هل للحديث مشروعية أو إذن أو تزكية من الله أو رسوله ؟

[مفكر عقلاني]

أهل الحديث يقدمون الحديث للناس من غير أي تأسيس علمي ( قرءان أو وحي ) ولا حتى تأسيس عقلي ، بل يتقدم إلينا الحديث عبر رجاله الأوائل وتلامذته المتسلسلون من غير تزكية جذرية من الله ورسوله ، بل يحصل لدينا العكس ، فالتلاميذ والمتأخرون يزكون الأولون ،
ومن غير تكليف من الله ورسوله ، فلا يحمل المحدثون أي تكليف من الله أو رسوله بالحديث عن الله ورسوله ،
فلم يحصل لدينا كما حصل مع القرءان ، إذ زكى الله رسوله حصريا ، وبحفظ تام ، حتى من الجن ، وقال عنه لايمسه إلا المطهرون ، بسبب أنه وحي إلهي ، ولم يكلف حتى رسوله بحفظه وجمعه وكتابته فقال ؛ ( لاتحرك به لسانك ، إن علينا جمعه وقرءانه ، ثم إن علينا بيانه ) ،
ولكن الحديث أخذه قوم على مسؤوليتهم وعاتقهم ، وزعموا إن هذا ما قاله رسول الله ، بل وما قاله الله على لسان رسوله ( كونه وحيا ، أو كونه حديثا قدسيا )
ولنضرب مثلا :
مؤسسة أو أو سوق مركزي ، جاء رجل وجلس الى كرسي أمانة الصندوق لذلك السوق ، من غير أن يوظفه أحد أو يزكيه أحد ، ولم يطلب صاحب المتجر منه ذلك ، لابل لايعرفه ، فهل يحق لمعارف هذا الرجل أن يقولوا لصاحب المتجر ؛ لابد لك من هذا الأمين ، فنحن نشهد له بالأمانة والصدق والتزكية ، ماذا سيقال عن هذا الرجل ؟ هل جاء ليؤدي الأمانة ؟

[متروي]

نكرر المكرر و نعيد المعاد : كيف تصلي و تصوم و تحج و تزكي ؟؟؟؟
فمن كلف من علمك أن يعلمك ؟؟؟؟
و إن قلت أخذنا ذلك تواترا ضربنا لك من التواتر ما ينسف به منهجك ؟؟؟؟

[ماكـولا]

ولكن الحديث أخذه قوم على مسؤوليتهم وعاتقهم ، وزعموا إن هذا ما قاله رسول الله ، بل وما قاله الله على لسان رسوله ( كونه وحيا ، أو كونه حديثا قدسيا )

وكذلك زعموا أن هذا القرآن هو ما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم عن جبريل عن ربّ العزة ؟!

أهل الحديث يقدمون الحديث للناس من غير أي تأسيس علمي ( قرءان أو وحي ) ولا حتى تأسيس عقلي

وهل يُقدّمون القرآن بأخباره الغيبيّة بتأسيس عقليّ ؟! أو أن مبناه على التأسيس العلمي (قرآن أو وحي) , فكذلك يكون الحال مع السُنّة نقلاً وعقلاً !

[مفكر عقلاني]

نكرر المكرر و نعيد المعاد : كيف تصلي و تصوم و تحج و تزكي ؟؟؟؟
فمن كلف من علمك أن يعلمك ؟؟؟؟
و إن قلت أخذنا ذلك تواترا ضربنا لك من التواتر ما ينسف به منهجك ؟؟؟؟

ماهكذا يكون الرد ، والذي تفضلت به ليس موضوعنا ، موضوعك له ميدان ءاخر ،
خلينا في الموضوع والسؤال واضح ؛ كيف تثبت شرعية الحديث والمحدثين ؟

[مفكر عقلاني]

وكذلك زعموا أن هذا القرآن هو ما قاله رسول الله صلى الله عليه وسلم عن جبريل عن ربّ العزة ؟!


وهل يُقدّمون القرآن بأخباره الغيبيّة بتأسيس عقليّ ؟! أو أن مبناه على التأسيس العلمي (قرآن أو وحي) , فكذلك يكون الحال مع السُنّة نقلاً وعقلاً !

كان ذلك زعمهم وليس زعم القرءان ، والقرءان لم يجعل أمره معلقا بزعمهم ، بل لم يطلبه ولم يأذن به وليس بحاجة إليه ،
القرءان يقدم نفسه بالتاسيس العقلي ، ولم يقدم نفسه بتأسيس المحدثين ، هات لي ءاية تجعل للمحدثين فضلا على القرءان ،
القرءان ، ومن داخل القرءان ، يثبت ذاته بذاته ، ويقدم الأدلة العقلية على أحقيته ، لم يقدم هذه الأدلة والبراهين المحدثون ، ولايحتاج القرءان لسند وبرهان المحدثين ،

[ماكـولا]

كما نُقل القرآن بالاسناد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم , نُقل فهمه وبيان أحكامه بالاسناد أيضاً ! , والا لا ادري كيف جاءك القرآن ؟
ووظفية المحدثين هي النقل ! فاذا صح الاسناد صح الاعتماد ولزم ! فقد آمنت بالنصوص المنقولة , فبتصديقك ايها ليس ثمة ما يعرقل ايمانك بما دونها , لانها جاءتك بنفس الطريقة "أفتؤمنون ببعض الكتاب وتكفرون ببعض "؟!
وقد أمر الله بسؤال ممن قبلنا ! فقال "وما أرسلنا من قبلك إلا رجالا نوحي إليهم فاسألوا أهل الذكر إن كنتم لا تعلمون بالبينات والزبر " ومعلومٌ أن المُشار اليهم متأخرين , فهم تبعٌ لمتبوعيهم أرباب الصدر الاول ! , وحلّوا مكانهم ! وما ذاك الا بتناقلهم البينات والزبر ! "والزبر: جمع زبور، تقول العرب: زبرت الكتاب إذا كتبته.." ! , فلما جاز لنا سؤالهم مع تلبسهم بالتحريف والكذب والبهتان والانقطاع ! جازت لمن هم أولى منهم صحةً ودرايةً واتصالاً من باب أولى !
فالتفريق لا معنى له في أخذ النصوص , فكما أجزت التعبد بنصوص المنقولة عن الرجال (القرآن) , لا معنى الاعراض عن النصوص المنقولة عن صاحب الوحي (النبي صلى الله عليه وسلم) والعمل بها ! .
اما من حيث الدراية والفقه , فقد قال الله " وإذا جاءهم أمر من الأمن أو الخوف أذاعوا به ولو ردوه إلى الرسول وإلى أولي الأمر منهم لعلمه الذين يستنبطونه منهم "
وكما قال أبو جعفر " وكل مستخرج شيئا كان مستترا عن أبصار العيون أو عن معارف القلوب، فهو له:"مستنبط" ..
فلما كان القرآن هاديّاً, لسبل السلام , فلم يزل اهل العلم ينزعون من معينه الذي لا ينضب , والنبي صلى الله عليه وسلم هو المبين عن الله , واليه يرجع في الاستنباط في حياته , والى سنته من بعد مماته , كان لزاماً للعبد أن يتبعه سنته , ومن كان على هديه صلى الله عليه وسلم ! , مصداقاً لقوله " فإن تنازعتم في شيء فردوه الى الله والرسول ان كنتم تؤمنون بالله واليوم الاخر ذلك خير وأحسن تأويلاً" فلا يحيل الرب الى معدوم ليس بالوسع والمقدور ! .

[مستفيد..]

[COLOR="#ولم يكلف حتى رسوله بحفظه وجمعه وكتابته فقال ؛ ( لاتحرك به لسانك ، إن علينا جمعه وقرءانه ، ثم إن علينا بيانه ) ،
[/COLOR]

تصحيح للحذف الواقع في ذكرك للآيات:
( لا تحرك به لسانك لتعجل به 16 إن علينا جمعه وقرآنه 17 فإذا قرأناه فاتبع قرآنه 18 ثم إن علينا بيانه 19 )
لا خلاف ان الله قد تكفل بحفظ القرآن..ولكن الخلاف هو أن تقصر حفظ الله للكتاب على التلاوة والكتابة وتنفي الحفظ عن البيان..!
فالله عز وجل قال "ثم إن علينا بيانه"..فهل يُعقل أن نسقط البيان من دائرة الحفظ !
قال تعالى: "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"..والذكر هو القرآن وبيانه (أي السنة)
"وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم "..

[متروي]

هذا هو موضوعنا فمادام رواة الأحاديث مجرد مدعين فعليك أن تبين لنا كيف تعلمت العبادات و الحلال و الحرام و المعاملات في الاسلام ؟؟؟
فهنا لا تخرج عن ثلاثة أمور :
1- أن تأخذ هذه الأمور من الأحاديث و هنا تهدم دينك تماما ؟؟؟؟
2- أن تعترف أنك لا تتعبد مثلنا ؟؟؟؟
3- أن تزعم تتبعك للتواتر و هنا نحتج عليك به حيث التواتر في الأمة على إتباع الأحاديث ؟؟؟؟

[مفكر عقلاني]

كما نُقل القرآن بالاسناد عن رسول الله صلى الله عليه وسلم , نُقل فهمه وبيان أحكامه بالاسناد أيضاً ! , والا لا ادري كيف جاءك القرآن ؟ .

ما رأيك إن قلت لك إن مقولة إن القرءان نقل عبر السند الى رسول الله هو معارضة وتكذيب للقرءان بل القول بغير ما قاله القرءان ؟ القرءان قال " إن علينا جمعه وقرءانه " ولم يقل إن جمعه وقرءانه منوط بالسند والحديث ?

[مفكر عقلاني]

تصحيح للحذف الواقع في ذكرك للآيات:
( لا تحرك به لسانك لتعجل به 16 إن علينا جمعه وقرآنه 17 فإذا قرأناه فاتبع قرآنه 18 ثم إن علينا بيانه 19 )
لا خلاف ان الله قد تكفل بحفظ القرآن..ولكن الخلاف هو أن تقصر حفظ الله للكتاب على التلاوة والكتابة وتنفي الحفظ عن البيان..!
فالله عز وجل قال "ثم إن علينا بيانه"..فهل يُعقل أن نسقط البيان من دائرة الحفظ !
قال تعالى: "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"..والذكر هو القرآن وبيانه (أي السنة)
"وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم "..

يا أخي ليس موضوعنا السنة ، موضوعنا المحدثون ، من وظفهم ؟ من زكاهم ؟ من كلفهم ؟ من إتمنهم ؟
البيان ؛ هل قال إن بيانه على عاتق الرسول أم إن بيانه لله ؟
--------------


اوردت الاستشهاد بالاية :
بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ النحل44
وفيها سؤال :
اولا ؛ من هم الناس في الاية ؟ هل هم الذين امنوا ام غيرهم ؟
وماهو مفهوم " تبين " و" البيان " في هذه الاية وفي غيرها ؟ هل هو " التفسير " او " التفصيل " او " الاستنباط " او " التاويل " او " التفهيم " او" التعليم " او شرح الغامض من المفاهيم او الارشاد الى بيان مراد الله من ذلك ، ام هو غير ذلك ؟ فما هو اذا ؟ ام هو جميع ذلك ؟

ثانيا ؛ وقعت " لتبين للناس " بين انزالين ، هما ؛ الاول ؛ " انزلنا اليك " ، والثاني هو ؛ " ما نزل اليهم " ،
هنالك احتمالان :
الاول ؛ ، انزلنا اليك = مانزل اليهم ،
أي ان الانزالين هما واحد ، وبالنتيجة الرسول يبين للناس مانزل اليه ، أي انزلنا اليك الذكر لتبين للناس الذكر ، اوانزلنا الى الناس لتبين مانزل الى الناس ،
والثاني ؛ المغايرة ، أي ان ؛ انزلنا اليك ، غير ؛ ما نزل اليهم ، وبالتالي فان ؛ " انزلنا اليك " تبين " مانزل اليهم " ؟
وبالنتيجة اذا ؛
فما هو ؛ الذي " انزلنا اليك " ؟
وماهو ؛ الذي " ما نزل اليهم " ؟

[مفكر عقلاني]

هذا هو موضوعنا فمادام رواة الأحاديث مجرد مدعين فعليك أن تبين لنا كيف تعلمت العبادات و الحلال و الحرام و المعاملات في الاسلام ؟؟؟
فهنا لا تخرج عن ثلاثة أمور :
1- أن تأخذ هذه الأمور من الأحاديث و هنا تهدم دينك تماما ؟؟؟؟
2- أن تعترف أنك لا تتعبد مثلنا ؟؟؟؟
3- أن تزعم تتبعك للتواتر و هنا نحتج عليك به حيث التواتر في الأمة على إتباع الأحاديث ؟؟؟؟

أخي العزيز ، ليس لك أن تشترط كيف يكون الحوار ، وليس لك أن تتجنب الجواب على أسئلتي ، وليس لك أن تاتي البيوت من ظهورها ولكن البر أن تأتي البيوت من أبوابها ، وأنت تريد العكس !!!!
لابد لك ولي وللجميع التدليل على شرعية الحديث ، فهذا هو الطريق الصحيح ،
ما المشكلة إن دللتَ على مشروعية الحديث ؟ هل هو سؤال محرج ؟ أم صعب ؟
لماذا لاتجيبني عن سؤالي قبل أن تسأل ؟
لايمكن ل " كيف تعلمت العبادات و الحلال و الحرام و المعاملات في الاسلام " أن تكون دليلا الى الحديث ، ولكن العكس هو الصحيح أي أن يكون الحديث دليلا الى ذلك ، أرجو أن تكون لاحظت الفروقات ،
فهل سأجد لك دليلا الى مشروعية الحديث ؟
ها أنت وجميع الإخوة يتجنبون الجواب !!! لماذا ؟

[مستفيد..]

ليس موضوعنا !..وما هو موضوعنا ؟..هذه السفسطة :

اوردت الاستشهاد بالاية :
بِالْبَيِّنَاتِ وَالزُّبُرِ وَأَنزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ النحل44
وفيها سؤال :
اولا ؛ من هم الناس في الاية ؟ هل هم الذين امنوا ام غيرهم ؟
وماهو مفهوم " تبين " و" البيان " في هذه الاية وفي غيرها ؟ هل هو " التفسير " او " التفصيل " او " الاستنباط " او " التاويل " او " التفهيم " او" التعليم " او شرح الغامض من المفاهيم او الارشاد الى بيان مراد الله من ذلك ، ام هو غير ذلك ؟ فما هو اذا ؟ ام هو جميع ذلك ؟

ثانيا ؛ وقعت " لتبين للناس " بين انزالين ، هما ؛ الاول ؛ " انزلنا اليك " ، والثاني هو ؛ " ما نزل اليهم " ،
هنالك احتمالان :
الاول ؛ ، انزلنا اليك = مانزل اليهم ،
أي ان الانزالين هما واحد ، وبالنتيجة الرسول يبين للناس مانزل اليه ، أي انزلنا اليك الذكر لتبين للناس الذكر ، اوانزلنا الى الناس لتبين مانزل الى الناس ،
والثاني ؛ المغايرة ، أي ان ؛ انزلنا اليك ، غير ؛ ما نزل اليهم ، وبالتالي فان ؛ " انزلنا اليك " تبين " مانزل اليهم " ؟
وبالنتيجة اذا ؛
فما هو ؛ الذي " انزلنا اليك " ؟
وماهو ؛ الذي " ما نزل اليهم " ؟

توضيح الواضحات من الفاضحات زميل مفكر عقلاني..والخوض في هذه السفسطة مضيعة للوقت..
باختصار شديد..قلتَ :

هل قال إن بيانه على عاتق الرسول أم إن بيانه لله ؟

جواب هذا القول على وجهين :
1- قوله تعالى "إنا نحن نزلنا الذكر وإنا له لحافظون"..بمعنى ان الله قد تكفل بحفظ القرآن..فهل هذا يعني أن الله حفظه بذاته أم بأسباب سخرها تعالى لحفظ القرآن ؟
والحديث قياس..فنفس الشيء ينطبق على البيان : الله بين لنا القرآن على لسان نبيّه..فلا تعارض بين هذا وذاك..وإلا كان لزاما عليك ان تقبل فكرة حفظ الله للقرآن بذاته لا بمن نقلوه وصانوه وحفظوه بحفظ الله له..
2- من اساليب البيان في القرآن الإشارة إلى موضع البيان..وهو موضع منفصل عن القرآن:
"وَعِنْدَهُ مَفَاتِحُ الْغَيْبِ لَا يَعْلَمُهَا إِلَّا هُوَ " : في الآية إشارة إلى موضع العلم وهو موضع منفصل عن القرآن
"فَاسْأَلُوا أَهْلَ الذِّكْرِ إِنْ كُنْتُمْ لَا تَعْلَمُونَ" : في الآية إشارة إلى موضع العلم وهو موضع منفصل عن القرآن
"وَأَنْزَلْنَا إِلَيْكَ الذِّكْرَ لِتُبَيِّنَ لِلنَّاسِ مَا نُزِّلَ إِلَيْهِمْ وَلَعَلَّهُمْ يَتَفَكَّرُونَ ": في الآية إشارة إلى موضع العلم وهو موضع منفصل عن القرآن
" فَإِنْ تَنَازَعْتُمْ فِي شَيْءٍ فَرُدُّوهُ إِلَى اللَّهِ وَالرَّسُولِ إِنْ كُنْتُمْ تُؤْمِنُونَ بِاللَّهِ وَالْيَوْمِ الْآخِرِ ذَلِكَ خَيْرٌ وَأَحْسَنُ تَأْوِيلاً ": في الآية إشارة إلى موضع العلم وهو موضع منفصل عن القرآن
وغيرها من الآيات التي تحيلنا إلى سؤال أهل العلم ولو لم توجد الإحالة إلى مواضع البيان لكان القرآن مجلدات حتى يحوي دقائق أحداث الأمم الغابرة وتفصيلات الأحكام..ولأغلق باب الإجتهاد والإستنباط طالما انك لا تعترف بسؤال أهل الذكر !

لم يتبق إلا قولك :

المحدثون ، من وظفهم ؟ من زكاهم ؟ من كلفهم ؟ من إتمنهم ؟

بل سأذهب معك لاكثر من ذلك..ألا وهو حجية خبر الواحد :
قال تعالى : "يَا أَيُّهَا الَّذِينَ آَمَنُوا إِنْ جَاءَكُمْ فَاسِقٌ بِنَبَإٍ فَتَبَيَّنُوا"..
أي فتثبتوا..طيب وإن لم يكن فاسق..وكان اهل عدل وثقة..ماذا نفعل طبقا للآية ؟

[متروي]

أي جواب تريد و أنت تتعبد بما لا تعرف أو لا تتعبد أصلا أو تتعبد بدين لا يعتنقه غيرك ؟؟؟؟؟
أما مشروعية الحديث فلا يحتاج لسؤال ؟؟؟؟
فأنت تريد بنفيك للحديث أن تقول أن الرسول صلى الله عليه وسلم كان يتكلم بالقرآن فقط فكان لا يجيب سائلا و لا يعلم جاهلا ولا يشرح مبهما ولا يفسر مشتبها ؟؟؟؟
فالصحابة الذين عاصروا رسول الله صلى الله عليه وسلم طيلة 23 سنة من الدعوة لم يسمعوا منه شيئا سوى القرآن فبين الوحيين كان الرسول صلى الله عليه وسلم صامتا لا يفتح فاه ؟؟؟؟؟
فعندما شرع للمسلمين في بداية الدعوة قبلة بيت المقدس لم يقل لهم ذلك كلاما بل كان يومئ بيده ناحية القدس حتى فهموا ؟؟؟؟
أليس هذا ما تريد قوله ؟؟؟؟؟
فإن اعترفت ولا تستطيع سوى أن تعترف بأنه كان يشرح القرآن و يفسره و يجيب السائلين فكيف تتعجب بعد ذلك أن يحدث هؤلاء الصحابة بما سمعوه ؟؟؟؟؟؟؟؟؟

[ماكـولا]

ما رأيك إن قلت لك إن مقولة إن القرءان نقل عبر السند الى رسول الله هو معارضة وتكذيب للقرءان بل القول بغير ما قاله القرءان ؟ القرءان قال " إن علينا جمعه وقرءانه " ولم يقل إن جمعه وقرءانه منوط بالسند والحديث ?

معلش يا مفكر يا عقلاني , المرجو ان تأخذك رحابة صدر .. هل تقصد الاسناد الى الرسول أم من الرسول ؟
فالى الرسول تعني من رب العالمين الى جبريل الى النبي صلى الله عليه وسلم .
ومن الرسول , اي ما سمعه النبي صلى الله عليه وسلم من جبريل الى الصحابة ثم التابعين .. ثم الينا .
فأيهما الذي تنفيه ؟
وهلّا أخبرتنا بآلية وصول المصحف منذ ذلك اليوم الى اليوم الذي تقرأ فيه القرآن ؟
فحبذا لو بسطت لنا القول -حسب منطومتك الفكريّة- قوله "انّا علينا جمعه وقرآن " .
تقبل مني وافر الشوق والترحاب والتحايّا العطرة .

[مشرف 7]

أخي العزيز ، ليس لك أن تشترط كيف يكون الحوار ، وليس لك أن تتجنب الجواب على أسئلتي ، وليس لك أن تاتي البيوت من ظهورها ولكن البر أن تأتي البيوت من أبوابها ، وأنت تريد العكس !!!!
لابد لك ولي وللجميع التدليل على شرعية الحديث ، فهذا هو الطريق الصحيح ،
ما المشكلة إن دللتَ على مشروعية الحديث ؟ هل هو سؤال محرج ؟ أم صعب ؟
لماذا لاتجيبني عن سؤالي قبل أن تسأل ؟
لايمكن ل " كيف تعلمت العبادات و الحلال و الحرام و المعاملات في الاسلام " أن تكون دليلا الى الحديث ، ولكن العكس هو الصحيح أي أن يكون الحديث دليلا الى ذلك ، أرجو أن تكون لاحظت الفروقات ،
فهل سأجد لك دليلا الى مشروعية الحديث ؟
ها أنت وجميع الإخوة يتجنبون الجواب !!! لماذا ؟

ألم تكن أنت القائل في أول مشاركة لك

أهل الحديث يقدمون الحديث للناس من غير أي تأسيس علمي ( قرءان أو وحي ) ولا حتى تأسيس عقلي

يقول عز وجل في محكم التنزيل [وأنزلنا إليك الذكر لتبين للناس ما نزل إليهم ولعلهم يتفكرون] وهو تفسير بيان الله للقرآن [ثم إن علينا بيانه] , فلما كان ذلك كذلك . كان من تمام هذا البيان هو تيسير حفظه هو الآخر مع حفظ القرآن نفسه مع فرق تعبد المسلمين بالقرآن ولفظه مع بعض الفروقات الأخرى
هذا من جهة التأسيس العلمي (القرآن أو الوحي) مع آيات أخرى كثيرة لم نذكرها

وأما من جهة التأسيس العقلي - على حد تعبيرك في أول مشاركة - فما رأيناه هو تهربك المفضوح من أول سؤالين من الأخ متروي !! مثلك مثل كل منكري السنة القح الذين لا يرون حاجة القرآن لغيره لتبيان تفاصيل ما فيه !

وإليك أسئلة المتروي مرة أخرى , إن استطعت الرد عليها فاكتب ليستمر الحوار - لأنها من صميم التأسيس العقلي الذي طلبته ثم الآن تحيد عنه ! - وإن لم تستطع فلا حاجة لنا لجدالك العقيم مع الشكر

نكرر المكرر و نعيد المعاد : كيف تصلي و تصوم و تحج و تزكي ؟؟؟؟
فمن كلف من علمك أن يعلمك ؟؟؟؟
و إن قلت أخذنا ذلك تواترا ضربنا لك من التواتر ما ينسف به منهجك ؟؟؟؟