لا أدرية لتحديد الموقف

[ليبي مشكك]

من لديه دليل قاطع على وجود الله

و هل يوجد بالمقابل دليل مادى قاطع على وجود شئ مادى غير القوى الالهيه بدأت الحياة فى الكون

[أحمد عبدالله.]

اترك الجواب للاخوة الأكارم
ولكن اود ان الفت عنايتك لامر هام

لو كان عندك أخ صغير مثلا عمره سنتين.
وتركت ال laptop في الغرفة وإنصرفت...
ثم عدت فوجدت مكتوبا عليه "A"...
ستقول أكيد هذا اخي ضغط على زر...
وإن عدت فوجدت " You" ستنظر على أزرار الكيبورد وتجد ان هذه الاحرف الثلاثة متقاربة ومعقول ان اخاك هو من كتب ذلك...
وإن كنت ستحمل علامة استغراب...
لكن ان عدت فوجدت التالي: I want to play football!

لا يمكن ان تقول ان الفاعل هو اخوك... فذلك يحتاج إلى مدبر حكيم...
الخلاصة ليست القضية فقط اعتماد على دليل... ولكن هناك أدلة يعضد بعضها بعضا لا يمكن مع تتواترها انكار وجود الخالق المدبر الحكيم...

[محمد احمد السلامى]

دليل قاطع على وجود الله .

[elserdap]

من لديه دليل قاطع على وجود الله

أنت موجود إذن الله موجود ..دليل السببية
وهو دليل قاطع وأعظم الأدلة وعليه قامت جميع علوم الدنيا

العدم لا يصنع شيئا .. لكل سبب مُسبب .. هذه بداهة عقلية مركوزة في الأذهان فهي أعلى من القانون وعليها تقوم علوم الدنيا ومقاصد الغايات

أما بخصوص اللأدرية http://www.eltwhed.com/vb/showthread...7%CE%DC%DC%E1-!!!!!

[ليبي مشكك]

اترك الجواب للاخوة الأكارم
ولكن اود ان الفت عنايتك لامر هام

لو كان عندك أخ صغير مثلا عمره سنتين.
وتركت ال laptop في الغرفة وإنصرفت...
ثم عدت فوجدت مكتوبا عليه "A"...
ستقول أكيد هذا اخي ضغط على زر...
وإن عدت فوجدت " You" ستنظر على أزرار الكيبورد وتجد ان هذه الاحرف الثلاثة متقاربة ومعقول ان اخاك هو من كتب ذلك...
وإن كنت ستحمل علامة استغراب...
لكن ان عدت فوجدت التالي: I want to play football!

لا يمكن ان تقول ان الفاعل هو اخوك... فذلك يحتاج إلى مدبر حكيم...
الخلاصة ليست القضية فقط اعتماد على دليل... ولكن هناك أدلة يعضد بعضها بعضا لا يمكن مع تتواترها انكار وجود الخالق المدبر الحكيم...

القضية هى استعمال العقل لكى يقتنع بتلك الادله التى يجب ان تكون مقنعه

[ليبي مشكك]

[QUOTE=elserdap;2882739][COLOR="#0000FF"]أنت موجود إذن الله موجود ..دليل السببية
وهو دليل قاطع وأعظم الأدلة وعليه قامت جميع علوم الدنيا

العدم لا يصنع شيئا .. لكل سبب مُسبب .. هذه بداهة عقلية مركوزة في الأذهان فهي أعلى من القانون وعليها تقوم علوم الدنيا ومقاصد الغايات

الاشكال هو عند الوصول لاصل قانون السببيه

هنا يجب عدم استعمال العقل لانه لا يستطيع ادراك كيف جاء الله

او لا اقول كيف جاء الله لان الله ازلى لا اول له و لا اخر له خارج الزمان و المكان

هنا العقل لابد ان يتم ايقافه و ان يصدق بشئ غيبي

لكن طبعا بعد ان يقتنع بوجود الله عن طريق الادله القطعيه

[عمر خطاب]

