صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 25

الموضوع: أجنحة الطيور الضامرة... لدى العقول الضامرة

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي أجنحة الطيور الضامرة... لدى العقول الضامرة

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله والصلاة والسلام على رسول الله...
    أما بعد,

    فقد بدأت هذا الموضوع في حوار حول التطور...
    آثرت نقله إلى هنا- بعد إذن الادارة طبعا- لأنه اصبح دسما فخفت ان يضيع في بعثرة من الحوار...
    ويجب ان لا أنسى ان اشكر كل الزملاء الذين اوحوا الي ببعض الافكار وخاصة الفارس "ابو حب الله"...
    وارجو ان يصبح مرجعا يستفاد منه لأن هذه الشبهة قديمة لكن لا زالت بعض السنة الملاحدة تلوكها وإن ذهب طعمها...
    ولا تبخلوا طبعا في تبيان مواطن الزلل من الكلام عساه يخرج بقالب افضل بعون الله...
    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



  2. #2
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    مر في الشبهة ما يلي:
    مسألة الطيور التي لا تطير
    نعم.
    اعلم الردود عليها
    ولكنها غير مقنعة كثيرا
    للاسباب التالية:

    1- تعريف الاعضاء الضامرة:
    من قال ان الاعضاء الضامرة هي التي ينتهي دورها كليا؟؟؟؟
    سأضرب مثلا: لو اشتريت دفترا أكتب عليه.
    ثم انتهت أوراقه. الوظيفة الاساس للدفتر هو الكتابة.
    ولكن ما المشكلة ان خالفت هذه الوظيفة الاساس فإستخدمته لايقاد المدخنة مثلا؟
    أو لصناعة طائرة ورقية؟ إلخ...

    وكذلك الأجنحة.
    الذي لا يشك به انسان ان الوظيفة الاساس للجناح هو الطيران.
    كحال الدفتر.
    بعض المخلوقات إما انها فقدت دور الجناح كليا أو جزئيا أو استخدمته في دور آخر.

    أ- هل لطائر الكيوي جناح مفيد؟
    نعم أو لا
    ب- الم يفقد الدجاج جزئيا دور الجناح؟
    نعم أو لا
    ج- النعام تستخدم الأجنحة للفرامل؟
    ولكن قضية النعام مسألة أخرى:

    2- النعام طائر بلا ادنى شك:
    المنقار, الريش, القدمين إلخ.
    ولكن أسأل سؤالا منطقيا قد سأله أحد الملاحدة:
    Wouldn't it be odd if a creator helped an ostrich balance itself by giving it appendages that just happen to look exactly like reduced wings, and which are constructed in exactly the same way as wings used for flying?

    why evolution isture Jerry Coyne

    3- لماذا يحتاج النعام إلى أجهزة داخلية مشابهة تماما لتلك التي تحتاجها الطيور الطائرة, مثل:
    أ- الاكياس الهوائية:
    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/10689704
    ب- الجهاز التنفسي ملتصق بالعظام
    Like it's Avian relatives, the ostrich has a respiratory system build for the bird class. Ostriches use lungs, as well as an air sac system that originates in the thorax and extends into hollow bones (necessary for birds of flight)
    http://bioweb.uwlax.edu/bio203/s2012...adaptation.htm

    ج- عندها عظام مجوفة
    Since the ostrich is not a bird of flight, only some of the bones are hollow. For instance, it's lower legs are not hollow, but contain a thick cortex.
    http://bioweb.uwlax.edu/bio203/s2012...adaptation.htm

    4- الا تنفي الزعم بأن التطور لا يمكن بالتدرج؟
    وهذا ان حاولنا الحديث عن نظرية أخرى تقول ان النعام اتت من كائن وسطي لا انها من نتيجة ال devolution
    يعني الذين ينفون التطور للطائر يقولون:
    ولكنه يحتاج إلى أجنحة وهيكل مناسب و وجهاز تنفس فلا يمكن الخطوة خطوة.
    أما النعام فهو دليل الخطوة خطوة.
    عنده أجنحة. وجهاز تنفسي وبداية عظام مجوفة ولكنه ينقصه الوزن وعظم القص

