صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 16 إلى 22 من 22

الموضوع: صفات الإله عند اللادينيين ...

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    124
    المذهب أو العقيدة
    لادينى

    افتراضي

    عن جد يا دكتور ، إسلوبك في الحوار عجيب ... أنت تفهم كلامي بالطريقة التي تروق لك ثم تبني عليه إستنتاجات خاطئة ، ومستعجل جداً لإعلان إنتصار وإنهاء المناظرة !!

    يمكنني أن أستعمل نفس طريقتك وأعتمد على قولك:
    أمامنا أربعة نسخ عن صفات الإله تختلف كل نسخة اختلافا جذريا عن النسخة الأُخرى ... وأنا أعترف أنه ربما تصل نسخة منهم إلى حد الكمال فعليا
    ثم اقول لك بأن المناظرة إنتهت ، فهذا الإقرار الذي قدمته أنت كافي جداً بالنسبة لي لإثبات صحة عقيدتي الربوبية (بالطبع ما لم ينقض أحد ركنيها عبر إثبات صحة احد الأديان أو إثبات عدم وجود إله)

    ووجود فهم خاطئ بين الربوبيون لطبيعة وخصائص الذات الإلهية (بفرض وجوده) لا يضير الربوبية ... فلا يضير أي حقيقة في هذا الكون وجود من يحيد عنها ويعجز عن إستيعابها ... والإسلام مثلاً تدرك صحته بالعقل ، ولكن هناك 90% من البشر ممن لم يصلوا لقناعة عقلية بصحة الإسلام "بشكله السلفي الأمثل" ، فهل يضير ذلك الإسلام أو يدفعنا للقول بأن تفاوت أفهام البشر يعني ضبابية الإسلام وعدم وضوحه وإستحالة الوصول لقناعة بصحتة عن طريق العقل ؟؟؟

    ملحوظة : يمكنك أن تجعل هذه المناظرة نزهة عقلية جميلة وذات فائدة جمة لي ولك ولكل من يتابعها ، ويمكنك أن تجعلها غير ذلك ، والخيار متروك لك ... ولعلك تعرف أن سياسية الصوت العالي في المناظرات تأتي دائماً بنتائج عكسية

    ************************************************** *****************

    مداخلاتك المتعددة ... (6 أو 7 مداخلات) كلها تدور حول نفس الافكار ... ولو أخذت في الإعتبار النقاط التالية التي سأسردها ، ستجد فيها رداً شافياً على كل ما طرحته ... فأرجو تأمل هذه النقاط بعمق ... وأرجو أن يكون ردك القادم مبنياً على هذه النقاط فقط ، فهي تلخص الإختلاف بيننا ... وإليك بتلك النقاط :


    1. الربوبية تقوم على الإعتقاد بوجود خالق للكون (بغض النظر عن طبيعة هذا الخالق) ونفي صحة الأديان الحالية ... فقط لا غير .... ويمكن في هذا الصدد فهم الربوبية كخط متصل (يبدأ من نقطة رفض الإلحاد وينتهي في نقطة رفض الأديان) وفي هذا الخط عدد لا نهائي من النقاط ، بعض هذه النقاط (داخل الطيف الربوبي) تنظر لصفات الإله نظرة "لاأدرية" فترفض إلصاق كل أو بعض الصفات به ، وبعض هذه النقاط تتعدى مسألة وصف الإله بالكمال لتفترض نوعاً من التدخل من هذا الإله في حياة البشر وفي سير الكون ... وكل هذه النقاط هي مرحب بها ومعترف بها داخل إطار التنوع الربوبي (طالما لم تتجاوز حدي ذلك الخط)

    2. من وجهة نظر ربوبية فإن الإله لا يطالب البشر بأن يدركوا خصائصه على الوجه الأكمل ويعرفوا صفاته على حقيقتها (كما في الإسلام) فليس هناك نار مثلاً تنتظر من يخطئ في وصف الإله بوصوف الكمال ... ولو كان الإله يأبه بذلك فعلاً أو يريد أن يعرفه البشر حق المعرفة ويدركوا صفاته الحقيقية (حسب المعتقد الربوبي) لقام الله بإلقاء هذه المعرفة في قلوب البشر جميعاً ، أو جعل من صفاته حقائق بديهية واضحة لا يختلف فيها إثنان ، كما يختلف إثنان حول أن لون اللبن أبيض تقريباً وأن الشمس حارة نسبياً ...