بسم الله الرحمن الرحيم.
لأني متعجل، أذكر أني كنتُ كتبت حجة سريعة مختصرة في مناقشة قصيرة، ومع أني أعلم أنه من السهل إعادة صياغتها وترتيبها والتفصيل في بعض النقاط وما إلى ذلك، إلا أني أنسخها لك فقد احتفظت بها، وهي على سطور عدة متفرقة غير متصلة لأن المكان الذي كتبتها فيه لا يقبل الطول الكبير للنص الواحد:

"أنت تقدر على ما لم تكن تقدر عليه؛ وهذا يعني أنه حدث لك كمال كان منعدمًا ثم وُجد؛ فإيجاد هذا الكمال الممكن يستلزم من يوجده.
فإن قدرتك صفة وزيادتها هي زيادة كمال؛ فإن كان كمالك يقبل الوجود والعدم وصفاتك تقبل الوجود والعدم، كانت ممكنة.
ومن كانت صفاته ممكنة له لا واجبة له، كان وجوده -الذي هو من صفاته- ممكنًا له لا واجبًا له؛ فيكون هو ممكن الوجود وممكن العدم.
وما كان ممكنًا، فإنه لا يكون موجودًا ويبقى إلا بوجود ما يُرجِّحُ وجوده على عدمه ووجود ما يرجح بقاؤه على عدمه، فثبت أن لك خالقًا.
ثم إنك ناقشت من قبل، وتعلَّمت أن هناك ما يُسمى بالتسلسل في المؤثرات، وأنه باطل لا يمكن؛ فلن أطيل في تبيان ذلك، وإلا: اطلب إن أردت
ولبطلان التسلسل في المؤثرات وإثبات أن لك خالقًا، ثبت وجود الخالق الأول الذي لا بداية له ولا خالق له، الذي يفتقر له كل مخلوق.
فلنرَ.. أنت إما أن تقول أن خالقك ليس هو الخالق الأول بل هو مخلوق للخالق الأول أو أن تقول أن الذي خلقك هو الخالق الأول نفسه.
فإن قلت أن خالقك مخلوق للخالق الأول، كنت تعلم أن الذي وهبه هذا الكمال هو الخالق الأول، ولو قلت أن لهذا المخلوق خالقًا آخر،
فعلى كل تقدير.. يثبت أن كمالك لم تكن لتتصف به لولا أن الخالق الأول وهب الكمال لأحدٍ، وقد تقول أنه وهبه لك مباشرة أو غير ذلك.
وأنت تعلم أن هناك كمال ممكن للإنسان، كأن تكون له قدرة، ومعلوم أنه يجوز على الإنسان أن يتصف بكمال آخر، فيزداد كماله بذلك.
فنحن نقول أن كل كمال ممكن لا يمتنع وجوده؛ فالخالق الأول واجب الوجود أولى به من غيره، فيثبت أن أعلى ما يمكن من الكمال..
هو كمال واجب لازم للخالق الأول، إذ أن كل كمال ليس ممكنًا للمخلوق إلا لأن الكمال الأعظم منه واجب الخالق الأول!
فلو لم يكن الكمال واجبًا للخالق الأول.. إما أن تقول أنه ممكن فقط أو ممتنع. فلو قلت أنه ممكن؛ كنت تقول أن الأول يفتقر لغيره!
وإن قلت أنه ممتنع، فكيف وهبك -من العدم- كمالًا هو نفسه أنقص منه والنقص أمور عدمية، والمعدوم لا يبدع موجودًا؟
فيثبت بذلك أن كل كمال ممكن للمخلوق غير ممتنع عليه، فإن للخالق كمال أعظم منه؛ فيثبت أن للخالق الكمال المطلق.
وتعالَ نثبت ذلك من جهة أخرى؛ فنحن نقول أنه واجب الوجود بذاته سبحانه، أي أن له الغِنى المُطلق عن غيره؛ فلا يفتقر لغيره.
وقد علمنا أن إمكان زيادة الكمال هو دليل على إمكان الوجود، والأول وجوده واجب وليس ممكنًا، فثبت أن كماله لا يوجد بعد عدم.
فإن قلت ليس له الكمال المطلق لكن له الغِنى المطلق، ذكرتني بمن يقول: هو فقير معه مال قليل لا يمكن أن يزيد، ولكنه غِناه مطلق!
سبحان الله عن ذلك! فبما أن الأول واجب الوجود له الغِنى المطلق عن غيره، فكيف لا يكون له الكمال المطلق؟ والحمد لله رب العالمين"


فإن كنت تريد المزيد أو كنت لا تعلم ما هو التسلسل في المؤثرات المذكور أو غير ذلك، قل، ولعل أحد الإخوة يوضِّح لك ما تطلب.

[elserdap]

[quote=ليبي مشكك;2882741]

[color="#0000ff"]أنت موجود إذن الله موجود ..دليل السببية
وهو دليل قاطع وأعظم الأدلة وعليه قامت جميع علوم الدنيا

العدم لا يصنع شيئا .. لكل سبب مُسبب .. هذه بداهة عقلية مركوزة في الأذهان فهي أعلى من القانون وعليها تقوم علوم الدنيا ومقاصد الغايات

الاشكال هو عند الوصول لاصل قانون السببيه

هنا يجب عدم استعمال العقل لانه لا يستطيع ادراك كيف جاء الله

او لا اقول كيف جاء الله لان الله ازلى لا اول له و لا اخر له خارج الزمان و المكان

هنا العقل لابد ان يتم ايقافه و ان يصدق بشئ غيبي

لكن طبعا بعد ان يقتنع بوجود الله عن طريق الادله القطعيه

إذن تتفق معي على وجود خالق ؟ وعلى صحة قانون السببية في أصله ؟
هذا شيء جيد يبشر بخير إن شاء الله

الاشكال هو عند الوصول لاصل قانون السببيه

هنا يجب عدم استعمال العقل لانه لا يستطيع ادراك كيف جاء الله

لا يخطر ببالك أن تنكر هذه البداهة العقلية بحجة أن وهما عقليا يتطلب منا تسلسل العلل إلى غير نهاية فهذا باطل عقلا

والآن سأطلب منك بعض التركيز

ركز الآن جيدا :
الذي يقول بأزلية المادة ليس كالذي يقول بأزلية الله.فالفرق كبير بين توقيف وجود الوجود عند علة عاقلة ،وتوقيفه عند علة مادية غير عاقلة.
ولو كنت منطقيا مع ذاتك لأدركت أن الخالق غير المخلوق ، ومن ثم لا يجب أن تعاير بهذا السؤال.

هل انتهى الإشكال ؟

[ليبي مشكك]

[QUOTE=elserdap;2882743]

إذن تتفق معي على وجود خالق ؟ وعلى صحة قانون السببية في أصله ؟
هذا شيء جيد يبشر بخير إن شاء الله


قانون السببيه حسب فهمى هو ان

لكل حدث او شئ فى الكون محدث ابتداءا بالكتاب المطبوع الى

تحول الكون من العدم الى الوجود يعنى

وجود قدره او الله
لكن ليس الله بشكل مطلق من وجهة نظري

لا يخطر ببالك أن تنكر هذه البداهة العقلية بحجة أن وهما عقليا يتطلب منا تسلسل العلل إلى غير نهاية فهذا باطل عقلا

اكيد لابد من وجود نهايه لتسلسل العلل تنتهى بوجود الله او شئ هو الاصل

و المثال هو مصنع السيارات مثلا حتى تخرج السياره كامله


والآن سأطلب منك بعض التركيز



ركز الآن جيدا :
الذي يقول بأزلية المادة ليس كالذي يقول بأزلية الله.فالفرق كبير بين توقيف وجود الوجود عند علة عاقلة ،وتوقيفه عند علة مادية غير عاقلة.
ولو كنت منطقيا مع ذاتك لأدركت أن الخالق غير المخلوق ، ومن ثم لا يجب أن تعاير بهذا السؤال.