    يعني ما الذي يمنع ان يكون هناك سلف مشترك بين النعام والطيور الطائرة
    ثم انحدر بطريقتين واحدها نحو الطيران وثانيها نحو الجري السريع؟

    ارجو الاجابة هكذا سؤال 1 نقطة أ
    يعني كل سؤال ومعه رقمه حتى لا اتشتت واطمئن ان كل تساؤلاتي قد اشفيت غليلي منها
    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



  3. #3
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    سأتحدث عن النقاط التالية ان شاء الله
    1- لماذا لا يطير هؤلاء؟
    2- ماذا عن:
    أ- اكياس الهواء؟
    ب- ماذا عن العظام المجوفة؟
    ج- المنقار؟
    د- الجناح ؟
    3- قنبلة ال pterosaurs!!!!
    4- خصائص:
    أ- النعام
    ب- الدجاج
    ج- البطريق
    د- الكيوي
    5- تجربتي المماثلة (وهذه ستعجبك كثيرا ان شاء الله)
    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



  4. #4
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    1- لماذا لا يطير هؤلاء

    صدقني يا اخي هذا تبيان واضح لعظمة الله وقدرته...
    ليس كما إدعى البائس كوين ساخرا...
    بما معناه: "إذا كان لا بد للنعام ان تعدو لماذا خلقت على هيئة طائر"

    نعم على هيئة طائر...
    ونقولها على سقف السطح...
    ليبين الله لنا ان لا شيء يعجزه...
    الدليل: آدم, حواء, المسيح عليه السلام... وكل البشر!!!

    برأيك ما الحكمة من خلق المسيح عليه السلام من ام دون اب...
    هناك اربعة احتمالات:
    1- لا ذكر ولا أنثى---> آدم
    2- ذكر دون أنثى---> حواء
    3- أنثى وذكر---> أنا وانت وكل الناس
    ماذا بقي يا عزيزي:
    4- أنثى دون ذكر---> انه المسيح عليه السلام!!!!

    لأن الله يخلق ما يشاء بالاسباب وبخلافه...
    (وَاللَّهُ خَلَقَ كُلَّ دَابَّةٍ مِن مَّاء فَمِنْهُممَّن يَمْشِي عَلَى بَطْنِهِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى رِجْلَيْنِ وَمِنْهُم مَّن يَمْشِي عَلَى أَرْبَعٍ يَخْلُقُ اللَّهُ مَا يَشَاءُ إِنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ )[النور : 45]"

    (الحمد لله فاطر السماوات والأرض جاعل الملائكة رسلا أولي أجنحة مثنى وثلاث ورباع يزيد في الخلق ما يشاء)

    ام أنك تريد ان تسقط التطور على الملائكة ايضا؟
    اخبرني ما الحكمة من تعدد أجنحة الملائكة؟
    انها دليل على قدرة الله... يفعل ما يشاء ويختار!

    يتبع ان شاء الله...

    فكما انه هناك دليل على حكمة الله في تغيير القاعدة نجد ذلك في عالم الحيوان...
    فإن كان الاصل عند الانسان الولادة من ذكر وأنثى... فغير الله هذه القاعدة تبيانا لقدرته جل وعلا...

    سأمضي معك قائلا ان الطيور خلقت لتطير... ولكن الله لا يعجزه شيء... وقد غير هذه القاعدة في مواضع قليلة...تبيانا للحكمة... فهناك:
    1- طيور تسبح---> البطريق
    2- طيور سريعة سرعة هائلة---> النعام
    سرعة عجيبة... قدرة الله... في كائن اصله مخصص للطيران تراه اسرع بـكثير من الحيوانات السريعة...
    أنا صدمت لهذه المعلومة... فاتق الله يا رجل...

