سلام من الرب معكم

[أم سمـية]

اليكى هذا الشاهد من سفر استير وهو حدث صلب فى عصر احشريوش الملك فى العراق وهو وثنى

1- في تلك الليلة طار نوم الملك فامر بان يؤتى بسفر تذكار اخبار الايام فقرئت امام الملك.
2- فوجد مكتوبا ما اخبر به مردخاي عن بغثانا و ترش خصيي الملك حارسي الباب اللذين طلبا ان يمدا ايديهما الى الملك احشويروش.
3- فقال الملك اية كرامة و عظمة عملت لمردخاي لاجل هذا فقال غلمان الملك الذين يخدمونه لم يعمل معه شيء.
4- فقال الملك من في الدار و كان هامان قد دخل دار بيت الملك الخارجية لكي يقول للملك ان يصلب مردخاي على الخشبة التي اعدها له.
وهذا الحكم بالصلب فى دوله وثنيه فى العراق وهى مدينه ما بين النهرين اى ان الصلب كان وثنى الاصل
يوسف فارس

يوسف كلامي واضح لماذا تتهرب منة ؟؟
لم أطلب منك ذكر دليلك من اي سفر ... كلامي واضح طلبت دليل تاريخي يثبت أن الصلب والصليب هي من نتاج الفكر المسيحي ولم تكن تعرف للأمم السابقة؟

هل لديك دليل أم لاء؟
فإن كان لديك دليل تاريخي فقدمة لنا وإن لم يكن لديك دعنا ننتقل لنقطة آخرى لاأحب اللف والدوران في الحوارات ..

[Eslam Ramadan]

زى ما بيقولوا فى المثل المصرى
"المشرحة مش ناقصة قُتله "

يعنى الموضوع مش ناقص تخريف ، بفكاية تخاريف الملحدين

[أم سمـية]

اليكى هذا الشاهد من سفر استير وهو حدث صلب فى عصر احشريوش الملك فى العراق وهو وثنى

1- في تلك الليلة طار نوم الملك فامر بان يؤتى بسفر تذكار اخبار الايام فقرئت امام الملك.
2- فوجد مكتوبا ما اخبر به مردخاي عن بغثانا و ترش خصيي الملك حارسي الباب اللذين طلبا ان يمدا ايديهما الى الملك احشويروش.
3- فقال الملك اية كرامة و عظمة عملت لمردخاي لاجل هذا فقال غلمان الملك الذين يخدمونه لم يعمل معه شيء.
4- فقال الملك من في الدار و كان هامان قد دخل دار بيت الملك الخارجية لكي يقول للملك ان يصلب مردخاي على الخشبة التي اعدها له.
وهذا الحكم بالصلب فى دوله وثنيه فى العراق وهى مدينه ما بين النهرين اى ان الصلب كان وثنى الاصل
يوسف فارس

أنت الأن تثبت بأنة وثني وأنتم إقتبستموه منهم يايوسف وأنا وضعت لك الدليل بأنة كلداني (وثني):
جاء في القاموس التفسيري لكلمات العهد الجديد طبعة (لندن - لسنة 1962م) مايلي :
"إن شكل الصليب الحالي يرجع أصله إلى ارض الكلدانين القديمة وكان يستعمل رمزا لاسم الإله تموز لكونه يشكل حرف ( t ) السري , أول حروف اسمه,في ذلك البلد والبلدان المجاورة , بما فيها مصر , وعند حلول القرن 3 ب.م كانت الكنائس إما انها هجرت أو زورت بعض عقائد الإيمان المسيحي ولزيادة هيبة النظام الكنسي المرتد جرى قبول الوثنيين في الكنائس دون تجديدهم بالايمان ,وجرى السماح لهم إلى حد كبير بالمحافظة على إشارتهم ورموزهم الوثنية ,وهكذا فان الحرف ( t ) ,في شكله المألوف أكثر ,بعد خفض الخط الأفقي فيه ,جرى تبنيه ليمثل صليب المسيح."

نستنتج من هذا أن الصليب الذي تقدسوة وثني وعبادتكم هي وثنية.!.

[يوسف فارس]

اسفار الكتاب المقدس تحتوى نبوات وتحتوى احداث تاريخييه موثقه باسماء ملوك ودول واماكن اختص بها الاحداث
والتوراه بها اسفار كثيره تعتبر تاريخ مثل اخبار ايام اول وثانى وملوك اول وثانى وصموئيل اول وثانى وان احتوت ايضا على نبوات

ولامانع من الانتقال الى موضوع اخر

يوسف فارس

[أم سمـية]

اسفار الكتاب المقدس تحتوى نبوات وتحتوى احداث تاريخييه موثقه باسماء ملوك ودول واماكن اختص بها الاحداث
والتوراه بها اسفار كثيره تعتبر تاريخ مثل اخبار ايام اول وثانى وملوك اول وثانى وصموئيل اول وثانى وان احتوت ايضا على نبوات

ولامانع من الانتقال الى موضوع اخر

يوسف فارس

نعم أعلم بكل هذا ... وهذا يثبت صحة إدعائي.
إذاً كما أسلفت أن عباداتكم ورموزها وثنية المنشأ..

مارئيك نتحدث عن نبؤة يونان؟
بما أن الصلب والقيامة هي صلب عقيدتكم ... فهل تناقشني في نبؤة يونان؟
فإن أثبتها على يسوع قبلت الإيمان المسيحي... وإن لم نثبتها لك مطلق الحرية في الإعتقاد.
أنتظر ردك

[يوسف فارس]

لامانع من اى سوال فى اى موضوع
يوسف فارس

[أم سمـية]

لامانع من اى سوال فى اى موضوع
يوسف فارس

إن شاء الله سأكتب مشاركتي فى نفس النقطة غداً ... وأتمنى منكَ مواصلة الحوار.

[محمود عبدالله نجا]

متابع, و أري يوسف غير مكابر بالباطل, أسأل الله لك الهداية

[أم سمـية]

إن الديانة المسيحية قائمة على الصلب والفداء ولم تقم على اي تشريعات إذاً إن تزعزعت اركان هذه النبؤة التى نحن بصدد النقاش فيها(نبؤة يونان) سقطت العقيدة كما قال القديس بولس " وَإِنْ لَمْ يَكُنِ الْمَسِيحُ قَدْ قَامَ فَبَاطِلَةٌ كِرَازَتُنَا وَبَاطِلٌ أَيْضاً إِيمَانُكُمْ ؟!" (1كو14:15). وبهذا لوانطبقت النبؤة بكل جوانبها بالدليل القاطع لاالإحتمالات أو الإستنتاجات ... نقول ان يسوع مات وقام من الاموات وهذا هو الحق من الله وان لم تنطبق فموت يسوع وقيامتة مجرد خرافة لاغير وماهي إلا أقول مفتراة على يسوع بالكذب من كتبة مجهولين وأن الإيمان المسيحي يكون من إختراع البشر ولاينسب لله...

تقول النبؤة : مت 12 : 38-40 " حِينَئِذٍ أَجَابَ قَوْمٌ مِنَ الْكَتَبَةِ وَالْفَرِّيسِيِّينَ قَائِلِينَ: «يَا مُعَلِّمُ، نُرِيدُ أَنْ نَرَى مِنْكَ آيَةً». فَأَجابَ وَقَالَ لَهُمْ: «جِيلٌ شِرِّيرٌ وَفَاسِقٌ يَطْلُبُ آيَةً، وَلاَ تُعْطَى لَهُ آيَةٌ إِلاَّ آيَةَ يُونَانَ النَّبِيِّ. لأَنَّهُ كَمَا كَانَ يُونَانُ فِي بَطْنِ الْحُوتِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال، هكَذَا يَكُونُ ابْنُ الإِنْسَانِ فِي قَلْب الأَرْضِ ثَلاَثَةَ أَيَّامٍ وَثَلاَثَ لَيَال".

وقبل البدء فى نقاش نقاط هذه النبؤة لابد لنا من معرفة شروط تحقيق النبؤة لكى نحكم إن تمت بكل جوانبها على يسوع أم لاء .... ونجد شروط تحقيق أي نبؤة في الكتاب المقدس في سفر التثنية : تث 18 : 16-24 " "حسب كل ما طلبت من الرب إلهك في حوريب يوم الاجتماع قائلًا:لا أعود اسمع صوت الرب إلهي، ولا أرى هذه النار العظيمة أيضًا لئلاَّ أموت.قال لي الرب: قد احسنوا فيما تكلَّموا.أقيم لهم نبيًّا من وسط اخوتهم مثلك،واجعل كلامي في فمه فيكلِّمهم بكل ما أوصيه به.ويكون أن الإنسان الذي لا يسمع لكلامي الذي يتكلَّم به باسمي أنا أطالبه.وأمَّا النبي الذي يطغي فيتكلَّم باسمي كلامًا لم أوصه أن يتكلَّم به أو الذي يتكلَّ باسم آلهة.أخرى فيموت ذلك النبي.وإن قلت في قلبك كيف نعرف الكلام الذي لم يتكلَّم به الرب.فما تكلَّم به النبي باسم الرب ولم يحدث ولم يصر فهو الكلام الذي لم يتكلَّم به الرب بل بطغيان تكلَّم به النبي فلا تخف منه"
إذاً لابد أن تتم هذه النبؤة كما قيلت فالكلمة التي ينطق بها أي نبي إن كانت من الله تكون قوة إلهية لانها كلمة الله..... وإن لم تتم بنفس ماقِيلت النبوة فإنها تسقط ويكون قائلها كاذبًا وهذا يثبت لنا أنها ليست من كلام الله .وبما أن النبؤة تسمى بأية يونان النبي فلابد أن تتطابق مع ماوقع ليونان النبي (أي مشابهة يونان) في كل شىء .

فهل توافقني في ماكتبت ؟

وإن وافقتني سيكون حوارنا حول ثلاثة نقاط وهي :

1 - بقاء يسوع في القبر ثلاث أيام وثلاث ليالي كاملة (أي لايتقص منها ليلةٍ واحدة).
2 - أن يكون يسوع في قبرة على قيد الحياة كماكان يونان.
3 - أن يكون قبر يسوع في قلب الأرض (أي باطنها) كما جاء في النبؤة.


فلك أن تختار أي النقاط الثلاث نبداء بها.

أتمنى أن لانخرج عن سياق النبؤة لنقاط فرعية..وتكون الإجابات مباشرة قاطعة وليست إحتمالات وإستنتاجات لاوجود لها.

تحياتي.

[يوسف فارس]

اولا اشكر مشاركتك جدا
ثانيا ارجو نقل موضوع يونان النبى الى موضوع جديد له عنوان يوضح مفهمومه
ثالثا نبدا بالنقطه الاولى

1 - بقاء يسوع في القبر ثلاث أيام وثلاث ليالي كاملة (أي لايتقص منها ليلةٍ واحدة).
وانا فى انتظار تجهيز الموضوع الجديد حتى يتثنى لاى شخص متابعه الموضوع للتعرف على مضمونه من العنوان

وشكرا
يوسف فارس

[Eslam Ramadan]

أرجوا أن تسامحونى طرفى الحوار ، فقد كنت أظن ان الإدارة لا تسمح بالنقاش المسيحى الإسلامى ، لذلك علقت بما قلت

عذراً
بالتوفيق

[أم سمـية]

اولا اشكر مشاركتك جدا
ثانيا ارجو نقل موضوع يونان النبى الى موضوع جديد له عنوان يوضح مفهمومه

وأنا أشكرك على حسن خلقك.
لاحاجة لفتح موضوع آخر فليكن هنا الحوار .

ثالثا نبدا بالنقطه الاولى
1 - بقاء يسوع في القبر ثلاث أيام وثلاث ليالي كاملة (أي لايتقص منها ليلةٍ واحدة).
وانا فى انتظار تجهيز الموضوع الجديد حتى يتثنى لاى شخص متابعه الموضوع للتعرف على مضمونه من العنوان

وشكرا

إن شاء الله نبداء من هذه النقطة؟

[أم سمـية]

ثالثا نبدا بالنقطه الاولى
1 - بقاء يسوع في القبر ثلاث أيام وثلاث ليالي كاملة (أي لايتقص منها ليلةٍ واحدة).

النبؤة تقول أن بقائة في القبر ثلاث أيام وثلاث ليالي ... ولو أردنا حساب الأيام التى قضاها في القبر نجد أمامنا عقبة كبيرة يازميلنا تجعلنا نحتار من أي يوماً نبداء حساب الأيام التى قضاها يسوع في قبرة ؟
فعلى سبيل المثال : هناك من يقول أن يسوع صلب يوم الأربعاء والبعض الآخر يقول الخميس ويرجح آخر بأنة صلب يوم الجمعة ... فهنا وقعت في حيرة كل عالم لاهوتي يرجح إحتمالية ليوماً ما (أي لم يتفقوا على يوم الصلب) كذلك كل طائفة تختلف عن الآخرى في تحديد اليوم ووجدت أيضاً ان الإختلافات ليست بين العلماء وبين الطوائف فقط ... ولكن الإختلاف أيضاً في داخل الإنجيل ... فهنا نجد تناقض صارخ يازميلنا .... فأي يوم تحديداً صلب فية يسوع ؟
يقول حبيب سعيد فى كتاب ( فجر المسيحيه ) صفحة 124 " فى سنه 167 شجر نزاع اخر حول طبيعه الاحتفال باليوم الرابع عشر من نيسان فقد ذهب بعضهم الى ان يسوع مات فى هذا اليوم 14 من نيسان كما تقول بشارة يوحنا و ذهب البعض الأخر الى ان موته وقع فى الخامس عشر من نيسان كما يستدل من البشارات الاخرى "

ويقول بولس الفغالى فى كتاب ( المحيط الحامع فى الكتاب المقدس و الشرق القديم ) صفحة 852 " الانجليون يختلفون حول يوم الفصح فى تلك السنه فحسب يوحنا كان الفصح يوم السبت اذن لم يكن العشاء السرى عشاء فصحيا حاول الشراح ان يوفقو بين هذين المعطيين و لكن عبثا "
فكيف لهم أن يقولوا بأنة بقي في القبر ثلاث أيام وثلاث ليالي وهم لايتطيعوا تحديد اليوم الذي صلب فية يسوع ؟
وكيف يجزم بعضهم بأن يسوع بقي في القبر ثلاث أيام فقط وهم لايجهلون باليوم الذي صلب فية يسوع ؟

أنتظر ردك زميلنا المحترم.
تحياتي.

[أم سمـية]

أرجوا أن تسامحونى طرفى الحوار ، فقد كنت أظن ان الإدارة لا تسمح بالنقاش المسيحى الإسلامى ، لذلك علقت بما قلت

عذراً
بالتوفيق

والله لاعلم لي بأنها ترفض نقاش المسيحي ... فلو كانت ترفض لابأس أترك الحوار.

[مشرف 9]

والله لاعلم لي بأنها ترفض نقاش المسيحي ... فلو كانت ترفض لابأس أترك الحوار.

الأمر اجتهادي إذا كان الزميل النصراني يبحث عن دين , بمعنى أن يقارن بين ما عندنا وما عنده مثلا فإذا وجد حقا اتبعه
أما غير ذلك - أي كان هدفه حوارات إسلامية نصرانية بحتة - فأمامه منتديات الجامع وحراس العقيدة وأتباع المسرلين - ابن مريم - وغيرها من المنتديات المعروفة
نرجو توضيح الزميل لهدفه من حواراته ومشاركاته .
فمن الإخوة هنا متمكنون في مثل تلك الحوارات على أقدر ما يتصور , ولكن هناك قوانينا للمنتدى وتوجهات خاصة يُركز عليها يجب أن تُحترم وتتبع
ودعواتنا له بالهداية هنا أو في أي مكان آخر يصل إليه