هل انتهى الإشكال ؟

عله عاقله او عله ماديه ممكن التوضيح ما الفرق بينهم

للعلم انا حملت صحيح البخاري كامل

و تفسير ابن كثير

اود الاقتناع ان الله موجود عن طريق الادله من القران الكريم و السنه الكريمه بمقارنتهما بالعلم المجرد







و من العيب على الانسان بعد ان يقطع شكوكه باليقين ان يكون متردد او عنده شكوك مره اخري

[elserdap]

[QUOTE=ليبي مشكك;2882744]

عله عاقله او عله ماديه ممكن التوضيح ما الفرق بينهم

العلة العاقلة المقصود بها عند الفلاسفة الذات الإلهية - العلة الأولى - واجب الوجود - المُوجد الأول
وبداهة يا زميل لابد أن تكون عاقلة لأن دليل العناية في الكون يتفق عليه أشد الملحدين إلحادا وأقل المؤمنين أيمانا الجميع يتفق على دليل العناية
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...gical-constant

أما العلة المادية فهي بداهة قاصرة لأنها في إطار المادة - مادية - إذن تحكمها قوانين المادة .. إذن ليست أزلية .. إذن يسبقها مُوجِد .

اود الاقتناع ان الله موجود عن طريق الادله من القران الكريم و السنه الكريمه بمقارنتهما بالعلم المجرد

استخدم القرآن في إثبات وجود الله دليل العناية ودليل القصد ودليل الإختراع ودليل السببية وغيرها من الأدلة وهي الأدلة السهلة الممتنعة التي لا تُقيم بعدها قولا لقائل
فمثلا في دليل السببية قال تعالى {أَمْ خُلِقُوا مِنْ غَيْرِ شَيْءٍ أَمْ هُمُ الْخَالِقُونَ ؛ أَمْ خَلَقُوا السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضَ بَل لَّا يُوقِنُونَ }الطور36 قال ابن كثير في تفسير هذه الآيـات هذا المقام في إثبـات الربوبية وتوحيد الألوهيـة ... وكانت الآية سببـا في إسلام جبير بن مُطعم رضي الله عنه بل إنه لما سمعهـا قال: "كاد قلبي أن يطير ".
أما عن ربط الأدلة بالعلم المجرد فموجودة في هذا الرابط بالتفصيل
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...gical-constant

لكن صراحة أنا يدهشني كيف يبحث إنسان عن دليل على وجود الله .. كيف يُستدل أصلا بالدليل على ما هو في ذاته دليل على كل شيء .. ولذا أنا مع رأي الدكتور عبد الحليم محمود شيخ الأزهر الأسبق رحمه الله حين قال في كتابه الإسلام والعقل ص132 :- " إن الفلسفة اليونانية في عالم العقيدة فلسفة وثنية إنها وثنية حتى حين تثبت وجود الله ولا يخرجها إثباتها وجود الله عن أن تكون وثنية إنها وثنية بالمبدأ الذي قامت عليه وهو مبدأ تأليه العقل البشري ويستوي بعد ذلك أن تكون أثبتت وجوده أو أنكرته وهي حين تثبت وجود الله عقليا ليس في ذلك كبير فائدة .. ذلك أن العقل الذي أثبت هو العقل الذي يمكنه أن ينكر .... والمذهب السوفسطائي اليوناني وهو مذهب يظهر دائما في عصر الإنحلال وفي البيئات المنحلة ولا وجود له في عصور الجد ولا في البيئات الجادة ... إن الأدب المكشوف نشأت جذوره في اليونان والمسرح الفاجر يوناني والتماثيل العارية يونانية ."
والمدارس العقلية في الدين أيا كانت وفي أي مكان وجدت لم تسجد لله سجود خضوع وإذعان وإنما سجدت للعقل
والملاحدة – والربوبيون - في كل عصرهم يسرهم أن تأخذ مسألة إثبات الالوهية وضع الأخذ والرد فوضع مسألة وجود الله موضع بحث هو الذي هيأ لذوي الفطر المنحرفة أن يلحدوا في دين الله وإذا كنت تضع الوجود الإلهي موضع بحث فمعنى ذلك أنك وضعته موضع شك وريبة ...شتان بين من يستدل به ومن يستدل عليه
ثم إن النبي نفسه صلى الله عليه وسلم والكلام للدكتور عبد الحليم محمود بُعث إلى جميع أهل الاديان فما جادلهم إلا بما تلى عليهم من التنزيل ولو شاء كلمهم بالمقاييس ودقيق الكلام ولو كان ذلك هدى كان أولى به وعليه أقوى فلم تقم عليهم الحجة إلا بالتنزيل وحين جهر بالدعوة تحدى العرب بصدقه ولما جاءه عتبة يفاوضه في شان النزول عن دعوته لم يعمل صلى الله عليه وسلم شيئا سوى أن قرأ عليه صدر سورة فصلت
طلب طه حسين يوما ما من أندريه جيد المفكر الفرنسي الشهير أن يسمح له بترجمة أعماله إلى العربية .. فرد عليه أندريه جيد مندهشـا وقال :- يدهشني اقتراحك .. الإنسان المسلم يحمل من الأجوبة أكثر مما يثير من أسئلة .. وكما يقول الدكتور عبد الحليم محمود رحمه الله :- " فالدين سفينة والعقل لوح خشب وقل من نجا بلوح خشب "
{وَكَيْفَ تَكْفُرُونَ وَأَنتُمْ تُتْلَى عَلَيْكُمْ آيَاتُ اللّهِ وَفِيكُمْ رَسُولُهُ وَمَن يَعْتَصِم بِاللّهِ فَقَدْ هُدِيَ إِلَى صِرَاطٍ مُّسْتَقِيمٍ }آل عمران 101
فقد جاء القرآن حاسما لا يتردد ولا يقرر التردد ولا يتشكك ولا يقر التشكك وكان الأمر كذلك لأنه جاء بالحق الحق الذي لا يأتيه الباطل من بين يديه ولا من خلفه والواقع أن القرآن لا يستشير الإنسان في أي قضية من القضايا الغيبية التي أتى بها ولا يجعل من العقل حكما لأنه يعلم قصور العقل في هذه المسائل ولذا أتى بها صريحة قاطعة من شاء فليؤمن ومن شاء فليكفر {وَلَقَدْ صَرَّفْنَا فِي هَذَا الْقُرْآنِ لِلنَّاسِ مِن كُلِّ مَثَلٍ وَكَانَ الْإِنسَانُ أَكْثَرَ شَيْءٍ جَدَلاً }الكهف54
ولذا يعترف الرازي في آخر مصنفاته قائلا:- لقد تأملت الطرق الكلامية والمناهج الفلسفية فما رأيتها تشفي عليلا ولا تروي غليلا ورأيت أقرب الطرق طريقة القرآن ومِن جرَّب مثل تجربتي عرف مثل معرفتي
نهاية إقدام العقــــــول عقـــــال وأكثر سعي العالمين ضــلال


صراحة هذا ما أعتقده أنا على المستوى الشخصي ولا أميل لأدلة المتكلمين في هذا الجانب على روعتها وغزارتها وأشعر فيها بكثير من التقعر وقليل من الفائدة وهذا شعوري الشخصي أصبت فيه أو أخطأت

[ليبي مشكك]

القران الكريم هو الذى يجب دراسته جيدا بالنسبه لى للتاكد انه لا يوجد به تناقض و انه كلام الله تعالى و ليس كلام بشري

لكى يطمئن قلبي بشكل قاطع

[ابن سلامة القادري]

لو لم يكن في هذا الوجود إلا نخلة و أنا لآمنت أن هناك من أوجدنا معا، لا تفيد كثرة و لا قلة، فبرهان إيجاد شيء سوي من العدم يكفي كل عاقل لليقين بأن الله أوجد كل شيء و أنه لم يزل أحدا صمدا لم يكن له كفوا أحد، و إن لم ندرك حكمته و كنهه.

و محمد بن عبد الله الأمي العربي ذو الخلق العظيم و جوامع الكلم و العبد الشكور و هادي الأمة إلى خير سبيل بكتاب منير لا ينطق عن الهوى هو أعظم دليل و أكمل بينة على وجود الله الرحمن الرحيم.

[Omar ElShanbly]

القران الكريم هو الذى يجب دراسته جيدا بالنسبه لى للتاكد انه لا يوجد به تناقض و انه كلام الله تعالى و ليس كلام بشري

لكى يطمئن قلبي بشكل قاطع

طبقا للمبدأ البوكيلى Bucaillism Principle و هو مبدأ عملى محايد ليس اسلامى ولاعلمانى يقول هذا المبدأ أن القران هو الكتاب المقدس الوحيد على وجهة الارض الذى لا يوجد فية خطأ علمى واحد رغم أن عمرة اكثر من 1400 سنة
و هذا الكلام مستحيل علميا لان ارسطو مثلا كتب 3 كتب فى الطبيعيات و السماوات و الارض و مفيهاش كلمة صحيحة الان.
كيث مور(ثالث أكبر عالم أجنة) كتب فى كتابة الذى يدرس ايات قرانية من سورة المؤمنون التى تتحدث عن خلق الانسان.
و طبعا لن اتحدث عن الاعجاز العلمى و اللغوى و التنبؤ بالمستقبل فى القران لانى لو تحدثت فى هذا الموضوح حكتب لغاية بكرة

[اسد الاطلس]

السلام عليكم اخوتي الافاضل ..

احب اولا ان انوه بثلة من المواضيع هنا و الاشخاص الذين قرات مقالاتهم هنا و ردهم عن الالحاد

حقيقة ماشاء الله ناس تتحدث بالشرع و العلم وردها فعلا رد مفحم ومقنع ..

واحب ان اطرح عليكم سؤالي بعد اذن الاخ صاحب الموضوع وهو ليبي متشكك

فهل التشكك امر عادي اي محاولة التفكير و البحث و طرح الشكوك ؟ام ان الامر خطير ويجب على المتشكك ان يكون صاحب علم ودراية
بالعلوم الشرعية و الانسانية و التطبيقية ؟؟انا اعتبر شخصي انسان متواضع من الناحية المعرفية حقيقتا انا انسان بسيط
لكني دائما ينتابني الشك عندما اقرا عن شبهة ما رغم اني في نفس الوقت اقول في نفسي مستحيل يوما ما ان انكر وجود الله والعياذ بالله
فانا اكفر بالالحاد و بخرافة الصدفة جملتا وتفصيلا فقليل من التامل في هذا الكون العظيم الذي لم يستطع العقل البشري تفسير الكثير من الاسئلة المطروحة

بل وحتى ظواهر تقع في الارض ووقعت ولم يفسرها العلم الى الان...لكن عندما اقرا عن شبهة في السنة بالخصوص اقول متحدثا مع نفسي ربما هناك احاديث غير صحيحة

وربما البخاري ليس اصح كتاب بعد القران الكريم؟فبماذا تنصحوني بارك الله فيكم؟؟

[أمَة الرحمن]

هنالك قاعدة بديهيّة لا ينكرها عاقل: (فاقد الشيء لا يعطيه).

فالمادة - سواء كانت أزلية أو حادثة - ليس لها وعي و لا حرية، فلا يمكن أن توجِدْ كائناً يتمتع بالوعي و الحرية كالإنسان. فالوعي و الحرية لا يوجد و لن يوجد تفسير مادي لهما (بشهادة الملاحدة أنفسهم).

حريتك دليل على وجود الله:

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...F-%C7%E1%E1%E5

وَعْيُكَ دليل على وجود الله:

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E6%C7%CD%CF%BF

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%E6%DA%ED%BF

{ وَفِي أَنْفُسكُمْ أَفَلَا تُبْصِرُونَ }