    3. من ناحية أخرى فالربوبية لا تلزم معتنقيها بمعتقد رسمي محدد ، والربوبيون يبنون قناعاتهم كلا على حدة ، فليس لديهم نص مقدس ولا رجال دين .... الربوبية تدعو أتباعها فقط للإلتزام بمقتضيات العقل والمنطق والمنهج الصحيح في الوصول للمعرفة ، وإتباع منهج صحيح في البحث والتفكير ، دون التقيد بنص "مقدس" أو خوف من مكر الله أو من كيد الشيطان ، أو خوف من التعرض لشبهة بحجة أنها توهن الهمة ، ودون حجب العقل خوفاً من شك يودي للطرد من رحمة الله وخلود في النار ، (بالعكس الشك عندنا مرحب به ومحمود)

    4. الربوبيون في الواقع معظمهم يؤمنون بالكمال الإلهي وإتصاف الذات الإلهية بصفات الكمال ، أنا أؤمن بذلك ، والزميل عيسى الربوبي يؤمن بذلك ، وأحسب أن كل من مر بهذا المنتدى من الربوبيون يؤمن بذلك ... وفكرة الكمال الإلهي عموماً هي الفكرة السائدة داخل التيار الربوبي

    5. بعض الربوبيون يفضلون تبني موقف "لا أدري" فيما يتعلق ببعض أو كل صفات الخالق ، إنطلاقاً من قناعتهم بأن العقل البشري عاجز تماماً عن إدراك حقيقة الإله ... ولكن لا يوجد ربوبي واحد ينفي صفة من صفات الكمال عن الله ... ومن يتخذون موقفاً لا أدرياً بالنسبة لصفات الذات الإلهية يفعلون ذلك من منطلق صعوبة إستيعاب صفات الله عن طريق العقل ، ومن منطلق أن تلك الصفات هي وصوف بشرية مصنوعة بواسطة العقل البشري ووفق التصورات البشرية التي قد لا تصلح في التعبير عن حقيقة الذات الإلهية ... وليس من منطلق وجود شك في إمتلاك الإله لصفة من صفات الكمال

    6. العقل البشري ووفقاً لمعطياته الحالية قادر على إدراك حقيقة إتصاف الله بصفات الكمال ... يؤمن بذلك معظم الربوبين ويؤمن بذلك ايضاً الكثير من المسلمين ، وغيرهم من البشر ... والقرآن يشير لذلك ضمناً (لو كان فيهما آلهة إلا الله لفسدتا) ... حتى النصارى الذين تتعارض نصوصهم بوضوح مع حقيقة إتصاف الله بصفات الكمال ، قاموا بتأويل النصوص لإثبات صفة الكمال الإلهي لأنها الاقرب للعقل والمنطق

    7. عدم قدرة البعض على إدراك حقيقة ما (إذا كانت هذه الحقيقة على درجة كافية من الوضوح) بسبب ضعف في منهج البحث أو خطأ المعطيات أو بسبب قلة الإطلاع) هو شئ لا يضير تلك الحقيقة ، ولا يبرر القول بأن تفاوت الناس في قدرتهم على إدراك تلك الحقيقة يستوجب إستعمال وسيلة أخرى غير العقل لإدراكها ... ولو كان حيد البعض (أو حتى الغالبية) عن إدراك الحقائق وإلتزام الحق يعد عيباً ونقصاً يحسب على هذا الحق ، لكان الأولى هو إتهام الإسلام الذي لم يؤمن به في شكله السلفي الصحيح إلا أقل من 10% من البشر ، فهل يصح القول بأن الإسلام غامض وضبابي وأنه يستحيل معرفة الدين الصحيح بإستخدام العقل


    هذه خلاصة ما أريد شرحه وإيصاله عن المذهب الربوبي ، وهو كافي في نظري لدحض كل إدعاءاتك ، وفي المداخلة القادمة ساقوم بالربط بين هذه النقاط وبين ما ورد في مداخلاتك من هجوم على الربوبية ، لأبين لك كيف أن هجومك هو قائم بالأساس نتيجة لعدم فهمك لهذه النقاط أو إهمالك لها


  2. #17
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    1,073
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    عن جد يا دكتور ، إسلوبك في الحوار عجيب ... أنت تفهم كلامي بالطريقة التي تروق لك ثم تبني عليه إستنتاجات خاطئة ، ومستعجل جداً لإعلان إنتصار وإنهاء المناظرة !!
    المناظرة انتهت يا زميل باعترافك أنت وبأدلتك العقلية أنت .

    الآن ركز معي قليلا حتى أريك كيف أنك أنت الذي أجهزت على المذهب وأصبح المذهب باعترافك مجرد فخ كبير
    الآن رجاءا ركز قليلا في الكلام

    ركز قليلا رجاءا
    عندما سألتك هل إلهك يفكر أنت قلت

    السؤال يبدو لي فخاً ، ولكن سأجتهد لإجابته
    وبشكل عام فأنا أفهم التفكير على أنه عملية عقلية يتم من خلالها معالجة المدخلات للوصول لإستنتاجات أو قرارات ، وهذا لا يجوز على الله ... فالله يعرف كل شئ يقيناً ، فهو خالق كل شئ وبالتالي وبالمنطق هو مطلع على كل شئ ... الله علمه أزلي ، وقدراته لا محدودة ، وهذا يتنافى مع وصفه بأنه يفكر ... فالذي يفكر هو ينقصه علم اليقين بخصوص شئ ما مما يدفعه للتفكير به ، وهذا يتنافى مع صفات الله
    وبالفعل السؤال كان فخا فلو قلت أن الإله يفكر إذن انتهت الربوبية وانتهى المذهب وانتهت المناظرة كما فصلنا من قبل
    وبعدها بمداخلتين بالضبط وقعت أنت في نفس الفخ - سبحان الله - واعترفت أن المذهب الربوبي يقول بنسبية صفات الإله - احتمال الشيء ونقيضه على الإله - عدم الجزم بصفات للإله - احتمال يكون علم الإله أزلي واحتمال يكون علم الإله غير أزلي وكلتا الحالتين وكلا التصورين عن الإله كلاهما يقول بهما المذهب وكلاهما صحيح المذهب وهذا باعترافك أنت حيث قلت :

    وفي هذا الخط عدد لا نهائي من النقاط ، بعض هذه النقاط (داخل الطيف الربوبي) تنظر لصفات الإله نظرة "لاأدرية" فترفض إلصاق كل أو بعض الصفات به ، وبعض هذه النقاط تتعدى مسألة وصف الإله بالكمال لتفترض نوعاً من التدخل من هذا الإله في حياة البشر وفي سير الكون ... وكل هذه النقاط هي مرحب بها ومعترف بها داخل إطار التنوع الربوبي
    إذن لاحظ الكلمة (داخل الطيف الربوبي) أي أن النسخ اللانهائية لتصور الإله في المذهب الربوبي ليست خطأ في المذهب وليست خروجا على المذهب وليست تمردا على المذهب وإنما هي أصل المذهب
    إذن القول بالشيء ونقيضه هو أمر من مسلمات المذهب
    إذن أنت وقعت في الفخ الأول - الذي كنت تحذر منه - وانتهت المناظرة
    لقد كنت تحذر أن تقع في الفخ وتحذر أن تقول أن الرب يفكر ثم أتيت بعد مداخلتين بالضبط لتقول بالنسبية على الإله داخل المذهب و تقول بجواز القول بالشيء ونقيضه وتقول بوجود نُسخ لا نهائية لتصورات الإله داخل المذهب
    إذن يجوز القول بأن الإله يفكر داخل المذهب
    بالفعل أنت أنقذت نفسك من الوقوع في الفخ لكنك أوقعت المذهب بأكمله داخل الفخ
    ونحن هنا لا نتناظر حول معتقدك أنت يا زميل ولا يعنيني تصورك الشخصي للإله فمناظرتنا حول المذهب إجمالا وحول ما يقول به المذهب وليس حول تصورك الشخصي
    إذن ماذا تبقى يا زميل ؟
    لقد انتهت المناظرة
    انتهت الربوبية
    انتهى الحوار
    أشكرك وأشكر الزملاء المتابعين
    لو يوجد ربوبي آخر لديه الجديد فليتفضل مشكورا
    " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
    [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
    مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
    حلقاتي على اليوتيوب
    للتواصل معي عبر الفيس بوك

  3. #18
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    1,073
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الآن نأتي لتفنيد مداخلة زميلنا الربوبي حيث أوقع نفسه في مغالطات منطقية كثيرة

    الفخ الجديد الذي وقع فيه زميلنا الربوبي
    ووجود فهم خاطئ بين الربوبيون لطبيعة وخصائص الذات الإلهية (بفرض وجوده) لا يضير الربوبية ... فلا يضير أي حقيقة في هذا الكون وجود من يحيد عنها ويعجز عن إستيعابها ... والإسلام مثلاً تدرك صحته بالعقل ، ولكن هناك 90% من البشر ممن لم يصلوا لقناعة عقلية بصحة الإسلام "بشكله السلفي الأمثل" ، فهل يضير ذلك الإسلام أو يدفعنا للقول بأن تفاوت أفهام البشر يعني ضبابية الإسلام وعدم وضوحه وإستحالة الوصول لقناعة بصحتة عن طريق العقل ؟؟؟
    هل النسخ اللانهائية لتصور الإله في المذهب الربوبي هي خطأ في المذهب وخروج على روح المذهب أم أنها أصل المذهب ؟

    السؤال بصيغة أخرى
    هل التصورات اللانهائية للذات الإلهية والقول بالشيء ونقيضه كما اعترفت أنت وقلت " يجوز أن يكون علم الإله ازلي ويجوز أن يكون غير ذلك " هل هذه التصورات اللانهائية المتناقضة هي تمرد على المذهب وكفر بالمذهب أم أنها أطياف المذهب المتنوعة ووجوهه الكثيرة ؟

    السؤال بصيغة ثالثة
    هل الأطياف اللانهائية لوصف الإله داخل المذهب الربوبي هي ما يقول به المذهب وكلها تحت خط المذهب أم أنها تمثل ربوبية غير سليمة ؟

    الآن إجابتك مشكورة موجودة داخل مداخلتك :

    وفي هذا الخط عدد لا نهائي من النقاط ، بعض هذه النقاط (داخل الطيف الربوبي) تنظر لصفات الإله نظرة "لاأدرية" فترفض إلصاق كل أو بعض الصفات به ، وبعض هذه النقاط تتعدى مسألة وصف الإله بالكمال لتفترض نوعاً من التدخل من هذا الإله في حياة البشر وفي سير الكون ... وكل هذه النقاط هي مرحب بها ومعترف بها داخل إطار التنوع الربوبي (طالما لم تتجاوز حدي ذلك الخط)
    إذن الآن هل اتضح لك مما سبق أنه لا يوجد شيء اسمه :
    وجود فهم خاطئ بين الربوبيون لطبيعة وخصائص الذات الإلهية
    لأن أي فهم خاطيء للذات الإلهية سيقع ضمن الخط الربوبي وضمن المذهب الربوبي وداخل الحظيرة الربوبية
    بل إن كلمة فهم خاطيء للذات الإلهية هذه الكلمة تدل على أنك لا تفهم أي شيء عن الربوبية

    لأن كُل فهم للذات الإلهية داخل المذهب الربوبي هو فهم صحيح وسليم طالما كان بالأدلة العقلية
    فمن أين لك بوجود فهم خاطيء داخل المذهب الربوبي
    كل فهم داخل المذهب الربوبي حتما هو فهم صحيح ولذا يوجد عدد لا نهائي من التصورت للإله داخل المذهب الربوبي وهذا ما اعترفت أنت به بل وأكدت عليه إذن هذه الأفهام اللانهائية للذات الإلهية لا تمثل خطأ في المذهب أو تمردا على المذهب أو هرطقة في المذهب بل هي أصل المذهب
    هل أدركت الآن خطأك الجسيم في فهم الربوبية ؟ هل أدركت الآن أنك لا تستوعب أبعاد المذهب الربوبي ؟
    هل أدركت الآن عمق الفخ الذي أوقعت نفسك فيه

    كل فهم داخل المذهب الربوبي حتما هو فهم صحيح ولذا يوجد عدد لا نهائي من التصورت للإله داخل المذهب الربوبي وهذا ما اعترفت أنت به بل وأكدت عليه إذن هذه الأفهام اللانهائية للذات الإلهية لا تمثل خطأ في المذهب أو تمردا على المذهب أو هرطقة في المذهب بل هي أصل المذهب
    هل أدركت الآن خطأك الجسيم في فهم الربوبية ؟ هل أدركت الآن أنك لا تستوعب أبعاد المذهب الربوبي حين قلت :

    وجود فهم خاطئ بين الربوبيون لطبيعة وخصائص الذات الإلهية
    لأن هذه العبارة تنسف كل فهمك للربوبية وكل أصول المذهب الربوبي .. لأنه مذهب يقوم على التعددية الفهمية وليس حصريا لعقل دون عقل ولا لفهم دون فهم .
    " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
    [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
    مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
    حلقاتي على اليوتيوب
    للتواصل معي عبر الفيس بوك

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    1,073
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    وفي هذا الخط عدد لا نهائي من النقاط ، بعض هذه النقاط (داخل الطيف الربوبي) تنظر لصفات الإله نظرة "لاأدرية" فترفض إلصاق كل أو بعض الصفات به ، وبعض هذه النقاط تتعدى مسألة وصف الإله بالكمال لتفترض نوعاً من التدخل من هذا الإله في حياة البشر وفي سير الكون ... وكل هذه النقاط هي مرحب بها ومعترف بها داخل إطار التنوع الربوبي
    إذن أنا كلامي صحيح
    إذن هناك نسخ لا نهائية من تصور الذات الإلهية داخل المذهب الربوبي
    طيب أنت الآن تطرح المشكلة ؟
    أين الحل ؟
    أم أن هذا أمر مفرح بالنسبة لك حتى تذكره على سبيل العرض لا التفنيد ؟
    هذه كارثة ..

    لماذا نقول أن الربوبية هي انتحار للعقل
    هل يُعقل أن يسمح الله لنا بتحديد قوانين الكون بدقة تبلغ جزء من مليار المليار من الجزء ولا يسمح لنا أن نعرف صفاته وغايته من خليقته ؟
    هل يُعقل أن يرزقنا الله بهرمونات لو اختلت بمقدار جزء من مليون جزء من الملليليتر لتحولت حياة الإنسان إلى جحيم ثم لا يرزقنا معرفة الغاية من خلقنا والتي هي أهم من كل نعم الدنيا
    فمعرفة الغاية من وجودنا هي أهم من كل علوم الدنيا وكل نعم الدنيا .
    هل يعقل أن يسمح لنا بمعرفة أعمق علوم المادة والطبيعة التي نستطيع أن نستغني عنها شاكرين ولا يسمح لنا بمعرفة أعظم ما يشغل الذهن الإنساني عبر كل العصور بل ويتركنا أمام عقل عابث قاصر - باعترافك - عقل يفترض صور لا نهائية للذات الإلهية .. عقل يفترض الشيء ونقيضة .. عقل يفترض العدم والكمال ولا يستطيع أن يؤكد أيهما الأصح .. وأنت على سبيل المثال كأحد العقول داخل المذهب الربوبي وصلنا بك للمداخلة السادسة عشرة ولم تستطع أن تثبت أن علم إلهك ازلي وبالتالي لن تستطيع أن تثبت أي صفة للذات الإلهية وبالتالي لو ألزمتك عقلا أنك تعبد العدم لن تستطيع تفنيد أدلتي العقلية .. فهل يعقل أن الذي خلق الأكوان والأفلاك بهذا الإحكام وهذه الدهشة والرهبة يتركنا أمام عقول حائرة قاصرة تفترض وتقترح وتضع عدد لا نهائي من الإحتمالات بخصوص أهم ما في الوجود .. أليس هذا شتما مباشرا لإلهك يا زميل يا ربوبي ؟ ألست بذلك تنسف مذهبك وتصفه بالعقم اللانهائي والسخف الشديد ؟


    من وجهة نظر ربوبية فإن الإله لا يطالب البشر بأن يدركوا خصائصه على الوجه الأكمل ويعرفوا صفاته على حقيقتها (كما في الإسلام) فليس هناك نار مثلاً تنتظر من يخطئ في وصف الإله بوصوف الكمال ... ولو كان الإله يأبه بذلك فعلاً أو يريد أن يعرفه البشر حق المعرفة ويدركوا صفاته الحقيقية (حسب المعتقد الربوبي) لقام الله بإلقاء هذه المعرفة في قلوب البشر جميعاً ، أو جعل من صفاته حقائق بديهية واضحة لا يختلف فيها إثنان ، كما يختلف إثنان حول أن لون اللبن أبيض تقريباً وأن الشمس حارة نسبياً ...
    لا يا زميل ليس الأمر بهذه البساطة
    عندما تعرف صفات الإله ساعتها ستعرف الغاية من وجودك أنت والغاية من كل شيء حولك وتعرف ما بعد الموت وتعرف الحكمة والغاية والهدف وتحدد المسار وتعرف الإتجاه ..!!
    فليست معرفة صفات الإله مجرد لغو كلامي ولا معرفة نظرية مجردة بل ينبني عليها تصورك لكل شيء في الوجود من حولك
    بل إن معرفة صفات الإله تجيب عن كل الأسئلة التي تحير كل العقول البشرية وتجد من خلالها الأجوبة مباشرة فمعرفة صفات الإله هي المعرفة الكلية وقد كان أندريه جيد المفكر الفرنسي الشهير أكثر ذكاءا منك فعندما طلب منه طه حسين يوما أن يسمح له بترجمة أعماله إلى العربية .. فرد عليه أندريه جيد مندهشـا وقال :- يدهشني اقتراحك .. الإنسان المسلم يحمل من الأجوبة أكثر مما يثير من أسئلة .. فالعقل الذي يعرف صفات الإله يعرف أنه وجد الطريق وانتهت المسألة بالنسبة له بينما الذي ينكر النقل هو باعترافك أنت يطرح نسخ لا نهائية للذات الإلهية - أي يستحيل أن ينجو ضمنيا - لذا يقول الدكتور عبد الحليم محمود رحمه الله شيخ الازهر السابق :" فالدين سفينة والعقل لوح خشب وقل من نجا بلوح خشب ".


    أما عن كون الإله كان من المفترض أن يضع معرفة صفاته في كل قلب فالإله أرسل رسله وجعل الإيمان بهم مناط التكليف على العباد وأجرى على ألسنتهم ما يريد من العباد وأخبرهم بصفاته وذاته فمن شاء آمن وعرف الطريق وسلم ومن شاء أنكر النقل ودخل متاهة النسخ اللانهائية من الإحتمالات بخصوص الذات الإلهية والغاية الوجودية وساعتها لا يلومن إلا نفسه

    " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
    [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
    مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
    حلقاتي على اليوتيوب
    للتواصل معي عبر الفيس بوك

  5. #20
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    1,073
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الشك عندنا مرحب به ومحمود
    مبارك لكم
    الشك محمود ؟

    درس في ذم الشك
    الشك مرحلة ساذجة وسطحية وأولية في كل علوم الدنيا وفلسفاتها ولابد للشاك أن يوقن بذلك وإلا لاعتبر الشك هو الغاية وتوقف عند الشك وامتدح نفسه أنه شاك وجميع المذاهب الإلحادية والربوبية تعتبر الشك هو الغاية لذا هي لم تتقدم خطوة منذ أول ملحد وأول ربوبي فالآلية العقلية لأنتاج الشك أسهل بكثير من آليات إنتاج اليقين والشك يغلب على الحدث وقليل العلم بينما اليقين يحتاج صاحبه إلى إعمال العقل ليغالب الشك ..فإنتاج الشك أسهل وأيسر من انتاج اليقين
    ولذا لا يمكننا استيعاب أن يكون الشك هو موقف حياتي دائم .. بمعنى أدق يُمكن ان يُفهم هذا الموقف الحياتي كموقف عارض أو مرحلي فمعنى أن يعيش الإنسان ويموت تحت هذا العنوان ( شــاك ) هذا مُخالف لطبيعة الإنسان البشرية فلو كان الشك وعدم الفهم والرفض حالة مُريحة ومُمتعة ما حصل تقدم في حياة البشر ... فبما أنه يوجد تقدم في حياة البشر إذن البديهة المُركبة في البشر هي الوصول للحقائق والاستقرار عليها إذن النسبية والتذبذب مُخالفة للوجود بأسره ...
    ثم يأتي من يحمد الشك ويفرح به .!!
    بل ويتبجح به
    فعلا نحن أمام عجائب المخلوقات ..!!


    الربوبيون في الواقع معظمهم يؤمنون بالكمال الإلهي وإتصاف الذات الإلهية بصفات الكمال ، أنا أؤمن بذلك ، والزميل عيسى الربوبي يؤمن بذلك ، وأحسب أن كل من مر بهذا المنتدى من الربوبيون يؤمن بذلك ... وفكرة الكمال الإلهي عموماً هي الفكرة السائدة داخل التيار الربوبي
    يا رجل هل أنت تعي ما تقول ؟
    هل نحن مشكلتنا ومشكلة حوارنا هي نظرتكم إلى الذات الإلهية أم في دليلكم الذي من خلاله اقتبستم تلك النظرة ؟
    قلتم لنا : دليلنا العقل
    قلنا : سلمنا لكم بذلك
    الآن ما هو دليلكم العقلي على ذلك ؟
    يا رجل لقد كررت هذا السؤال قرابة العشر مرات " إما أن تُحضر دليلا عقليا على أن علم إلهك أزلي أو تعترف بانهيار اللادينية في أهم أصل من أصولها وهو اعتماد العقل في تحديد صفات الإله " وإذا لم تحضر دليلا عقليا على أزلية العلم الإلهي فلن تستطيع أن تحضر أي دليل على أية صفة أخرى
    ومع ذلك إلى الآن لم تحضر لنا دليلا عقليا على ذلك وما زال الجواب متروكا .

    إذن مشكلتم هي مع العقل وليست معنا نحن ومناظرتنا هذه هي فقط لتسليمك إلى العقل .


    هل نحن أنكرنا عليكم تصوركم أم فقط طالبناكم بالدليل والمصدر ؟
    هل أنت تعي أن الفرق بيننا وبينكم هو أننا نحاول أن نلزمكم بالعقل الذي سلمتم له وأن مشكلتكم هي مع العقل وليست معنا نحن ولا مع تصورنا أو تصوركم للذات الإلهية
    هل تعي أن كل حواراتنا فقط لإعادتكم إلى العقل الذي أنطلقتم منه



    هل تعي أن كل حواراتنا فقط لإعادتكم إلى العقل الذي انطلقتم منه .
    " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
    [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
    مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
    حلقاتي على اليوتيوب
    للتواصل معي عبر الفيس بوك

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Nov 2005
    المشاركات
    1,073
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ما هذا الإله الذي وجوده كعدمه
    خاتمة المناظرة

    هذه خلاصة ما أريد شرحه وإيصاله عن المذهب الربوبي ، وهو كافي في نظري لدحض كل إدعاءاتك ، وفي المداخلة القادمة ساقوم بالربط بين هذه النقاط وبين ما ورد في مداخلاتك من هجوم على الربوبية ، لأبين لك كيف أن هجومك هو قائم بالأساس نتيجة لعدم فهمك لهذه النقاط أو إهمالك لها
    دحض ادعائاتي ؟
    دحض ؟
    يا زميلنا الربوبي اُرفق بنفسك قليلا
    هل أنت أجبت عن السؤال الرئيسي - ما هو دليلك العقلي على علم الإله الأزلي -.
    هل أنت استطعت الخروج من فخ النسخ اللانهائية للصفات الإلهية داخل مذهبك .
    دحض ماذا يا زميل ؟
    أنت في هذه المداخلة أسهبت وأطنبت وبحبة خردل ما أتيت ثم تقول دحض .
    يا زميلنا الربوبي صدقني لو كتبت ألف مداخلة لن تتحول صفات الإله في مذهبك من صفات نسبية إلى صفات مطلقة لها كل الكمال .
    لو كتبت ألف مداخلة لن تستطيع أن تحضر دليلا عقليا واحدا على علم إلهك الأزلي .. وبالتالي لن تستطيع أن تُثبت بالعقل اي صفة من صفات الإله وبالتالي انتهت الربوبية .
    لو كتبت ألف مداخلة لن تستطيع أن تبرر وجود نسخ لا نهائية لتصورات الإله داخل مذهبك وكلها صحيحة .
    لو كتبت ألف مداخلة لن تستطيع أن تفرق بين الربوبي والشيطان لأن كلاهما ربوبي صالح وطالما لا قيمة للعمل إذن الشيطان أفضل من ملء الأرض من الربوبيين .
    والمذهب الذي يُسوي بين الشيطان والإنسان هو حتما مذهب شيطاني
    لو كتبت ألف مداخلة لن تستطيع أن تحضر فرقا واحدا بين الملحد والربوبي في العمل فما هذا الإله الذي وجوده كعدمه .
    إذن يا زميل صدقني وسامحني مداخلاتك مجرد لغو فارغ لا قيمة لها مضيعة للوقت مجرد نزهة عقلية – وأنت تريدها كذلك ألم تُخبرني بذلك ؟
    لا يا زميل هذه مناظرة وليست نزهة عقلية .
    ومناظرة مباشرة لا تقبل الحيدة أو التشتيت .


    عفوا انتهت المناظرة ..
    انتهت بفشل ذريع للمذهب الربوبي في كل شيء ..
    فشل في التعرف على الذات الإلهية بالعقل المجرد
    فشل في معرفة الغاية من الوجود وأهم ما يشغل الذهن البشري داخل المذهب .
    فشل في تنزيه الإله .
    فشل في صياغة تصور شمولي للمذهب له أركانه ومفرداته بل لقد تبين أن أهم سمات المذهب وأهم ما يميزه هو السماح بالتناقض والقول بالشيء وخلافه داخل المذهب فالتناقض والتعددية هما أهم سمات المذهب - لكن الذي أعرفه أن الحق لا يتعدد - وهل يوجد أحق من الحق سبحانه وتعالى .
    فشل في إفراز ميثاق أخلاقي أو معرفي أو قيمي يمثل مستندا مرجعيا لأتباع المذهب - لذا لا فرق داخل المذهب بين أصلح ربوبي وبين الشيطان .. لا فرق بين من يؤمن بالإله ومن يكفر به .. لا فرق بين الظالم والمظلوم .. عبث في عبث هذا هو عنوان نظرة المذهب للغاية من الوجود الإنساني ولا أعرف ما هذا الإله الذي وجوده كعدمه .
    فشل في كل شيء ... إن الربوبية هي طليعة الفاشلين


    يستحيل أن تكون الربوبية هي المذهب الذي يريده الله منا .
    يستحيل أن تكون الربوبية هي الغاية من وجودنا أو هي ما يرتضيه الله لعباده .
    يستحيل أن تسكن الربوبية داخل عقل يحترم ذاته أو يحترم إلهه أو يحترم أي ذرة من ذرات هذا الوجود .

    في النهاية أنا أدعو الزميل وأدعو كل ربوبي محترم إلى شهادة النجاة شهادة العقل شهادة الخلاص والإخلاص لله شهادة السلام والتسليم لله شهادة الحكم والتحكيم لله شهادة أن لا إله إلا الله وأن محمدا رسول الله .
    اللهم اجعلنا هداة مهتدين غير ضالين ولا مضلين .. اللهم آمين
    " سَأَصْرِفُ عَنْ آيَاتِيَ الَّذِينَ يَتَكَبَّرُونَ فِي الْأَرْضِ بِغَيْرِ الْحَقِّ وَإِنْ يَرَوْا كُلَّ آيَةٍ لَا يُؤْمِنُوا بِهَا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الرُّشْدِ لَا يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا وَإِنْ يَرَوْا سَبِيلَ الْغَيِّ يَتَّخِذُوهُ سَبِيلًا ۚ ذَٰلِكَ بِأَنَّهُمْ كَذَّبُوا بِآيَاتِنَا وَكَانُوا عَنْهَا غَافِلِينَ "146 الأعراف
    [SIZE=4]مقالاتي في نقد الإلحاد واللادينية
    مناظرة مع الأدمن الملحد سمير سامي
    حلقاتي على اليوتيوب
    للتواصل معي عبر الفيس بوك

  7. #22
    تاريخ التسجيل
    Jan 2012
    المشاركات
    1,421
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    النقطة التي تحدى فيها الدكتور الزميل الربوبي انتهت بالفعل حول صفات الإله في اللادينية ونشدد على أن الموضوع يعالج تلك النقطة فقط بدون الدخول إلى مواضيع جانبية يمكن مناقشتها في موضوع منفصل ...
    فالزميل الربوبي في تحدي الدكتور له اعتمد على قناعات بنائية وقناعات هدمية
    فالقناعة البنائية
    وهذا لا يجوز على الله ... فالله يعرف كل شئ يقيناً ، فهو خالق كل شئ وبالتالي وبالمنطق هو مطلع على كل شئ ... الله علمه أزلي ، وقدراته لا محدودة ، وهذا يتنافى مع وصفه بأنه يفكر ... فالذي يفكر هو ينقصه علم اليقين بخصوص شئ ما مما يدفعه للتفكير به ، وهذا يتنافى مع صفات الله
    والقناعة الهدمية يعني التي هدم بها قوله أعلاه
    قول الزميل أن المذهب الربوبي بكافة ألوانه وأشكاله المختلفة يثبت وينفي يجيز ويمنع يقر ويبطل يوافق ويخالف ، فكل هذه الأشكال مزيج مختلف داخل تيار واحد وبالتالي نخلص إلى استحالة تقديم دليل عقلي نتيجة اختلاف المشارب وقدرات العقول ....
    التعديل الأخير تم 04-21-2013 الساعة 06:51 AM
    واللهِ لَوْ عَلِمُوا قَبِيحَ سَرِيرَتِي....لأَبَى السَّلاَمَ عَلَيَّ مَنْ يَلْقَانِي
    وَلأَعْرضُوا عَنِّي وَمَلُّوا صُحْبَتِي....وَلَبُؤْتُ بَعْدَ كَرَامَةٍ بِهَوَانِ
    لَكِنْ سَتَرْتَ مَعَايِبِي وَمَثَالِبِي....وَحَلِمْتَ عَنْ سَقَطِي وَعَنْ طُغْيَاني
    فَلَكَ الَمحَامِدُ وَالمَدَائِحُ كُلُّهَا....بِخَوَاطِرِي وَجَوَارِحِي وَلِسَانِي
    وَلَقَدْ مَنَنْتَ عَلَيَّ رَبِّ بِأَنْعُمٍ....مَا لِي بِشُكرِ أَقَلِّهِنَّ يَدَانِ

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. ما هى صفات إلهك يا لا دينية ؟! حوار مع الزميلة لا دينية حول صفات الإله من وجهة نظرها
    بواسطة أبو مريم في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 63
    آخر مشاركة: 02-06-2014, 01:20 PM
  2. صفات الله لا تشبه صفات غيره
    بواسطة فيصل البتار في المنتدى قسم العقيدة والتوحيد
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 04-10-2012, 02:11 PM
  3. قياس صفات الخالق على صفات المخلوقين كفر
    بواسطة أمَة الرحمن في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 11-19-2010, 10:19 PM
  4. إعلان: عون الإله في بيان أن السلف لم يفوضوا صفات الله
    بواسطة د.ربيع أحمد في المنتدى قسم العقيدة والتوحيد
    مشاركات: 9
    آخر مشاركة: 11-09-2008, 12:55 AM
  5. توهم كثير من الناس أن صفات الله تماثل صفات المخلوقين
    بواسطة الجندى في المنتدى قسم العقيدة والتوحيد
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 07-22-2005, 07:46 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء