التوالد البكري و القران الكريم

[السيد المحترم]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

لدي إستفسار عن موضوع التولد البكري و أرجو منكم الإجابة علية جزاكم الله خيرا.
من المعروف أن التولد البكري هي الطريقة التي تتكاثر بها معظم الكائنات الحية مثل بعض الزواحف و النباتات و هي الطريقة التي ولد بها عيسي ابن مريم عليه السلام و الذي كان عن طريقها أيه للبشر.

و لكن هل هناك أية في القران الكريم تدل علي هذه الظاهرة ؟

و لقد قرأت أن العلماء في الغرب و في كوريا إستطاعوا أن أن ينجبوا أنسانا عن طريقة التولد البكري فهل هذا صحيح ؟
و هل عملهم هذا ينزل مرتبة القران الكريم و إعجازه ؟

[حسن المرسى]

التوالد العذرى .. بحيث ينتج كائن من الأم فقط بدون الذكر ..
وقد يجرى كأمر طبيعى كما فى ذكور النحل مثلاً ..
وهناك مشاهدات أخرى لوجوده فى كائنات أخرى حدث فيها كإستثناء حيث نمت البويضة دون تلقيح الى جنين كامل ..
ولا أدرى هل كانت تحمل مادة وراثية مطابقة للام أم لا ..
أما الأستنساخ فهو حقن بويضة بكروموسومات جسدية مضاعفى بدلا من الكروموسومات الاحادية الموجودة عادة فى الأمشاج ..
وهناك مزاعم حول تحفيز بويضات أحادية لتنمو وتنقسم وكأنها تم تلقيحها لكن بفرض صحتها كما تقول الأبحاث لا يمكنها الوصول للجنين الكامل كما يقول من أجرى التجربة ..
وإنما تستخدم تحت باب الخلايا الجزعية ...

وكل ما سبق لا معارضة بينه وبين القرأن ..والله قال عن عيسى عليه السلام .
(قالت رب انى يكون لي ولد ولم يمسسني بشر قال كذلك الله يخلق ما يشاء إذا قضى أمرا فإنما يقول له كن فيكون)

والله أعلم

[( محمد الباحث )]

ممكن هذه الاية
وسبحان الذي خلق الازواج كلها مما تنبت الارض ومن انفسكم ومما لاتعلمون
و يخلق ما لا تعلمون

[أخوكم]

بسم الله الرحمن الرحيم
السلام عليكم و رحمة الله و بركاته.

لدي إستفسار عن موضوع التولد البكري و أرجو منكم الإجابة علية جزاكم الله خيرا.
........... هي الطريقة التي ولد بها عيسي ابن مريم عليه السلام و الذي كان عن طريقها أيه للبشر.

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
لا يوجد دليل على ما تقول

[السيد المحترم]

و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
لا يوجد دليل على ما تقول

دليلي في الأية الكريمة التي أعطاني إيها أخي حسن المرسي
(قالت رب انى يكون لي ولد ولم يمسسني بشر قال كذلك الله يخلق ما يشاء إذا قضى أمرا فإنما يقول له كن فيكون)

[محمود عبدالله نجا]

من المعروف أن التولد البكري هي الطريقة التي تتكاثر بها معظم الكائنات الحية مثل بعض الزواحف و النباتات

من قال أن ما تقول معروف في كل الكائنات الحية, التوالد البكري أو العذري لا يحدث الا في البعض فقط
http://ar.wikipedia.org/wiki/%D8%A7%...83%D8%B1%D9%8A

و هي الطريقة التي ولد بها عيسي ابن مريم عليه السلام و الذي كان عن طريقها أيه للبشر.

من قال لك ذلك, هذا من كلام النصاري فقط لا غير, أما في الاسلام فالطريقة التي ولد بها سيدنا عيسي ابن مريم معجزة, لا تفسرها علوم الدنيا, و هي كمعجزة خلق أبينا آدم عليه السلام
و تفسيرك لقول الله تعالي (قالت رب انى يكون لي ولد ولم يمسسني بشر قال كذلك الله يخلق ما يشاء إذا قضى أمرا فإنما يقول له كن فيكون)
لا يقول لك أن عيسي عليه السلام ولد من بويضة مريم عليها السلام أو أنه ولد بالاستنساخ لخلية من خلاياها, فكل هذه أباطيل لا دليل عليها في القرآن و لا في السنة
و أتحداك أو غيرك ممن يقول بهذه الأقوال أن يأتي بدليل يقول فيه الله أو رسوله أنه خلق عيسي عليه السلام من جسد مريم خلقا مباشرا
بل ستجد أنه أتاها من خارج جسدها حيث يقول الله (إِنَّمَا الْمَسِيحُ عِيسَى ابْنُ مَرْيَمَ رَسُولُ اللّهِ وَكَلِمَتُهُ أَلْقَاهَا إِلَى مَرْيَمَ وَرُوحٌ مِّنْهُ)
ألقاها
{وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ }الأنبياء91
فنفخنا فيها من روحنا
{وَمَرْيَمَ ابْنَتَ عِمْرَانَ الَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهِ مِن رُّوحِنَا وَصَدَّقَتْ بِكَلِمَاتِ رَبِّهَا وَكُتُبِهِ وَكَانَتْ مِنَ الْقَانِتِينَ }التحريم12
فنفخنا فيه

أين في القرآن أو السنة (خلق منها ولدها أو ابنها أو عيسي)
كما قال عن حواء (و خلق منها زوجها)

هما نفختان الأولي للجسد و الثانية للروح, كما قال بذلك ابن تيمية
و الجسد من طين كما كان جس] آدم عليه السلام, و اليك الدليل علي ذلك
{إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ خَلَقَهُ مِن تُرَابٍ ثِمَّ قَالَ لَهُ كُن فَيَكُونُ }آل عمران59
المثل هو الشبه و هو اما كامل أو ناقص, و نعلم ذلك من سياق الكلام
فلو قال الله (إِنَّ مَثَلَ عِيسَى عِندَ اللّهِ كَمَثَلِ آدَمَ), ثم لم يكمل الله النص, لصار عيسي عليه السلام مماثل 100 % لآدم, في كل شيء طريقة الخلق و الشكل و اللون و الطول , الي غير ذلك من الصفات
و لأن عيسي يختلف عن آدم , فكان تحديد وجه الشبه من خلال تحديد المثلية
فقال تعالي (خلقه من تراب)
فكان عيسي عليه السلام هو الجنين الوحيد الذي تفرد بكونه مخلوق بطريقة آدم علي حجم الذرية, و في رحم امرأة
فكان خلقه معجزة كخلق آدم

و كانت أول معجزة لعيسي هي الخلق من طين ثم النفخ من روح, و كأنه يعيد تمثيل قصة خلقه لقومه
{وَرَسُولاً إِلَى بَنِي إِسْرَائِيلَ أَنِّي قَدْ جِئْتُكُم بِآيَةٍ مِّن رَّبِّكُمْ أَنِّي أَخْلُقُ لَكُم مِّنَ الطِّينِ كَهَيْئَةِ الطَّيْرِ فَأَنفُخُ فِيهِ فَيَكُونُ طَيْراً بِإِذْنِ اللّهِ وَأُبْرِئُ الأكْمَهَ والأَبْرَصَ وَأُحْيِـي الْمَوْتَى بِإِذْنِ اللّهِ وَأُنَبِّئُكُم بِمَا تَأْكُلُونَ وَمَا تَدَّخِرُونَ فِي بُيُوتِكُمْ إِنَّ فِي ذَلِكَ لآيَةً لَّكُمْ إِن كُنتُم مُّؤْمِنِينَ }آل عمران49

فلماذا من معجزاته الخلق من طين , و باقي المعجزات طبية, فهل من الطب الخلق من طين, أم أنه يحكي لقومه ما كان من أمر خلقه

و لذا نجد في الانجيل أن قوم عيسي عليه السلام كلما استفسروا منه عن خلقه و تعجبوا من طريقة خلقه قال لهم (انكم جيل شرير فاسد لن تعطوا الا آية يونان)
و هذه العبارة (لن تعطوا الا آية يونان), تكررت في الانجيل كثيرا
و هنا السؤال, لماذا يونان و ليس نبي آخر
لأنه النبي الوحيد الذي دخل بطن الحوت كما دخل عيسي عليه السلام بطن مريم عليها السلام
و يونس عليه السلام دخل بطن الحوت من فرجه أيضا (الفم, حيث يطلق علي كل فتحة أو شق فرج), و عاش في بطنه ثم خرج للدنيا مرة أخري
كيف عاش في بطن الحوت و لم يموت مع أنه لا يتنفس و لا ياكل, و الأحماض قد أحرقت جلده, هذه معجزة خاصة بنبي الله يونس
و كذا عيسي عليه السلام دخل الي رحم مريم بالنفخة الأولي في فرجها (نفخة الجسد كما قال بذلك ابن تيمية), ثم كانت النفخة الثانية نفخة الروح
كيف دخل جسدا و استوعبه الرحم و كيف عاش و ما مدة عيشه في الرحم, كيف اكل كيف شرب , كيف تنفس, كما كان حال أخيه يونس عليه السلام

و لأن القصتان متماثلتان فقد أتي الله بهما متتابعتان في آخر سورة الأنبياء حيث قال تعالي

وَذَا النُّونِ إِذ ذَّهَبَ مُغَاضِباً فَظَنَّ أَن لَّن نَّقْدِرَ عَلَيْهِ فَنَادَى فِي الظُّلُمَاتِ أَن لَّا إِلَهَ إِلَّا أَنتَ سُبْحَانَكَ إِنِّي كُنتُ مِنَ الظَّالِمِينَ{87} فَاسْتَجَبْنَا لَهُ وَنَجَّيْنَاهُ مِنَ الْغَمِّ وَكَذَلِكَ نُنجِي الْمُؤْمِنِينَ{88} وَزَكَرِيَّا إِذْ نَادَى رَبَّهُ رَبِّ لَا تَذَرْنِي فَرْداً وَأَنتَ خَيْرُ الْوَارِثِينَ{89} فَاسْتَجَبْنَا لَهُ وَوَهَبْنَا لَهُ يَحْيَى وَأَصْلَحْنَا لَهُ زَوْجَهُ إِنَّهُمْ كَانُوا يُسَارِعُونَ فِي الْخَيْرَاتِ وَيَدْعُونَنَا رَغَباً وَرَهَباً وَكَانُوا لَنَا خَاشِعِينَ{90} وَالَّتِي أَحْصَنَتْ فَرْجَهَا فَنَفَخْنَا فِيهَا مِن رُّوحِنَا وَجَعَلْنَاهَا وَابْنَهَا آيَةً لِّلْعَالَمِينَ{91}

فذي النون هو يونان الذي ضربه عيسي عليه السلام في الانجيل مثلا لطريقة دخوله الي بطن مريم عليها السلام,
و غالبا هذا هو المثل الوحيد الذي لم يشرحه عيسي عليه السلام في الانجيل, فما وجدت مثلا في الانجيل الا و شرحه عيسي الا هذا المثل, و ذلك لتحريف الانجيل حيث تم اخفاء شرح المثل, ليظل عيسي هو ابن يوسف النجار, و الله أعلم

أما كيف تصير مريم أم لعيسي عليه السلام و هو ليس من جسدها, لا بويضة و لا خلية
فنسبه لها بالولادة
قال تعالي معرفا الأم
(ان أمهاتهم الا اللائي ولدنهم)
فصارت مريم أما لعيسي بالحمل و الولادة, لجسد عيسي الذي خلقه الله من تراب و ليس من بويضة أو خلية

و لكن هل هناك أية في القران الكريم تدل علي هذه الظاهرة ؟

نعم يوجد آية وحيدة تصف التوالد العذري و لكن ليست هذه الآية الخاصة بسيدنا عيسي عليه السلام, لأنه ليس ولادة عذرية
و الآية سأشرحها باذن الله تعالي في بحث منفصل

و لقد قرأت أن العلماء في الغرب و في كوريا إستطاعوا أن أن ينجبوا أنسانا عن طريقة التولد البكري فهل هذا صحيح

غير صحيح,
هم فقط أجروا تجارب عديدة علي ذلك في الكثير من الثدييات, و النجاح فيها لا يستمر لأكثر من أيام من الحمل ثم يموت الجنين, و ذلك لاعتبارات خاصة بالوراثة, و خصوصا الوراثة اللاجينية و هي لازمة لمراحل خلق الجنين
و لذا فقد حكم العلم أخيرا بأن محاولات اقناع الناس بأن هناك ولادة عذرية في الانسان هو خرافة لا أكثر
,و يكفيك أن تكتب علي جوجل
parthenogenesis science fiction
و ستجد العديد من المقالات التي تقر بذلك
و قد اخترت لك منها
The Duelling Fictions of Parthenogenesis
Mary C. Ingram-Waters
http://www.google.com.eg/url?sa=t&rc...47883778,d.d2k

و هل عملهم هذا ينزل مرتبة القران الكريم و إعجازه ؟

لا بالطبع
فحتي و ان نجحوا في بعض تجاربهم, فما زادوا الا عن تقليد فعل الله تبارك و تعالي
و الاعجاز أن يأتوا هم بالشيء دون سابق علم أو مشابهة

[السيد المحترم]

أخي محمود
ما شاء الله عليك يا أخي, ما شاء الله عليك.
و الله إنك لم تقصر في إجابتك.
و أنا أشكرك و أشكر إخوتي الذين جابوا علي السؤال.

و لكنني لم أقصد أن أقلد النصاري فيما يقولون و العياذ بالله, و لكنني فهمت الأية بشكل خاطئ و أطلب من الله أن يغفر لي.

[محمود عبدالله نجا]

أخي محمود
ما شاء الله عليك يا أخي, ما شاء الله عليك.
و الله إنك لم تقصر في إجابتك.
و أنا أشكرك و أشكر إخوتي الذين جابوا علي السؤال.
و لكنني لم أقصد أن أقلد النصاري فيما يقولون و العياذ بالله, و لكنني فهمت الأية بشكل خاطئ و أطلب من الله أن يغفر لي.

شكر الله لك, و أعتذر ان كان قد ظهر لك أني أقول بتقليدك للنصاري, و لكن فقط أحببت أن أبين أن النصاري هم من حرص علي علي هذا التفسير ليس أكثر

[السيد المحترم]

المعذرة يا أخي محمود و لكن هل تسطيع أن تعطيني الأية التي تصف التوالد العذري و ما هو رقمها و في أي سورة هي ؟
و لك مني جزيل الشكر

[محمود عبدالله نجا]

أرجو أن تعفيني من ذلك الآن, لأن الآية فقط دون شرحها لن يكون مفيدا بل ربما تسبب في بلبلة لمن لا يحسنون تناول آيات القرآن, و ان شاء الله أنشرها مع الشرح قريبا

[محمد محمود ابراهيم]

سلام عليكم دكتور محمود اريد رابط هذه الايه وشرحها لاني بحثت عنها ف المنتدي ولم اجدها