    It is distinctive in its appearance, with a long neck and legs, and can run at up to about 70 km/h (43 mph)

    http://en.wikipedia.org/wiki/Ostrich#cite_note-Davies-3

    يتبع
    خرق القاعدة هذه يطال كثيرا إن لم يكن كل الدواب:
    فإن قلت ان أصل الثدييات العيش على الارض...
    هناك خرق:
    1- ثدييات سابحة---> الحوت
    2- ثديات تطير---> الخفاش

    أما قولك انك تريد حيتان تلد وترضع بخياشيم؟!!!
    اتق الله يا رجل...
    ومع ذلك لن أخيبك كما وعدت...
    معلومة ستبهرك ان شاء الله...
    لا عليك...نحن تحت الطلب...
    هناك كائنات تلد... هل هي من الثديات؟؟!!!
    لا ورب السماء...
    the more developed form of vivipary is called placental viviparity. Placental mammals are the best example, but other animals have also adapted by incorporating this principle. Examples include some species of scorpions[2] and cockroaches,[3] certain genera of sharks and snakes, and velvet worms.
    http://en.wikipedia.org/wiki/Vivipary

    على علمي فان القروش عندها خياشيم ومع ذلك فهي تلد!!! ما رايك ... هل وفينا بالوعد؟
    وكذلك عند الزواحف كائنات تطير كما سيلي ...
    وأخرى تسبح كالتمساح ...
    وغير ذلك...
    ما رأيك الآن؟!...
    2- ماذا عن:
    أ- اكياس الهواء؟


    تدعي انها ضامرة...
    لانها معدة للطيران؟

    إذا اخبرني بالله عليك...
    ماذا تفعل هنا؟... لقد اخبرك أبو الحب عنها... فلماذا تصر؟!
    أكيد انها ليست للطيران هنا... واكيد ان دورها مهم...
    Recently a similar pattern of airflow has been observed in American alligators, a sister taxon to birds.

    https://peerj.com/articles/60/

    Alternatively, it is possible that endothermy, rather than flight per se, underpins the evolution of these features.

    Benson et al. (2011) concluded that pneumatization in non-volant maniraptoran nonavian theropods evolved in association with an elevated metabolic rate and “high-performance” endothermy. Wedel (2007) and Wedel (2009) concluded that air sac-driven pulmonary ventilation was ancestral for Saurischia based on the presence of vertebral pneumaticity in various sauropods and theropods.


    أما قولك غدد عرقية بحثا عن الشواذ في القاعدة فأقول:
    1- حسبك ان تبحث عن مصطلح ال convergent evolution لتعلم عدد الشواذ في القاعدة...
    فلا تبحث انت عن احداها...
    وقد اعطيتك مثل القرش الذي يلد...
    2- هذه مجازفة كبيرة ان تدعي ان يكون للدجاج غدد عرقية...
    فالمسألة ليست مسألة غدد فحسب...
    ما يدريك مثلا كيف سيفرز الدجاج عرقه من تحت الريش؟؟...
    لعله يضر... لعله غير ممكن...
    الاســـم:	090508-02-in-the-womb-lemon-shark_big.jpg
المشاهدات: 1911
الحجـــم:	11.9 كيلوبايت

    هذه هدية مني لك اخي... ارجو ان تقبلها...

    news.nationalgeographic.com

    ب- ماذا عن العظام المجوفة؟

    من قال ان الدجاج لا يطير البتة...
    Domestic chickens are not capable of long distance flight, although lighter birds are generally capable of flying for short distances, such as over fences or into trees (where they would naturally roost). Chickens may occasionally fly briefly to explore their surroundings, but generally do so only to flee perceived danger.

    https://en.wikipedia.org/wiki/Chicken

    كم مرة خرجت من بيتي ورأيت الدجاج على اغصان الشجر...
    كيف ستهرب هذه المسكينة من الخطر ان لم يكن كذلك وهي بالكاد تمشي؟...
    وسيلي الحديث عن الدجاج ان شاء الله...
    ولكن اخبرني...
    هل عندك دليل ان الدجاج يمكن ان يطير بدون هذا النوع من العظام؟...
    الا يكفيه ثقل الوزن...

    واخبرني عن النعام... كيف عرفت ان التجاويف عندها لا تساعدها في الجري؟... أنا في الانتظار...

    وللكوي حديث آخر... فانتظر ولا تعجل...

    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



  5. #5

    افتراضي

    بارك الله فيك أخي ...
    لك أكثر من موضوع الآن فيهم بدايات هجومية توسعية : رأيت صداها في أماكن أخرى في النت

    بالتوفيق ...

  6. #6

    افتراضي

    أستاذي الحبيب طالب علم، أرحِّبُ بك لدخولك مجموعة أساتذتي الأفاضل من هذا المنتدى وأهله الكرام
    بارك الله فيك وزادك علمًا وبيانًا! باختصار: جزاك الله خيرًا.

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بارك الله فيك أخي ...
    لك أكثر من موضوع الآن فيهم بدايات هجومية توسعية : رأيت صداها في أماكن أخرى في النت

    بالتوفيق ...
    هذا من فضل الله...
    نسأل الله القبول...
    وشرفني مرورك...
    أستاذي الحبيب طالب علم، أرحِّبُ بك لدخولك مجموعة أساتذتي الأفاضل من هذا المنتدى وأهله الكرام
    بارك الله فيك وزادك علمًا وبيانًا! باختصار: جزاك الله خيرًا.
    كده زودتها حبتين... ايه الاستذة والرسميات دي بين الاخوة...
    أنا الذي اتشرف ان اكون بين الاخوة هنا...
    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



  8. #8
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ج- المنقار؟

    ونستمر مع الايات الباهرات...
    مع عجائب خلق الله...
    في كائن يكفي لتدمير هلوسات القوم... من زعيمهم داروين إلى مسخهم داوكينز...
    هل المنقار حكر على الطيور؟...
    أما تبحث عن الشواذات...
    هناك كائن كم يحلو لي ان أسميه "أبو الشخابيط" لما يجمع من صفات لا تخطر في البال...
    أولا هو من الثدييات... لانه يرضع صغاره...
    ثم...
    له منقار... كمنقار البط...
    ما رايك بنظرية جديدة؟
    ننشرها أنا وانت ونسميها باسمنا...
    "الثدييات تطورت من الطيور لا الزواحف!"...
    لا تسألهم عن ذلك... سيقولون convergent ...
    بل وله ارجل كالبط ليجدف بها أثناء السباحة... فهل هو سلف الحيتان؟!!!
    ولكنه مع ذلك مغطى بالوبر...
    الريش يحول إلى وبر...
    الم اقل انه أبو الشخابيط...
    تناقض وتناقض...
    الاســـم:	platypus-mammal-with-a-bill.jpg
المشاهدات: 2455
الحجـــم:	17.0 كيلوبايتmudfooted.com - 450 × 308
    ثم القنبلة الحقيقية...
    هذا الكائن الذي هو من الثدييات يبيض ولا يلد...
    نعم يبيض... بيضا...
    هلا اعطيتنا شجرة تطور لهذا الكائن...
    ومن فضلك لا تنسى ان تدرج معه ذلك القرش الذي يلد...
    شرط ان لا تلجأ لاساطير الضفدعة التي تحولت إلى امير...
    أو ان شئت استخدمها ولا تكن لا تقترب من ال convergent فالاولى اشد مصداقية...
    الاســـم:	dfg.jpg
المشاهدات: 1214
الحجـــم:	5.6 كيلوبايتtroghead.blogspot.com - 500 × 262

    أرأيت...
    اكياس الهواء ليست حكرا على الطيور...
    العظام المجوفة ايضا كما أعلاه وكما سيلي ان شاء الله...
    حتى المنقار...
    ولعلك تنتظر الأجنحة... وفيها مفاجأة من العيار الثقيل ان شاء الله...
    وأضيف عليها القلب ذات الغرف الاربعة اذ كنت ابحث عنه في هذين اليومين...
    وللقصة تتمة ان شاء الله...
    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



  9. #9
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    The platypus (Ornithorhynchus anatinus) is a semiaquatic mammal endemic to eastern Australia, including Tasmania. Together with the four species of echidna, it is one of the five extant species of monotremes, the only mammals that lay eggs instead of giving birth.
    ويكيبيديا


    الاســـم:	platypus.jpg
المشاهدات: 1442
الحجـــم:	12.9 كيلوبايت

    ملاحظة الكلام عن أبو الشخابيط لم ينته... فهناك المزيد من الاثارة في وقتها ان شاء الله...
    الصور المرفقة الصور المرفقة  
    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



  10. #10
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    " أبو الشخابيط" من جديد...
    اقصد platypus...

    1- تذكروا هو طائر في منقاره... أول convergent !
    2-هو كائن يبيض... فيدعون مع ذلك ان الثدييات تطوروا من الزواحف قبل تمكنهم من الاستغناء عن الإباضة... ثم إنفصل الplatypus مع كائنات مشابهة له عن ثدييات أخر طوروا لأنفسهم التوليد...
    هكذا... سلف مشترك يرضع النسل ويبيض---> platypus إستمر في هذه السلسلة...
    ---> باقي الثدييات إنسلخوا بما يعرف divergent evolution ليطوروا التوليد...
    ولكن نرجو من السادة الدراونة ان يفسروا لنا التوليد عبر المشيمة وحبل السرة لدى القروش وبعض العقارب وغيرهم... إذا هو ثاني convergent!

    3- أبو الشخابيط هذا عنده خاصية التسميم تماما كالافاعي...
    Scientists also identified a set of genes associated with platypus venom production.
    Male platypuses produce a pain-inducing, snake-like venom, composed of at least 19 different substances, which is delivered to enemies or rival males through spurs on the males' hind legs.
    Previous studies of venomous snakes had found that poison production is the result of evolutionary modifications to genes that once served other functions .
    Some of the same genes appear to have modified in the platypus, but in a process entirely separate from the evolution of venom in snakes, according to the new study

    http://news.nationalgeographic.com/n...latypus_2.html
    ولكن أنظروا إلى هذه الكارثة الجديدة :

    Genome analysis shows that the monotremes and snakes have similar venoms
    وهو من مقالة في Nature بعنوان :
    Poisonous platypuses confirm convergent evolution
    ثم يتم الكلام :


    The finding, from an analysis of the genes encoding the dangerous mixture, also reveals the striking similarities between the poisons of different animals. The genes resemble those of other venomous animals, such as snakes, lizards, starfish and sea anemones.
    Like eyes, fins and wings, which have evolved independently in a number of different lineages, platypus venom looks to be an example of convergent evolution, says Wesley Warren, a genomicist at Washington University in St Louis, Missouri, who led the study, published in the journal Genome Biology

    وخاصية التسميم هذه عند الذكور دون الاناث...
    This scan turned up 83 genes in 13 different families of toxins, linked to effects including inflammation, nerve damage, muscle contraction and blood coagulation. For instance, platypuses make 26 different kinds of serine protease enzymes, which are also found in the venom of most snakes, and seven of their venom genes resemble a neurotoxin produced by spiders called α-latrotoxin

    http://www.nature.com/news/2010/1010....2010.534.html
    هذا ثالث convegent!
    وترقبوا المزيد ان شاء الله...
    ههههههههههه....



    .
    .
    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



  11. #11
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    صاحبنا قاهر الدراونة يكمل مهمته في سحقهم...
    هناك كائنات عندها ما يعرف بحساسات الكهرباء...
    تسخدمها لأمور عدة منها تحديد امكان الاشياء...
    وهناك نوعان من تحسس الكهرباء...
    ال active وال passive...
    أما ال active فإن الكائن هو الذي يصدر الكهرباء...
    الاســـم:	Active_electro.png
المشاهدات: 1273
الحجـــم:	13.8 كيلوبايت
    ويكيبديا مع المعلومات...
    في حين ال passive حين يتحسس الكائن الموجات الكهربائية التي تصدرها الكائنات الأخرى من خلال الجهاز العصبي أو العضلي...
    وصاحبنا " أبو الشخابيط" يتمتع بنوع ال passive...

    انها convergent رابعة...
    واعجباه من هذا الكائن...

    Behavioral evidence for the normal sensing of electric fields came from the work of Lismann (Lismann, 1958; Lismann and Machin, 1958; Machin and Lismann, 1960), thus establishing a new field of research. Electrosensitive neurons have been found in a wide variety of species including:
    elasmobranchs such as rays and skates (Murray, 1960; Kalmijn, 1966)

    teleost fish (Lismann, 1958; Lismann and Machin, 1958; Machin and Lismann, 1960)
    mammals such as the duck-billed platypus (Scheich et al., 1986

    http://www.scholarpedia.org/article/Electrolocation

    )
    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



  12. #12
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ملاحظة لكل من لا يعلم مصطلح ال convergent evolution:
    Convergent evolution describes the acquisition of the same biological trait in unrelated lineages.

    The wing is a classic example of convergent evolution in action. Flying insects, birds, and bats have all evolved the capacity of flight independently. They have "converged" on this useful trait.
    ويكيبديا
    طبعا ان الحصول على جين يحمل معلومات جديدة ومفيدة عن طريق الصدفة ضرب من الخيال والجنون...
    دعنا نسلم جدلا في ان قردا كان يكتب بشكل عشوائي على laptop منذ ملايين السنين...
    ان يأتي ب3 أبيات للمتنبي مثلا ضرب من الخيال وفق علم الاحتمالات...
    ولكن ان سلمنا حدث ذلك...
    كم سيكون احتمال تكرار الابيات ذاتها في المرات القادمة؟!؟!؟!؟!...
    هذا ما يؤمن به الدراونة...
    وما ال platypus إلا مثل من أمثلة تكاد لا تحصى في تطوير ذات الصفات التي طورت من قبل...
    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



  13. #13
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    د- الجناح ؟
    تبين معنا ان اكياس الهواء ليست حكرا على الطيور...
    وكذلك سنرى ذات الشيء مع العظام المجوفة...
    اضف إلى المنقار...

    ولا يخفى على أحد البتة ان الأجنحة ليست حكرا عليهم...
    فهناك الزواحف...pterosaurs...
    الثدييات... الخفاش...
    الحشرات...
    كلها عندها أجنحة...
    الاســـم:	231.jpg
المشاهدات: 1532
الحجـــم:	9.9 كيلوبايت
    http://www.darwinismrefuted.com/myht...mology_01.html

    ولكن السؤال كان...
    هناك بعض الطيور لا تطير ومع ذلك عندها أجنحة...
    كالكيوي والنعام والدجاج والبطريق...
    الاجوبة على ذلك قد بينا طرفا منها أعلاه وسيلي المزيد ان شاء الله...
    ولكن هل الطيور التي لا تحتاج إلى أجنحة لأي دور كان (توازن أو سباحة او طيران خفيف )... هل عندها أجنحة ضامرة أو لا يوجد عندها أجنحة البتة كما يقتضي التصميم الذكي؟؟!!!!
    نعم...
    هناك مفاجأة قد غابت عن بال الكثير...
    ما خلق الله الخلق إلا واحسن خلقه...
    فعندما لا يحتاج الطير إلى اجنحة لم يخلق له منها...
    وعندما يحتاج لها خلق له بقدر ما يلزمه...
    سبحان الله...
    نعم هناك نوع من الطيور بدون أجنحة... ولا حتى ضامر منها...
    انه طائر ال Moa... ويقال انه انقرض منذ فترة ليست بالبعيدة... بل ويقال انه شوهد في زماننا في بعض الاماكن...
    الله اعلم...
    الاســـم:	hero11360.jpg
المشاهدات: 2176
الحجـــم:	13.7 كيلوبايت
    http://www.teara.govt.nz/en/moa

    وهذه بعض المعلومات الهامة عنه:
    A number of species – some very large and some small – once roamed the country, but probably became extinct about 500 years ago
    وسبحان من سخره سهلا هينا لخدمة الانسان (كما سنتحدث عن ذلك مع الدجاج):

    Moa were hunted to extinction by Māori, who found them easy targets. Their flesh was eaten, their feathers and skins were made into clothing. The bones were used for fish hooks and pendants
    وهذا الدليل انه دون جانح:

    Flightless moa were the only birds in the world to lack any vestige of a wing



    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



  14. #14
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    الاســـم:	moa_bird_edited.jpg
المشاهدات: 1034
الحجـــم:	9.5 كيلوبايت
    http://blogs.unimelb.edu.au/musse/fi...ird_edited.JPG
    Nearest relatives
    Ever since moa were revealed to European scientists in 1840, the question of the bird’s closest relative has been debated. Many people assumed that it was the kiwi because the birds lived in the same area. Some researchers still believe this. However, kiwi have wings and moa did not. Others argue that moa are more closely related to emus and cassowaries.
    Certainly, moa are distantly related to the other ratites and have had an independent lineage for millennia. The moa ancestor was probably on the land that became New Zealand when it separated from the supercontinent Gondwana, some 85 million years ago. Moa evolved to become unlike any other bird, so comparisons are difficult. They differ genetically from other ratites


    http://www.teara.govt.nz/en/moa/page-1

    Research published in 2010 has found that the moa's closest cousins are small terrestrial South American birds called the tinamous which are able to fly.[7] Previously, the kiwi, the Australian emu, and cassowary[8] were thought to be the closest ancestors
    wikipedia
    فهل هناك مثلا مصطلح convergent devolution أي تطور عكسي يمكن ان يفسر هذه الظاهرة؟؟؟!!...
    اذ يبدو- بزعم الدراونة -انه ثمة عدة طيور اصبح لديهـا أجنحة ضامرة من عدة أسلاف طائرة؟؟!!!



    وفي ورقة علمية بعنوان Independent origins of New Zealand moas and kiwis
    ورد ما يلي:
    .Contrary to

    expectation, the phylogenetic analysis shows that the kiwis are

    more closely related to Australian and African ratites than to

    the moas. Thus, New Zealand probably was colonized twice by

    ancestors of ratite birds

    http://www.pnas.org/content/89/18/8741.full.pdf

    The most surprising result of the phylogenetic analysis is that
    the two groups of New Zealand ratites have different origins,
    the moas representing an earlier divergence among ratites,
    whereas the kiwis more recently shared an ancestor with the
    ostrich and Australian ratites.


    It has been claimed that the ancestor of modern ratites was
    flightless (27) and that the major ratite groups evolved due to
    the break-up of Gondwanaland. However, the fact that moas
    and kiwis do not constitute a monophyletic group is incompatible
    with the view that all branching events between major
    groups of ratites were caused by continental break-ups
    .
    Under the assumption of a flightless ratite ancestor, the
    moas, which represent an early divergence among the ratites,
    and the kiwis, which represent a later divergence, must have
    been isolated together when New Zealand was separated
    from Australia at approximately 80 million years ago (28, 29).
    A more unlikely alternative would be that a kiwi ancestor
    arrived later by swimming. On the other hand, if the ratite
    ancestor was flying and flightlessness evolved several times
    among ratites, the kiwis can be assumed to have arrived later
    than the moas on New Zealand. Such an ancestral flying kiwi
    may have been related to the approximately 50- to 60-millionyear-
    old flying birds with archaic palates that have been
    found in North America and Europe (1, 2). The idea that birds
    can lose flight capacity and change their morphology in
    adaption to a ground-dwelling existence over a short time
    span has support from island faunas on New Zealand (21) and
    elsewhere (30, 31). Further work on the rate of evolution of
    the 12S rRNA gene in birds is necessary to clarify this point.


    .

  15. #15
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ه- القلب

    هل القلب ذات الاربع غرف لا يفيد الطيور التي لا تطير؟ وانها من مخلفات الأسلاف التي كانت بحاجة اليها؟...
    يأتي الجواب من هنا:
    THE HEART OF AN ALLIGATOR
    While most reptiles have 3-chambered he

    arts, the heart of alligators, and all crocodilians, has 4 chambers, a trait shared with mammals and birds. The advantage of a 4-chambered heart is that oxygenated blood and deoxygenated blood are separated, which results in more efficient respiration needed for the high metabolism of endothermic (warm-blooded) animals, and enables different pulmonary (lung) and systemic blood pressures, but is seemly over-complex fo

    r ectothermic (cold-blooded) crocodilians

    http://www.myfwc.com/wildlifehabitat...ligator/facts/

    هذا القلب لا يساعد فقط على الطيران---> الدليل وجوده عند التماسيح... تلك التي تملك ايضا اكياس الهواء... والتماسيح لا تطير...
    وهو موجود عند الثدييات... والاخيرة لا تطير... ولكن هذا النوع من القلوب هام جدا لكل اصحاب الدم الحار Sang Chaud...
    ولا نغفل ان الكيوي والنعام والدجاج منها...


    وكالعادة مفاجأتنا مع ال convergent التي لم اكن لأتخيل ان تكون بهذا الانتشار الرهيب والواسع النطاق...


    Amphibians have a three-chambered heart, while mammalian, crocodilian, and avian hearts have four chambers, two each for pulmonary and systemic circulations. The acquisition of a fully septated ventricle has evolved independently in birds, mammals, and crocodilians10, and is an important example of convergent evolution

    http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/arti...MC2753965/#R10

    وللامانة ثمة من تحدث عن ان للطيور والتماسيح أصل واحد وهذا يفسر وجود هذا النوع من القلوب لدى الطرفين بغير ال convergent .
    ولكن نقلت ورقة علمية تقول العكس... واعتقد انه ثمة تخبط لديهم حتى في مسألة الدم الحار والدم البارد:
    Professor Roger Seymour from the Discipline of Environmental Biology says the modern crocodile heart is evidence that they were originally warm-blooded creatures that evolved into cold-blooded ones - an assertion which turns conventional evolutionary theory on its head.
    "There's an assumption that warm-bloodedness always evolves from cold-bloodedness, because being warm-blooded is seen as better - this is a reversal of that thinking," he said

    http://www.adelaide.edu.au/adelaidea.../news5550.html
    فكم مرة تطور اصحاب الدم البارد إذا ؟
    وهل يشترك الطيور مع الثدييات بسلف ذات دم حار؟


    ال convergent evolution هذا شبح لا مثيل له للدراونة صدقوني....
    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. سؤال: للزميل نيوتن , كيف ظهرت أجنحة الطيور ؟
    بواسطة مشرف 7 في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 80
    آخر مشاركة: 06-24-2014, 08:01 PM
  2. من الديناصورات الى الطيور
    بواسطة os90os في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 03-24-2009, 05:31 PM
  3. الطيور والديناصورات
    بواسطة Darwin في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 43
    آخر مشاركة: 06-11-2006, 02:53 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء