإدراك وقصور المعرفة وقصور الإحاطة وقصور العلم ولا يكون التفكير إلا لتدارك هذا القصور ومحاولة الإرتقاء في الفهم وهكذا يكون عيسى الربوبي قد شتم إلهه وسبه كعادة أصحاب الديانات الكافرة التي لا تنبني على نور الوحي .

    الآن معنا زميل آخر وهو الربوبي لكنه أكثر جرأة على إلهه وأكثر تطرفا في نظراته من عيسى الربوبي يقول الربوبي

    نحن الربوبيون يكفينا أن يوصلنا العقل للإيمان بوجود خالق ، (بغض النظر عن أي من خصائص هذا الخالق ، حتى لو وافقتك جدلاً بأنه قد مات ، وحتى لو كان إلهاً شريراً)
    وظن الربوبي أنه سينجو من الفخ لكنه أوقع نفسه في فخ أكبر فهو يقول
    الله علمه أزلي ، وقدراته لا محدودة ، وهذا يتنافى مع وصفه بأنه يفكر ... فالذي يفكر هو ينقصه علم اليقين بخصوص شئ ما مما يدفعه للتفكير به ، وهذا يتنافى مع صفات الله
    والآن أُريد الدليل العقلي على أن إلهك علمه أزلي
    إما أن تُحضر دليلا عقليا على علم إلهك الأزلي أو تعترف بقصور العقل في تبين خصائص الإله وبالتالي انهيار اللادينية
    أرجو الإجابة مباشرة دون التطرق لمواضيع جانبية

    بالمناسبة هناك مليارات البشر يستخدمون أيضا الدليل العقلي للتأكيد على أن الرب يفكر ويتدبر ويعيد حساباته وتوجد بالكتاب المقدس نصوص كاملة تؤكد أن الرب يفكر ويتدبر ويعيد حساباته
    كما ورد في سفر التكوين الإصحاح الثامن والتاسع فبعد أن هلك الهالكون بطوفان نوح ندم الرب على ذلك وقال " وقال الرب في قلبه : لا أعود ألعن الأرض أيضا من أجل الإنسان لأن تصور قلب الإنسان شرير منذ حداثته . ولا أعود أيضا أميت كل حي كما فعلت " سفر التكوين الإصحاح الثامن العدد 22
    وحتى لا ينسى الرب فقد صنع قوس قزح فمتى أراد أن يهلك الناس بطوفان يرى قوس قزح فيتذكر الطوفان الأول فلا يهلكهم " وقال الله : هذه علامة الميثاق الذي أنا واضعه بيني وبينكم وبين كل ذوات الأنفس الحية التي معكم الى أجيال الدهر . وضعت قوسي في السحاب فتكون علامة ميثاق بيني وبين الأرض فيكون متى أنشر سحابا على الأرض وتظهر القوس في السحاب , أني أذكر ميثاقي الذي بيني وبينكم فلا تكون أيضا المياه طوفانا .. فمتى كان القوس في السحاب أبصرهم لأذكر ميثاقا أبديا بين الله وبين كل نفس حية في كل جسد على الأرض " سفر التكوين الإصحاح التاسع

    يوجد الآن مليارات من البشر يستخدمون الدليل العقلي لتبرير هذا الكلام في الكتاب المقدس .. و لا تُحدثني عن سخافة عقول هؤلاء لأنهم يستخدمون نفس الدليل العقلي الذي تستخدمونه تماما .. أم تعتبرون أن الدليل العقلي حصري على الربوبيون

    وهكذا تشترك الديانات الكفرية والمذاهب الربوبية في سب الإله وشتمه فالعقل الذي يُنزه هو العقل الذي يُوثن فالعقل قاصر إلى حد بعيد ولابد من نور الوحي ولابد من النقل لإثبات صفات الكمال لله عز وجل ( وما يعزب عن ربك من مثقال ذرة في الأرض ولا في السماء ولا أصغر من ذلك ولا أكبر إلا في كتاب مبين ) يونس/61 .سبحانه كلي العلم والإحاطة ( وعنده مفاتح الغيب لا يعلمها إلا هو ويعلم ما في البر والبحر وما تسقط من ورقة إلا يعلمها ولا حبة في ظلمات الأرض ولا رطب ولا يابس إلا في كتاب مبين ) الأنعام/59.فالله هو المحيط بكل شيء بعلمه سبحانه وتعالى لِتَعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ وَأَنَّ اللَّهَ قَدْ أَحَاطَ بِكُلِّ شَيْءٍ عِلْمًا سورة الطلاق الآية 12.


    الآن
    إما أن تُحضر دليلا عقليا على أن علم إلهك أزلي
    أو تعترف بانهيار اللادينية في أهم أصل من أصولها وهو اعتماد العقل في تحديد صفات الإله
    " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
    [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
    مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
    حلقاتي على اليوتيوب
    للتواصل معي عبر الفيس بوك

  9. #9
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    1,073
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي


    الآن نأتي للفخ الذي وقع فيه الزميل الربوبي
    الآن الزميل الربوبي تبين أنه أكثر ذكاءا من زميله السابق عيسى الربوبي وبالتالي فالزميل الربوبي لم يقع في فخ إثبات أن الإله يُفكر وحتما هناك داخل المذهب الربوبي من هو أكثر ذكاءا من زميلنا الربوبي وبالتالي ستتغير صفات الإله عنده حسب قدراته العقليه ومنهجه الإستنباطي وحتما أيضا أنه يوجد داخل المذهب الربوبي من هو أقل ذكاءا بكثير من زميلنا عيسى الربوبي وهذا بداهة ستختلف صفات الإله عنده اختلافا جذريا عن زملاءه الثلاثة الباقين وسيُجيز على الإله ما لا يُجيزه الثلاثة الباقين - وربما يجيز على إلهه أن يكون من حجر عظيم يليق بعظمته مثلا-

    الآن نحن أمامنا أربعة عقول ربوبية عقل الزميل الأقل ذكاءا من عيسى الربوبي وعقل الزميل عيسى الربوبي وعقل الزميل الربوبي وعقل الزميل الأكثر ذكاءا من الربوبي وبالتالي أمامنا أربعة نسخ عن صفات الإله تختلف كل نسخة اختلافا جذريا عن النسخة الأُخرى - وأنا أعترف أنه ربما تصل نسخة منهم إلى حد الكمال فعليا لكن حتما ستوجد نُسخ تصل إلى حد الوثنية والصنمية - لكن المشكلة الفعلية هي أي نسخة سيتم اعتمادها في المذهب الربوبي وبأي حُجة سيتم إقناع أتباع المذهب باعتماد هذه النسخة بديلا عن نسخ أُخرى وماذا لو ظهرت في المستقبل نُسخ أكثر رقيا هل سيتم اعتمادها واعتبار أن المؤمنين بالنسخ السابقة كانوا لا يعرفون الإله الحقيقي ؟

    وكيف يتم إقناع أتباع المذهب بوجود نسخة حصرية وعقل حصري استطاع أن يعرف صفات الإله الحقيقية أليس من الممكن أن يحدث تمرد عام داخل المذهب الربوبي لأن فكرة العقل الحصري والنسخة الحصرية هي فكرة لا يمكن استيعابها إلا في إطار وحي ورسالات وبالتالي انهيار كامل لأصل الأصول في الربوبية ؟

    ثم ما الذي يجعل هذه النسخة أفضل من نُسخ أخرى لا نهائية يفترضها العقل الواحد بمرور السنين والتجارب والنمو الفكري والعقل الأداتي إذن يجب تأجيل طرح النسخة للإيمان الذاتي إلى حين قبل الموت بلحظات بحيث لا تبقى فرصة لطرح نُسخ أعلى رقيا وأكثر تهذبا.

    مما سبق يتبين استحالة - استحالة - استحالة اعتبار العقل معيارا لتحديد صفات الإله واستحالة - استحالة - استحالة اعتبار النُسخ العقلية التي يفترضها لتحديد صفات الإله هي نسخ حصرية ومن هنا يتبين انهيار الربوبية في أعظم أصل من أُصولها وهو استخدام العقل في تحديد صفات الإله .
    وعليه يستحيل أن تكون الربوبية هي ما يريده الله منا أو تكون هي المنهج الذي يرتضيه الله لعباده

    لقد انهارت الربوبية في أصل أصولها وانهار معها حلم جديد لإعادة الوثنية بصورة أكثر عقلية وأكثر حكمة ومنطقية في الظاهر لكن في الباطن لا تختلف الربوبية في منهجها الإستدلالي عن أحط الديانات إغراقا في الوثنية والمادية لأن العقل الذي يؤله هو العقل الذي يوثن . وعليه تكون الربوبية هي أحد المذاهب الكُفرية لا تختلف كثيرا عن الإلحاد والوثنية والفلسفات المادية ويعود الربوبي مرة أخرى ليكتشف أنه من أكفر الخلق وأبعدهم عن الله والحق في الوقت الذي كان يظن أنه العبقري الذي أتى بما لم يأت به الأوائل " قُلْ هَلْ نُنَبِّئُكُمْ بِالْأَخْسَرِينَ أَعْمَالًا . الَّذِينَ ضَلَّ سَعْيُهُمْ فِي الْحَيَاةِ الدُّنْيَا وَهُمْ يَحْسَبُونَ أَنَّهُمْ يُحْسِنُونَ صُنْعًا . أُولَئِكَ الَّذِينَ كَفَرُوا بِآيَاتِ رَبِّهِمْ وَلِقَائِهِ فَحَبِطَتْ أَعْمَالُهُمْ فَلَا نُقِيمُ لَهُمْ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَزْنًا " سورة الكهف

    التعديل الأخير تم 04-17-2013 الساعة 12:56 PM
    " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
    [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
    مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
    حلقاتي على اليوتيوب
    للتواصل معي عبر الفيس بوك

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    1,073
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الآن زميلنا الربوبي مُطالب ب..
    أولا: الخروج من الفخ الكفيل بابتلاع المذهب اللاديني الربوبي بأكمله حيث ظن زميلنا الربوبي أنه خرج من الفخ فوجد نفسه أمام هوة سحيقة
    ونريد أن نعرف تفسيرا عقليا لهذه النسخ اللانهائية من تصورات الإله داخل المذهب الربوبي وكيف يُحكَم العقل في أعظم شيء في الوجود وكيف يتنهي التحكيم العقلي إلى هذه المأساة من النُسخ اللانهائية لتصورات العقيدة الإلهية فهل يوجد مذهب عبر القرون بهذه الهشاشة والضعف والتعددية ؟
    * صدقني الوثنية أكثر عقلانية من مذهب تتعدد أصوله بعدد أتباعه ..!!

    ثانيا : أنت مُطالب بالإجابة عن السؤال الرئيسي وهو إحضار دليل عقلي على أن علم إلهك أزلي أو تعترف بانهيار اللادينية في أهم أصل من أصولها وهو اعتماد العقل في تحديد صفات الإله ..!!

    * هذا هو أسلوب المناظرة يا زميل عيسى الربوبي التي رحمناك من إلزاماتها وعدم الحيدة فيها وأجرينا معك حوارا هادئا طيبا متغاضيا نُبين لك فيه ضلال مذهبك وقوة الحق الذي نحمله فكانت النتيجة سيل من السباب والشتائم .. هداك الله
    " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
    [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
    مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
    حلقاتي على اليوتيوب
    للتواصل معي عبر الفيس بوك

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    124
    المذهب أو العقيدة
    لادينى

    افتراضي

    إما أن تُحضر دليلا عقليا على علم إلهك الأزلي أو تعترف بقصور العقل في تبين خصائص الإله وبالتالي انهيار اللادينية

    الزميل الفاضل ... سارد على طلبك هذا من خلال النقاط التالية :

    أولاً : إثبات صحة الربوبية لا يتطلب الإقرار بإله ذو مواصفات معينة ، يتطلب فقط الإعتقاد بأن هناك خالق للكون وبأن الوجود لم ينشأ عن طريق الصدفة ... بغض النظر عن صفات هذا الخالق

    وبالتالي نجاح أو فشل الربوبيون في إجابة سؤالك هذا لا يؤثر على مدى صحة الربوبية ، ومسألة أن علم الله أزلي أو غير أزلي لا يمكن أن تؤدي لإنهيار الربوبية

    • فيمكن أن أكون ربوبي أؤمن بوجود خالق للكون ، وأعتقد أن علمه أزلي ..... (إذا كانت أزلية علمه هي الأقرب لمنطقي وعقلي الخاص)
    • ويمكن أن أكون ربوبي أيضاً ، أؤمن بوجود خالق للكون ، ولكن أعتقد بأن علمه ليس أزلياً ... (إذا كانت عدم أزلية علم الله هي الأقرب لمنطقي وعقلي الخاص) ...

    في الحالتين إزلية أو عدم أزلية علم الله لن تؤثر في ربوبيتي طالما كانت الصفة منطقية وعقلانية بالنسبة لي



    ثانياً : الإعتقاد بإمكانية إثبات الكمال الإلهي (بما ذلك إزلية العلم الإلهي) عن طريق العقل هو موقف يجد الكثير من التأييد من الكثير من المصادر الإسلامية المعتبرة ...


    وجدت هذا الموقف لدى المحاورين في المنتدى ... كما في الإقتباس أدناه
    اذا اقررنا بوجود خالق للكون فمن السهل معرفة صفاته فالذي يخلق الكون فلا بد أن يكون أعظم منه و الذي يخلق الذرة و الخلية لابد انه يدرك كل الامور صغيرة و كبيرها و الذي يخلق الاحلام لابد انه عالم بما في النفوس و الذي جعل لكل داء دواء لابد انه يشفي من كل شيئ و الذي يهلك الناس بأنواع الموت لابد انه جبار و الذي خلق الرحمة بين الام و رضيعها لابد انه ارحم الراحمين و الذي كتب الموت على الحجر و الشجر و البشر لابد انه اقوى من الجميع و الذي خلق عقل الانسان لابد انه عليم حكيم والذي ابدع الكون لابد انه بديع و الذي خلق الجميع من عدم لابد انه الاول و الاخر و الذي خلق الانسان و جعله العاقل الوحيد بين الخلائق و سلطه عليها لابد أنه ميزه و فضله عليها جميعا و الذي فضل الارض على جميع الكواكب لابد أنه ميزها عن غيرها
    ووجدت هذا الموقف في أحد أهم المواقع الإسلامية التي تصف العقيدة الإسلامية (الموسوعة العقدية بموقع الدرر السنية) في الرابط التالي: http://www.dorar.net/enc/aqadia/1244 ..... حيث قالت الموسوعة

    العقل يدرك بأن الرب لابد أن يكون كامل الصفات، ولكن هذا لا يعني أن العقل يثبت كل صفة بعينها أو ينفيها لكن يثبت أو ينفي على سبيل العموم الرب لابد أن يكون كامل الصفات سالماً من النقص فمثلاً: يدرك بأنه لا بد أن يكون الرب سميعاً بصيراً

    ووجدت هذا الموقف عند محاوري ايضاً ... حين قال

    وأنا أعترف أنه ربما تصل نسخة منهم (اي من النسخ المتعددة للعقيدة الربوبية) إلى حد الكمال فعليا

    ثالثاً : بالمنطق البسيط وبدون إجتهاد يمكن تصور الكمال الإلهي وأزلية العلم الإلهي ...

    بالنسبة لي تحديداً ، اقول أنني أميل للظن (ولا أجزم) بأن الله علمه أزلي وبأنه لا يفكر ... فلجزم في صفة من صفات الله شئ لا يميل له الربوبيين عموماً يعتبرونه تجديفاً وتجاوزاً للحدود (إلا أذا كان المنطق الواضح والبسيط يؤكد صحة هذه الصفة) ... بعكس الأديان التي كثيراً ما تقع نصوصها في التشبيه في صفات الله (بسبب دخولها في بعض تفاصيل طبيعة الذات الإلهية) ، ليأتي التأويل بعد ذلك (وهو نوع من إستخدام العقل بشكل مضاد للنص) لنفي ذلك التشبيه الذي جاء به النص

    أما عن سبب ميلي للظن بأن الله ذو علم أزلي ... فبالمنطق البسيط طالما أقررت بأن الله قد خلق كل شئ من العدم وأنه مطلق القدرة ، فهو بالضرورة سيكون عليماً بكل شئ ... تصور معى الحال لو كان علم الله غير أزلي ... في هذه الحالة ستوجد بعض الأشياء خلقها الله ، ولكنه يجهل بعض الحقائق عنها ... وهذا لا يستقيم منطقاً ، فالأولى بالخالق أن يعرف صفات مخلوقاته ... ومن ناحية أخرى فإن المعرفة أو الحقائق أو القوانين هي في حد ذاتها مخلوقات إلهية ... فكيف يخلقها الله ثم لا يعرفها!!! ... والكون يسير وفق خطة محكمة (كما تشير كل حقائق الكون) هذه الخطة وضعها الله فكيف يكون جاهلاً بها ... وقدرة الله غير محدودة باقصى ما يمكننا نحن البشر تصوره (كما يشهد بذلك خلق الكون) ، فلا بد إذاً ان يكون علمه غير محدود بنفس الحدود ... فالقدرة والعلم متلازمان بالضررورة

    ولو أردت التبسيط ، قم بسؤال أي شخص يقابلك نفس هذا السؤال (هل علم الله أزلي أم حادث) ، فسيجاوبك هذا الشخص من عقله وبمنطقه البسيط ولن يجاوبك بنص ديني ،،، لن يقول لك بأن علم الله أزلي لان هناك آية كذا تقول كذا ، بل سيقول لك بأن علم الله أزلي لأنه بالمنطق البسيط كذا كذا كذا .... ونفس الشئ يتكرر في صفات الكمال الإلهي الأخرى التي ننسبها له ، والتي يسهل إشتقاقها من المنطق البسيط ، الموضوع لا يحتاج ذكاء ولا عبقرية ، الموضوع تقريباً بديهي



    الخلاصة :
    كل ما تقدم يجعلني أستنتج بإرتياح بأن إدراك الكمال الإلهي (بما في ذلك أزلية العلم الإلهي) هو شئ يمكن إستنتاجه عقلاً ، وبقدر من اليسر والبداهة ... ولا يصح أبداً أن نقول: بأن هناك من لا يصل للحق ويضل إذا فالحق هلامي وغير واضح ولا يمكن الوصول للحق عقلاً ، ولو صح ذلك لأمكن إعتبار أن ال90% من البشر ممن لا يؤمنون بالإسلام على نهج الكتاب والسنة الصحيح هم بمثابة حجة تثبت ضبابية الإسلام وعدم وضوحه وتثبت بأن من غير الممكن الوصول لقناعة بصحة الإسلام عن طريق العقل فقط


    ************************************************** **********************************************


    بالمناسبة هناك مليارات البشر يستخدمون أيضا الدليل العقلي للتأكيد على أن الرب يفكر ويتدبر ويعيد حساباته وتوجد بالكتاب المقدس نصوص كاملة تؤكد أن الرب يفكر ويتدبر ويعيد حساباته ...كما ورد في سفر التكوين الإصحاح الثامن والتاسع فبعد أن هلك الهالكون بطوفان نوح ندم الرب على ذلك وقال " وقال الرب في قلبه : لا أعود ألعن الأرض أيضا من أجل الإنسان لأن تصور قلب الإنسان شرير منذ حداثته . ولا أعود أيضا أميت كل حي كما فعلت " سفر التكوين الإصحاح الثامن العدد 22


    يوجد الآن مليارات من البشر يستخدمون الدليل العقلي لتبرير هذا الكلام في الكتاب المقدس .. و لا تُحدثني عن سخافة عقول هؤلاء لأنهم يستخدمون نفس الدليل العقلي الذي تستخدمونه تماما .. أم تعتبرون أن الدليل العقلي حصري على الربوبيون

    وهكذا تشترك الديانات الكفرية والمذاهب الربوبية في سب الإله وشتمه فالعقل الذي يُنزه هو العقل الذي يُوثن فالعقل قاصر إلى حد بعيد ولابد من نور الوحي ولابد من النقل لإثبات صفات الكمال لله عز وجل

    أستاذى الفاضل ... أرى منطقك غريب بعض الشئ في هذه المسألة .... أنت تقول بأن الكتاب المقدس فيه آيات تشير إلى أن الله يفكر ويعيد حساباته ... والمؤمنين بالكتاب المقدس يستخدمون العقل لتبرير ذلك الشئ ... إذاً إستخدام العقل يمكن أن يؤدي للإعتقاد بأن الله يفكر !


    يا سيدي الكتب "المقدسة" ، والتي هي مقدسة فقط عند من يقدسها ... هذه الكتب لا مجال فيها للعقل ... الكتاب المقدس يقول اشياء كثيرة تنافي أبسط قواعد العقل والمنطق وأنت تعرف ذلك جيداً ... وبالطبع المؤمنين بها يلجأون لنفس الأساليب التي يستخدمها جميع المؤمنين لتحقيق التواءم الصعب بين العقل والنقل ... فهم :

    • إما أن يتهموا العقل بالقصور
    • أو يلجأوا لتأويل النص


    ولكنهم مع ذلك (أعني المسيحيين واليهود) يستحيل أن يقبلوا في عقيدتهم شئ هم يقرون بأنه شئ لا عقلاني أو لا منطقي ... فهذا يهدم أساس عقيدتهم ... وأنا بدون أن أرجع لأي مصدر وبدون أن أبحث كنت متأكداً بأنهم يؤلوون هذه الفقرة التوراتية لينفوا عن الله صفة التفكير أو الندم ، وفعلاً كانت تقديري صحيحاً عندما بحثت في المصادر المسيحية ، فوجدت ذلك تماماً ... وإليك المصدر:

    http://www.gotquestions.org/Arabic/A...ange-mind.html

    ومن ناحية أخرى وبنفس قياسك ، فإن القرآن نفسه فيه من الآيات التي يمكن أن يفهم من ظاهرها بأن الله يفكر ويتراجع عن قراراته ، وما أكثر الآيات القرآنية الناسخة لآيات أخرى والتي لا يمكن تبريرها بضرورة التدرج في إنزال الأحكام ، وما أكثر الآيات والأحاديث التي تصف إنفعالات إلهية (حزن ، ضحك ، فرح ، الخ) وكل هذه الإنفعالات تناقض علم الله الأزلي لو أخذنا بظاهر النصوص بدون تأويل ...

    أعلم أنه مع التأويل كل شئ يمكن أن يفسر لإزالة هذا التناقض ، ولكن لماذا تتحامل على التوراة إذاً وتتهمها بأنها تتهم الإله بأنه يفكر ويعيد حساباته ... أيحق لكم فقط التأويل ولا يحق لهم ذلك

    الخلاصة :
    بإختصار شديد ، المشكلة تكمن فقط في ظنك الخاطئ بأن النصارى يدعون بأن الله يفكر ... وهذا غير صحيح ... النصارى يؤولون النص الذي سقته أنت لينفوا عن الله صفة التفكير والحيرة والندم ... تماما كما يؤول كل المؤمنين نصوصهم حين تعارض العقل ... وتأويل النصارى لهذا النص يثبت بأن العقل والتفكير السليم يتعارضان مع فكرة أن الإله يفكر أو يغير رأية ... لذا لما رأى النصارى تعارض هذه الفقرة التوراتية مع العقل قاموا بتأويلها ... يعني الدليل هو ضدك وليس في صالحك ، فهو يثبت بداهة فكرة أزلية علم الله الازلي وتوافقها مع العقل (مثلها مثل صفات الكمال الإلهي الأخرى)



    وسأكمل في الغد الرد على مداخلاتك الأخرى ...

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    1,073
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    نهاية الربوبية كمذهب باعتراف الزميل الربوبي المحاور
    [*]فيمكن أن أكون ربوبي أؤمن بوجود خالق للكون ، وأعتقد أن علمه أزلي ..... (إذا كانت أزلية علمه هي الأقرب لمنطقي وعقلي الخاص)[*]ويمكن أن أكون ربوبي أيضاً ، أؤمن بوجود خالق للكون ، ولكن أعتقد بأن علمه ليس أزلياً ... (إذا كانت عدم أزلية علم الله هي الأقرب لمنطقي وعقلي الخاص) ...[/LIST]
    في الحالتين إزلية أو عدم أزلية علم الله لن تؤثر في ربوبيتي طالما كانت الصفة منطقية وعقلانية بالنسبة لي [/COLOR]
    تقول القاعدة المعرفية " لا يمكن التفكير في النسبي إلى بما هو نسبي ولا يمكن التفكير في المُطلق إلا بما هو مُطلق "
    بتطبيق هذه القاعدة على كلام الربوبي السابق والتالي
    لجزم في صفة من صفات الله شئ لا يميل له الربوبيين عموماً يعتبرونه تجديفاً وتجاوزاً للحدود
    يكون الناتج
    الرب في المذهب الربوبي هو نسبي وليس مُطلق
    انتهى الحوار
    انتهت الربوبية

    انتهت المناظرة
    هل يوجد ربوبي آخر ؟
    هل يوجد ربوبي آخر يملك الحد الأدني من احترام إلهه ؟
    هل يوجد ربوبي آخر يطرح رؤية مخالفة لرؤية الزميل الشاتم لإلهه الذي يتعمد سب إلهه

    إلهكم نسبي يا ربوبيون .... الزميل يقول أن الربوبيون يُجمعون على نسبية الإله - نسبية صفاته - فلا يمكن الجزم بوجود صفاته من عدمها " ربما يكون علم الإله أزلي وربما لا يكون كذلك "
    الإيمان بنسبية الإله = الإيمان بالعدم = الإيمان بالحجر = الإيمان بآلهة بشرية عديدة = الإيمان بالشيء ونقيضه في آن واحد .
    إنها نهاية الربوبية كمذهب
    الله أكبر
    بانتظار ربوبي آخر

    هل يُعقل أن تكون سرعة الضوء مطلقة وقوانين الثرموديناميك مطلقة وثوابت الكون مُطلقة وخالقها نسبي ؟
    هل يُعقل أن يسمح الله لنا بتحديد سرعة الضوء بالملليلمتر في مسافات تبلغ مليارات الكيلومترات في الثانية ولا يسمح لنا أن نعرف صفات خالق الأكوان ويتركنا أمام عبث عقلي ساذج لا يستطيع محاوري أن يثبت صفة من صفات الله ويجزم أن جميع الربوبيون كذلك حيارى تائهين
    .
    " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
    [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
    مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
    حلقاتي على اليوتيوب
    للتواصل معي عبر الفيس بوك

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    1,073
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لجزم في صفة من صفات الله شئ لا يميل له الربوبيين عموماً يعتبرونه تجديفاً وتجاوزاً للحدود
    كفاكم شتما للإله يا رجل
    كفاكم سبا لمن تؤمنون بوجوده
    أنت تعترف أن العقل قاصر في معرفة صفات الإله ويمكن أن تجزم بصفة من صفاته وفي نفس النفس يمكن أن تجزم بنفيها .. العقل الذي يجزم هو العقل الذي ينفي
    هل ما زلت ربوبيا يا رجل ؟
    ماذا بقي يا رجل
    إذن حتمية النقل يفرضها العقل وإلا لظل في حيرة أبد الدهر

    إذن حتمية النقل يفرضها العقل وإلا لظل في حيرة أبد الدهر

    إذن حتمية النقل يفرضها العقل وإلا لظل في حيرة أبد الدهر


    الإعتقاد بإمكانية إثبات الكمال الإلهي (بما ذلك إزلية العلم الإلهي) عن طريق العقل هو موقف يجد الكثير من التأييد من الكثير من المصادر الإسلامية المعتبرة ..
    ما دخلك أنت بالمسلمين أو بالمصادر الإسلامية المعتبرة ؟
    لماذا كلما ضاقت بكم السبل أو ضيقنا عليكم المسالك تذهبون إلى عقيدتنا
    لماذا 95% من المداخلات في منتدياتكم الإلحادية والربوبية مخصصة للحديث عن الإسلام لماذا تعجزون عن تكملة حوار من أوله لآخره في عقيدتكم ومذهبكم دون التطرق لعقيدة الآخر .. الآن ما دخل العقيدة الإسلامية بالحوار ... إما أن تُعطينا حججك عل مذهبك دون التطرق للآخر أو تُسلم بإفلاس المذهب وعقم العقل .
    هذا الشريط مخصص للحديث عن صفات الإله في اللادينية إذا كانت لك أدلتك المستقله فحيهلا .. إذا كنت لا تناقش إلا بناءا على ما عند الآخر فقد حكمت على مذهبك بالضياع والإنحلال الذاتي .


    أما عن سبب ميلي للظن بأن الله ذو علم أزلي ...
    ميلك وللظن ؟
    تميل وتظن ؟
    يعني زميلك ربوبي آخر لا يميل لذلك ولا يظن ويرى أن علم الإله غير أزلي ؟
    هل ايقنت الآن أن هناك نسخ لا نهائية من تصورات الإله داخل المذهب الربوبي وتتعدد بتعدد أفراد المذهب وتتعدد بتعدد التجارب الشخصية والخبرات لكل عضو ؟
    هل ايقنت الآن أن العقل الذي يؤله هو العقل الذي يوثن وهذا يُسقط أصل أصول المذهب الربوبي ؟
    هل يعقل أن يترك خالق الأكوان العقل داخل هذه المتاهة الفكرية والظنيات والتخمينات والظن والميل ؟
    هل يُعقل أن أن يسمح الله للإنسان بتحديد ثوابت الكون بجزء من مليار مليار جزء بمنتهى الضبط والإتقان ويترك أهم شيء في الوجود بدون شاهد و يترك معرفته للظن والميل والهوى .


    هل يعقل أن يترك خالق الأكوان العقل داخل هذه المتاهة الفكرية والظنيات والتخمينات والظن والميل ؟
    هل يُعقل أن أن يسمح الله للإنسان بتحديد ثوابت الكون بجزء من مليار مليار جزء بمنتهى الضبط والإتقان ويترك أهم شيء في الوجود بدون شاهد و يترك معرفته للظن والميل والهوى .

    " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
    [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
    مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
    حلقاتي على اليوتيوب
    للتواصل معي عبر الفيس بوك

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    1,073
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الدليل العقلي على علم الإله الأزلي عند زميلنا الربوبي
    أخيرا أجاب عن السؤال

    تصور معى الحال لو كان علم الله غير أزلي ... في هذه الحالة ستوجد بعض الأشياء خلقها الله ، ولكنه يجهل بعض الحقائق عنها ... وهذا لا يستقيم منطقاً ، فالأولى بالخالق أن يعرف صفات مخلوقاته ...
    يا رجل معقول ؟ هل هذا هو الدليل العقلي على علم الإله الأزلي ؟
    طيب تصور لو كان علم مبرمج الكمبيوتر غير أزلي .. في هذه الحالة ستوجد بعض الأشياء داخل الداوئر الإلكترونية للكمبيوتر يجهل بعض الحقائق عنها .. إذن علم مبرمج الكمبيوتر أزلي ؟
    هل تصدق أن أينشتاين وضع في معادلاته الثابت الكوني لامبدا Λ ولم يكن يعرف فائدته وبعد 85 سنة تم اكتشاف فائدة الثابت الكوني ... إذن من الجائز عقلا أن يصنع الصانع ما لا يعرف كل أبعاده ..!!
    ثم عندما تقول " تصور معى الحال لو كان علم الله غير أزلي ... في هذه الحالة ستوجد بعض الأشياء خلقها الله ، ولكنه يجهل بعض الحقائق عنها "
    هذا لا يثبت عقليا أن علم إلهك أزلي .. أين هو الدليل العقلي على أن علم إلهي أزلي ؟
    هل الدليل العقلي على أن علم إلهك أزلي هو انه ستوجد بعض الأشياء يجهل بعض الحقائق عنها ؟ هل هذا هو الدليل العقلي يا رجل ؟
    صانع شاشات البلازما يجهل كيفية تناسق الإلكترونات داخل الشاشة بحيث لا تترك ثغرات غير ممتلئة وبالتالي ثقوب مظلمة ولا يعرف كيف تتواصل الإلكترونات فيما بينها لتصل لهذا التناسق البديع ومع ذلك يصنع الشاشات وينتجها بكميات مليونية فمسألة تناسق الإلكترونات داخل شاشات البلازما هي مسألة غير معروفة - مجهوله فيزيائيا - ولا أحد يعرف كيف يحدث التواصل بين الإلكترونات ومع ذلك يتم تصنيع شاشات البلازما بكميات مليونية فالجهل بهذه الأمور لم يمنع من تصنيعها .

    هل الدليل العقلي على أن علم إلهك أزلي هو انه ستوجد بعض الأشياء يجهل بعض الحقائق عنها ؟ هل هذا هو الدليل العقلي يا رجل ؟
    هل هذا هو جواب السؤال
    ما زالت الإجابة فارغة
    ما زلت انتظر دليلا عقليا على أن علم إلهك أزلي
    ما زال التحدي قائما
    هل ثمة ربوبي آخر عنده دليل يدخل الحوار وينورنا بأدلته العقلية ؟
    إذا لم تملك دليلا عقليا واحدا على أن علم إلهك أزلي إذن انهارات الربوبية في أصل أصولها وهو اعتماد العقل في تحديد صفات الإله والإيمان به


    ومن ناحية أخرى وبنفس قياسك ، فإن القرآن نفسه فيه من الآيات التي يمكن أن يفهم من ظاهرها بأن الله يفكر ويتراجع عن قراراته
    يا عم الحاج ما دخلك أنت بالقرآن ؟
    عندما يكون هناك حوار حول القرآن أطرح أدلتك العبقرية التي لم يكتشفها جهابذة الأمة
    هذا الشريط مخصص للحوار حول صفات الإله في المذهب الربوبي
    عندك المقدرة على الدفاع عن مذهبك دون التطرق لعقيدة الأخر على الرحب والسعة
    عاجز ومفلس ومذهبك لا يسعفك ومذهبك يوقعك في حرج شديد لبطلانه عقليا باعترافك لا بأس أن تنسحب أو - تهرب - .
    لا يوجد خيار ثالث
    أما اللف والدوران ومحاولة التملص فلن يجدي في الدفاع عن مذهبك
    " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
    [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
    مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
    حلقاتي على اليوتيوب
    للتواصل معي عبر الفيس بوك

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    1,073
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الوثنية تمثل أكبر ضربة للمذهب الربوبي
    سيظل يوجد المليارات من البشر يؤمنون بتصورات خاطئة للعقيدة الإلهية معتمدين في ذلك أيضا على أدلة عقلية وبنفس الثقة التي يتحدث بها الربوبيون عن الذات الإلهية فإن كان العقل مصدر خلل وتشويش ومصدر الإعتقاد بالشيء ونقيضه في آن واحد فكيف يُسلمنا الإله للعقل في هذه القضية الخطيرة للغاية بل هي أخطر شيء في الوجود .. كيف يُسلمنا لهذا التشويش والإرباك دون نقل يحسم القضية ؟ هل يُعقل أن يجعلنا نصل لليقين في مسائل فيزيائية مادية ومعادلات قاصرة الفائدة ولا نصل لليقين في أصل الوجود وغاية كل البشرية ؟ صدقني أنتم أكبر شتامون للإله ولدتهم البشرية ..!!
    هل ما زلت تُماري في ضرورية النقل
    الآن
    ما الفرق بين الربوبي وبين الشيطان ؟
    ما الفرق بين الربوبي وبين الشيطان ؟
    ألا يمكن اعتبار الشيطان ربوبي صالح والعكس صحيح ؟
    أليس الشيطان مؤمنا بوجود الله ؟ هل تنكر ذلك ؟
    أليس يستوي عندكم الراهب والفاجر - ألستم تجهلون غاية الوجود - ؟ إذن هنيئا للشيطان بمذهبكم الرائع
    المذهب الذي يجد فيه الشيطان ما يبرر ضلالاته هو حتما مذهب شيطاني

    ما الفرق بين الربوبي وبين عُباد المال والجنس ؟

    ما الفرق بين الربوبي وبين عُباد المال والجنس ؟
    عُباد المال والجنس يؤمنون بوجود الله وليس عندهم الوقت ولا الإهتمام الكافي بتكاليف شرائع الدين
    وبما أنه يستوي في مذهبكم أفجر الناس وأرهب الناس للذات الإلهية إذن من الحماقة عقليا تضييع الوقت في مماحكات ميتافيزيقية وكما يقول المفكر الإنجليزي جون لوك :" إذا كان كُل أمل الإنسان قاصرا على هذا العالم وإذا كنا نستمتع بالحيـاة هنا في هذه الدنيـا فحسب فليس غريبا ولا مجافيـا للمنطق أن نبحث عن السعادة ولو على حساب الآباء والأبنـاء ."
    هل يوجد مذهب على وجه الأرض يؤمن بوجود الله وفي نفس الوقت يكون الإيمان بوجود الله كعدمه ؟

    ما الفرق بين الربوبي والملحد ؟
    ما الفرق بين الربوبي والملحد ؟
    ظاهريا الربوبي والملحد مختلفان في أصل الأصول وبينهما أودية وأنهار ومفاوز لا أول لها ..!!
    لكن في الواقع هذا الفرق الشديد لا أثر له في العمل ، وهذا من أعجب العجب ، أن يكون الفريقان على عقيدتين متعارضتين وفى نفس الوقت على نفس العمل ، أحدهما يعتقد بعدم وجود إله والآخر يعتقد فى وجود إله .. ورغم ذلك فهم لا يتميزون فى السلوك والعمل إلا من باب الذائقة الشخصية ! فما هذا الإله الذي وجوده كعدمه



    في النهاية
    ما زال السؤال قائما

    إما أن تُحضر دليلا عقليا على أن علم إلهك أزلي
    أو تعترف بانهيار اللادينية في أهم أصل من أصولها وهو اعتماد العقل في تحديد صفات الإله

    وما زلت داخل الفخ

    والفخ الذي وقعت فيه هو اعترافك ضمنيا بوجود نسخ لانهائية من تصورات الإله داخل المذهب الربوبي حيث تتعدد النسخ بتعدد أتباع الم>هب وبتعدد قدراتهم العقلية والتغيرات المزاجية والنمو الفكري لكل فرد منهم .. كيف بالله عليك يُحكَم العقل في أعظم شيء في الوجود وكيف يتنهي التحكيم العقلي إلى هذه المأساة من النُسخ اللانهائية لتصورات العقيدة الإلهية فهل يوجد مذهب عبر القرون بهذه الهشاشة والضعف والتعددية ؟ أليست الوثنية أكثر عقلانية من مذهب تتعدد أصوله بعدد أتباعه ..!!


    الآن الزميل الربوبي مطالب
    1- الإجابة عن السؤال الرئيسي الذي فتحنا الشريط من أجله ولم نجد له جوابا حتى الآن
    2- الخروج من الفخ الذي أوقع نفسه فيه
    3- هل يوجد فرق بين الربوبي والشيطان في العقيدة والعمل أم في النهاية المحصلة واحدة ؟
    4-هل يوجد فرق بين الربوبي وعُباد المال والجنس أم أيضا في النهاية المحصلة واحدة ؟
    5- هل يوجد فرق بين الربوبي والملحد أم مرة أخرى في النهاية ستكون المحصلة واحدة ؟

    إذا كان هناك ربوبي آخر لا مانع - إذا سمحت الإدارة - أن يُشاركنا الحوار بحيث ربما يجد طريقا يُنقذ به مذهبه فقد أصبحت الربوبية على المحك
    " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
    [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
    مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
    حلقاتي على اليوتيوب
    للتواصل معي عبر الفيس بوك

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 2 (0 من الأعضاء و 2 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. ما هى صفات إلهك يا لا دينية ؟! حوار مع الزميلة لا دينية حول صفات الإله من وجهة نظرها
    بواسطة أبو مريم في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 63
    آخر مشاركة: 02-06-2014, 01:20 PM
  2. صفات الله لا تشبه صفات غيره
    بواسطة فيصل البتار في المنتدى قسم العقيدة والتوحيد
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 04-10-2012, 02:11 PM
  3. قياس صفات الخالق على صفات المخلوقين كفر
    بواسطة أمَة الرحمن في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 11-19-2010, 10:19 PM
  4. إعلان: عون الإله في بيان أن السلف لم يفوضوا صفات الله
    بواسطة د.ربيع أحمد في المنتدى قسم العقيدة والتوحيد
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 11-09-2008, 12:55 AM
  5. توهم كثير من الناس أن صفات الله تماثل صفات المخلوقين
    بواسطة الجندى في المنتدى قسم العقيدة والتوحيد
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 07-22-2005, 07:46 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء