[[[[[...لا تكن أظفاركـــــم من نُــحــــــاس.....!!!!]]]]]

[عابر للآخرة]

//
//
//
//
//
//

إخواني حسبكم كلام الله ورسوله

ماكان اللين في شيء الا زانه ولانزع من شيء الا شانه فكيف وهو مضمار الدعوة الى الله

اخواني تعلمون ان المؤمن القوي خير واحب الى الله من المؤمن الضعيف

وان اعظم الجهاد لدى الله قول كلمة حق عند سلطانٍ جائر

والساكت عن الحق شيطان اخرس كما قيل

ومن رأى منكم منكرا فليغيره اما بيده او لسانه او بقلبه وهذا اضعف الايمان

ونحن لسنا ضعفاء بل اقوياء بكلمة الله وتأييدٍ من عنده ويد الله فوق ايديهم

اخواني عند متابعتي لاغلب الحوارات في هذا المنتدى

رأيت بعض المحاورين هنا لم يعتادوا البساطه في الطرح او لايرغبوا بها ممن يحادد الله ورسوله سواء بجهل او بعلم

بل يتوارون خلف الفلسفات والمصطلحات والنظريات التي الاغلب غير ملم بها وبأصولها

والحرب خدعه كماقيل

ولكن المؤمن ليس مخادع ولامهادن في الله بل واضح وصريح ويجاهر بكلمة الحق حتى لو أسكنته الضريح

وقد سجل لنا التاريخ أصداء الجموع العادية وهي هادرة بكلمة "الله اكبر" منذ ان ابتدأت الدعوة لله

فكانت الدعوة واضحة وصريحه وهذا ماساهم بانتشارها منذ فجر الاسلام

اما الان فيتيه بين جنبات المصطلحات العلمية والفلسفية القراء وكلا الفريقان

ومن هنا اعتمد احدهما بارقة انتصارهم..

فينتظروا نقطة تربك محاورهم المخالف فيعلنوا انتصارهم وهزيمته

دون الالتفات لاصول النزاهه والشفافية والانصاف في الحوار وقوة وجدية الطرح

وهذا انتصار عقيم لأنه لم يثبت بقلب المخالف شيء يغير قناعاته ويخلق منه مسلم عن قناعه ومؤمن قوي

بل قد يزيد عناده للإقتصاص لنفسه مما يظنه ظلم مورس عليه او تحريف لمقاصده

فاغلب اخوتنا المحاورين واقولها وفي القلب غصة يسعون للانتصار وليس للحوار الحقيقي ، فقط تسجيل ارقام

وهذا شيء يسيء لنا نحن المسلمون الذين نسعى للحوار الحقيقي الهادف المثمر ويسبب لنا المشقة والعناء

فيضاعف علينا الجهد والوقت في طريق الدعوة الى الله ، ونخشى ان يكون هذا سببا لاستنزاف جهودنا

والذي قد يؤدي لتوقفنا بمنتصف الطريق مرغمين لاراغبين وعائدين بخفيّ حنين

((ولولا كلمة سبقت من ربك لكان لزاما وأجل مسمى فاصبر على ما يقولون..))


والاحظ احياناً ارتباك بصفوف بعض الاخوه هداهم الله

يجعلهم يشدّون ويغلظون دون حق على محاورهم المخالف ان شلّ مداركهم بسؤال بسيط بصياغته قاصم بغايته

وحُقّ لهم الارتباك فهم ليسوا عالمين بل لازالوا متعلمين بين الكتب والمذاهب متشرذمين متخبطين

فالمتعلم لازال امامه درب جهلٍ طويل ليقطعه ولن يصل نهايته لان فوق كل ذي علمٍ مهما بلغ عليم

فأغلب أسئلة المخالفين والملحدين رغم بساطة مفرداتها وصياغتها ولكنها صعبة ولاتطيق حملها الارض ولاالجبال

فنرى يتكاثر حول مثل تلك الاسئلة من كلا الفريقان اعضاء محملون بالقاب محاورين وباحثين بنظريات وفلسفات الغابرين

ليحجبوا بها رؤاهم ورؤى غيرهم عنها كيلا تنكشف نقاط ضعفهم

فهي أسئلة مُعجزة وأزليّة وليست وليدة هذا الزمن

وكلا الطرفان يريد يخرج بمنظر العالم الفاهم على حساب الاخر سواء الطرف المخالف أوالطرف المؤمن

ولكن كلهم بعلمهم وشهاداتهم وثقافاتهم بالجهل متساوون عند حدود تلك الاسئلة الأزلية البسيطة

ولن يستطع احد اجابتها او التسليم بوجودها وتماسكها ومواجهتها والتأمل بها

لانها فوق طاقاتهم اجمعين ويخشون بسببها الزيغ لحظة

ومن ينكر تلك الحقيقة فهو كمن يضع اصابعه في أذانه خشية الإنصات للحقيقة

متى نصل لدرجة من الشفافية تجعلنا نواجه نقاط ضعفنا ولانتوارى خلف القابنا ولايكلف الله نفساً الا وسعها

متى نتدبر قول الله:

((وما كان الناس إلا أمة واحدة فاختلفوا ولولا كلمة سبقت من ربك لقضي بينهم فيما فيه يختلفون ))

فليس بالضرورة ان الالحاد يعتمد اساس علمي وصاحبه عبقري ملم بعلوم الاولين والاخرين وبصره حديد

بحيث نلبس كل ملحد رداء معين وثابت ينشغل المحاور بمهاجمة هذا الرداء العتيق مسجلاً انتصارات عقيمه

فهذا سيجعل القراء والطرفان يعانون بالحوار ومتابعته أيّما عناء

لان أحد الطرفان وضع نفسه بقالب جاهز و يريد يطوّع الاخر على ماتقولب وإشرئبت نفسه وجوارحه عليه

ماهكذا تورد يازيد وياعبيد إبل الملحدين والمخالفين، فليست كل أرديتهم سواء ولاتزر وازرة وزر اخرى

فهكذا اصبحتم انعكاس لهم حين يقولوا كل المسلمين سواء ارهابيين اقصائيين عنصريين متخلفين

"إن يمسسكم قرح فقد مس القوم قرح مثله وتلك الأيام نداولها بين الناس وليعلم الله الذين آمنوا ويتخذ منكم شهداء

والله لا يحب الظالمين"


وارجوا ان نكون اكثر تسامح ورقيّ ونبتعد عن تحقير أو ظلم الاخرين مهما بدوّ لنا انهم محادّين لله ورسوله

فلاتنسوا ان هذا مضمار دعوة لله بالدرجة الاولى وليس نحراً لمن حادّ الله سواء بالترهيب اوالتنفير او التحقير

أو الخوض في اعراضهم من قبيل جاهل غبي او ناكح امه واخته و و و و و



وأهيب بكم ايها الزملاء ان لاتكونوا كمن رآهم رسول الله صلى الله عليه وسلم حين قال :

{ لما عرج بي مررت بقوم لهم أظفار من نحاس يخمشون وجوههم وصدورهم ،

فقلت يا جبريل من هؤلاء قال : هؤلاء الذين يأكلون لحوم الناس ويقعون في أعراضهم }

فتأملوا يارعاكم الله !!


اسئل الله الهداية لي ولكم


ان اصبت فبفضل الله وان اخطأت فمن عندي ومن عند الشيطان

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

//////////////////////////////////

[muslim.pure]

أخي و ما قولك عندما يدخل بعض المخالفين و يبدأون السب و الشتم في الدين
هل رأيت أحد من الاخوة هنا غضب لنفسه ام كل الغضب للدين
ثانيا ما تدعوا اليه اخي هو تذلل للكفار و يكفيك ان تنظر كم من ملحد اتى باحثا عن الحق فعاد مسلما
مثلا الاخ فامبير
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...D4%CE%D5%ED%E5
و الاخ ابو الحكم
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...1-%E3%DA%CF%E1
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...C7%E1%E5%CF%EC
و اما شتمنا لهم فنحن لا نشتم الا بالحق فحينما نقول لهم احفاد القرود و ما الى ذلك فذاك كلام شيخ الطريقة داروين و على ذلك فقس

[massoud]

فهي أسئلة مُعجزة وأزليّة وليست وليدة هذا الزمن
وكلا الطرفان يريد يخرج بمنظر العالم الفاهم على حساب الاخر سواء الطرف المخالف أوالطرف المؤمن
ولكن كلهم بعلمهم وشهاداتهم وثقافاتهم بالجهل متساوون عند حدود تلك الاسئلة الأزلية البسيطة
ولن يستطع احد اجابتها او التسليم بوجودها وتماسكها ومواجهتها والتأمل بها
لانها فوق طاقاتهم اجمعين ويخشون بسببها الزيغ لحظة

الأخ الكريم بارك الله فيك علي النصيحة ،
وأستسمحك في أني لم أفهم مبتغاك وقصدك بوصف اسأله الكفر علي أنها معجزة وأزلية وبسيطة ولا أراها والله إلا خلاف ما ذكرت وليس فيها أي أعجاز بل ولعلها مسطحة بدون عمق وفيها من الركاكة والهشاشة وما يجعلها تقف علي شفا جرف هار حتى إذا ما ركنت إليها واطمأننت بها لم تجدها شيئا في الدنيا وفي الآخرة أتت بصاحبها سوء المنقلب فبأس المثوى وبأس المصير ، يقول تعالي في سورة إبراهيم علية السلام مستغربا من حال من كفر وأشرك به وهو الحق وليس بعد الحق إلا الظلال المبين قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللَّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُمْ مِنْ ذُنُوبِكُمْ...)

تحياتي

[Maro]

من كلمات أستاذنا "أبو مريم" حفظه الله:

من يأتى إلى هنا ويقول إنه مسلم يعرف أنه إما جاء ليساعد إخوانه فى رد الشبهات أو أن لديه شبهة يريد الرد عليها وإلا فهو نشاذ مثبط للعملية بأسرها وصاحب هوى وبدعة كالذى يدخل المستشفى ليفسد على الأطباء عملهم وعلى المرضى استشفاءهم .... وعلامته أنك لا تراه إلا فى حوارت ضد المسلمين أو ناصحا لهم بالترفق .

[مشرف 9]

بصفتي أحد المشرفين والمطلعين على كل من الأقسام العامة وقسم الحوار الخاص . فأرى أن المعمول به في الأغلب والحمد لله هو التنقل بين الشدة واللين على حسب كل عضو ودرجة تقبله للحق والإذعان له . ولا شك أن محاورة ونقاش طالب الحق من المخالفين تختلف كثيرا عن محاورة ونقاش المعاند للحق مهما تبين المتعمد لإظهار الباطل مهما اندحض الساعي للاستعراض والشهرة بشبهاته لا الساعي للعثور على جواب لأسئلته .
على العموم نصائحك أخانا الكريم على العين والرأس ونحن نتواصى بها بالفعل كثيرا ويُذكر بها بعضنا البعض إذا انساقوا خلف الشدة إذا كان المخالف مُظهرا لصدق طلب الحق . ولله الحمد أغلب الذين عادوا للدين من الصادقين عاينوا هذا اللين في الخاص أو العام أو في الرسائل الخاصة التي كان يتعاهدهم الإخوة والأخوات بها . ورأوا كيف يُلان الجانب لكل محترم صادق راغب في النجاة

ولكن اعذرنا أخانا الكريم , نرى في بعض جملك تفخيما للإلحاد وأسئلته ! واستصغارا لمجهودات الإخوة في ردودهم الشرعية والعلمية على مقتضى الحال ! وكنا نود لو تعرض لنا أمثلة عما قلت فيه أو عنه

رأيت بعض المحاورين هنا لم يعتادوا البساطه في الطرح او لايرغبوا بها ممن يحادد الله ورسوله سواء بجهل او بعلم

بل يتوارون خلف الفلسفات والمصطلحات والنظريات التي الاغلب غير ملم بها وبأصولها

إذا كان الداخل للمنتدى هو من يتشدق بأنه قرأ أو يقرأ لعلماء الإلحاد ممن يجدون بديلا عن الله , فالأحرى به أن يقدم على ذلك دليلا ؟ ثم دليلا آخرا على صدق ما يقوله علماء الإلحاد بالفعل , سواء من فلسفات باطلة أو علوم مغشوشة وباطلة . هذا ما يقوم محاورونا بكشفه وإظهاره في القوم . فهل يمكن أن تخبرنا أين وجدت غير ذلك ؟

ولكن المؤمن ليس مخادع ولامهادن في الله بل واضح وصريح ويجاهر بكلمة الحق حتى لو أسكنته الضريح

وقد سجل لنا التاريخ أصداء الجموع العادية وهي هادرة بكلمة "الله اكبر" منذ ان ابتدأت الدعوة لله

فكانت الدعوة واضحة وصريحه وهذا ماساهم بانتشارها منذ فجر الاسلام

وهل محاورينا أخانا الفاضل يخفون ذلك في طيات حواراتهم ؟!.. نرجو أمثلة إذا سمحت حتى ندرسها لأن ما تقول به خطير !
اللهم إلا إذا كنت تقصد بعض أساليب التنزل في الافتراضات مع المجادل ؟! وهذه لها سندها الشرعي لكمال إقامة الحجة عليه فنرجو التوضيح ؟

اما الان فيتيه بين جنبات المصطلحات العلمية والفلسفية القراء وكلا الفريقان

التائه هو من يدس أنفه في علوم الملاحدة المكذوبة ثم يتبلبل بعد ذلك طالبا النجاة منها عندنا !
وحتى المسلم منا فنحن لا ننصحه بالقراءة فيما لا يتقن ولا في الشبهات طالما لم يكتمل نصابه من العلم الشرعي والعقدي والعلمي !
ويمكنك استقراء الإخوة المسلمين - ممن هم أقدم منك تواجدا في المنتدى - ليخبروك عن ذلك إن كنت لم تنتبه إليه لقلة تواجدك

فينتظروا نقطة تربك محاورهم المخالف فيعلنوا انتصارهم وهزيمته

دون الالتفات لاصول النزاهه والشفافية والانصاف في الحوار وقوة وجدية الطرح

وهذا انتصار عقيم لأنه لم يثبت بقلب المخالف شيء يغير قناعاته ويخلق منه مسلم عن قناعه ومؤمن قوي

بل قد يزيد عناده للإقتصاص لنفسه مما يظنه ظلم مورس عليه او تحريف لمقاصده

فاغلب اخوتنا المحاورين واقولها وفي القلب غصة يسعون للانتصار وليس للحوار الحقيقي ، فقط تسجيل ارقام

وهذا شيء يسيء لنا نحن المسلمون الذين نسعى للحوار الحقيقي الهادف المثمر ويسبب لنا المشقة والعناء

فيضاعف علينا الجهد والوقت في طريق الدعوة الى الله ، ونخشى ان يكون هذا سببا لاستنزاف جهودنا

يبدو أنك جديد تماما على المتنتدى أخانا الكريم - والذي عمره يبدأ من 2004 مُحملا بعشرات المحاورات - !
فإن كنت لا تستطيع التفريق بين طلاب الحق من هذه الحوارات والذين ألان لهم الإخوة الحوار حتى اهتدوا بفضل الله , وبين من دخلوا مملؤون بالكبر والتشغيب . فهذه تصنع غمامة على المستجد بالفعل فيقول بها مثل كلامك !

والذي قد يؤدي لتوقفنا بمنتصف الطريق مرغمين لاراغبين وعائدين بخفيّ حنين
((ولولا كلمة سبقت من ربك لكان لزاما وأجل مسمى فاصبر على ما يقولون..))

لم يعد أحد الدعاة هنا أبدا بخفي حنين , فإما هداية بإذن الله , وإما دفع أذى وفضح باطل وكشف زيفه ,

والاحظ احياناً ارتباك بصفوف بعض الاخوه هداهم الله

يجعلهم يشدّون ويغلظون دون حق على محاورهم المخالف ان شلّ مداركهم بسؤال بسيط بصياغته قاصم بغايته

وحُقّ لهم الارتباك فهم ليسوا عالمين بل لازالوا متعلمين بين الكتب والمذاهب متشرذمين متخبطين

هذه التي نريد أمثلة عليها بارك الله فيك . فعلى طول مكوثنا هنا في المنتدى لسنوات لم نر ما تصف به أهل الباطل وأسئلتهم !
فحبذا لو أمثلة على ذلك .. ونكتفي بهذا القدر للاستفادة منك ومن ردود الإخوة حول هذه النقاط الهامة التي ذكرتها

[عابر للآخرة]

أخي و ما قولك عندما يدخل بعض المخالفين و يبدأون السب و الشتم في الدين
هل رأيت أحد من الاخوة هنا غضب لنفسه ام كل الغضب للدين
ثانيا ما تدعوا اليه اخي هو تذلل للكفار و يكفيك ان تنظر كم من ملحد اتى باحثا عن الحق فعاد مسلما
مثلا الاخ فامبير
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...D4%CE%D5%ED%E5
و الاخ ابو الحكم
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...1-%E3%DA%CF%E1
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...C7%E1%E5%CF%EC

الإخوة الافاضل انا أتيتكم ناصحاً لامتملقاً مادحاً ..ولاقادحاً فاضحاً

والدين النصيحه كما تعلمون واني لااخشى في الله لومة لائم

فان كنتم تغضبوا لله فانا ايضا غضبتي لله فلن تغنوني من الله شيء يوم لاظل الا ظله

أنا لا ادعوكم للتذلل للكفار ولا لأي كان سوى الله ، انا ادعوكم ان تتقوا الله في دعوتكم وتحذروا الزلل بها

وان لاتنسوا قول الله جادلهم بالتي هي احسن

يعني حاور وجادل بالتي هي احسن وليس اشتمهم بالتي هي اقبح !

اما الاخوة الذين اهتدوا فهو بفضل الله اولاً

وصدق الشخص بالبحث عن الحق ثانياً ورحابة وسماحة ونزاهة وعلم المحاور ثالثاً ،والله يهدي من يشاء

فلاداعي للعب لعبة الارقام في هذا المضمار فهذا بخس للاسلام ان تتباهى ببضعة ملاحدة دخلوا الاسلام

وكأنهم قد زادوه قوة ومنعه وكأن الاسلام ضعيف

فمن يدخل الاسلام عشرات لاتحصى منذ اكثر من 14 قرن ولازالوا

وهذه الارقام التي تتباهى بها لاتغير شيء من حقيقة قوة الاسلام

و اما شتمنا لهم فنحن لا نشتم الا بالحق فحينما نقول لهم احفاد القرود و ما الى ذلك فذاك كلام شيخ الطريقة داروين و على ذلك فقس

شتمكم للمخالفين بدعوى ان هذا كلام دارون فهنا انتم تتوارون او غير مستوعبين مانتحدث عنه

لقد قلت لكم ليس كل اردية الملاحدة والمخالفين سواء

فكيف تهاجم الجميع لانك سمعت ان الملاحدة يؤمنون بالتطور ونظرياته وتشعباته

فليس كلهم يتبعون شيخ الطريقة دارون ، ولاتزر وازرة وزر اخرى

هذه المسئلة من البديهيات

وان استوعبتوا هذه النقطة ستقطعوا نصف الطريق في فهم المشكلة تجنباً للوقوع بالزلل

علاوة على ان مايفعله البعض تحقير لمحاوركم المخالف وانتم في مقام الدعوة لله !!

فتأملوا يارعاكم الله كم الزلل والمحاذير التي يقع بها البعض هداهم الله

هل الاسلام عندما دخل لاندونيسيا دخل بالشتائم ام بسماحة الاسلام واهله

فالدين المعاملة وديننا ليس دين شتامين!

الا ان اراد البعض جعله كذلك

۞۞۞۞۞۞۞۞۞۞۞

[عابر للآخرة]

الأخ الكريم بارك الله فيك علي النصيحة ،
وأستسمحك في أني لم أفهم مبتغاك وقصدك بوصف اسأله الكفر علي أنها معجزة وأزلية وبسيطة ولا أراها والله إلا خلاف ما ذكرت وليس فيها أي أعجاز بل ولعلها مسطحة بدون عمق وفيها من الركاكة والهشاشة وما يجعلها تقف علي شفا جرف هار حتى إذا ما ركنت إليها واطمأننت بها لم تجدها شيئا في الدنيا وفي الآخرة أتت بصاحبها سوء المنقلب فبأس المثوى وبأس المصير ، يقول تعالي في سورة إبراهيم علية السلام مستغربا من حال من كفر وأشرك به وهو الحق وليس بعد الحق إلا الظلال المبين قَالَتْ رُسُلُهُمْ أَفِي اللَّهِ شَكٌّ فَاطِرِ السَّمَاوَاتِ وَالْأَرْضِ يَدْعُوكُمْ لِيَغْفِرَ لَكُمْ مِنْ ذُنُوبِكُمْ...)

تحياتي

ستجد الإجابة على سؤالك بردي التالي

۞۞۞۞۞۞۞۞۞۞۞

[عابر للآخرة]

بصفتي أحد المشرفين والمطلعين على كل من الأقسام العامة وقسم الحوار الخاص . فأرى أن المعمول به في الأغلب والحمد لله هو التنقل بين الشدة واللين على حسب كل عضو ودرجة تقبله للحق والإذعان له . ولا شك أن محاورة ونقاش طالب الحق من المخالفين تختلف كثيرا عن محاورة ونقاش المعاند للحق مهما تبين المتعمد لإظهار الباطل مهما اندحض الساعي للاستعراض والشهرة بشبهاته لا الساعي للعثور على جواب لأسئلته .
على العموم نصائحك أخانا الكريم على العين والرأس ونحن نتواصى بها بالفعل كثيرا ويُذكر بها بعضنا البعض إذا انساقوا خلف الشدة إذا كان المخالف مُظهرا لصدق طلب الحق . ولله الحمد أغلب الذين عادوا للدين من الصادقين عاينوا هذا اللين في الخاص أو العام أو في الرسائل الخاصة التي كان يتعاهدهم الإخوة والأخوات بها . ورأوا كيف يُلان الجانب لكل محترم صادق راغب في النجاة

جزاك الله خيراً وجنبك الوقوع في الخطأ

ولكن اعذرنا أخانا الكريم , نرى في بعض جملك تفخيما للإلحاد وأسئلته ! واستصغارا لمجهودات الإخوة في ردودهم الشرعية والعلمية على مقتضى الحال ! وكنا نود لو تعرض لنا أمثلة عما قلت فيه أو عنه

اخي الفاضل انتم من يفخم الملاحدة ويعظمهم بنسب تلك الاسئلة لهم حصراً !!

لان تلك الاسئلة ليست من لدن الملاحدة وفكرهم بل هي اسئلة ازليه منذ بدء البشرية تدور في ذهن الانسان

الى ان اتت الاديان وحاولت تقدم اجابة بما يتناسب مع حدود استيعاب العقل البشري

فهذه اسئلة اول من سألها الانبياء لله فكيف تساوون الملاحدة بالانبياء

فموسى عليه السلام حين طلب يرى الله لم يتجلى الله له لانه يعلم ان لن يطيق الامر

بل تجلى الله للجبل فأصبح دكاً فكيف بعقل الانسان

{ فَلَمَّا تَجَلَّى رَبّه لِلْجَبَلِ جَعَلَهُ دَكًّا وَخَرَّ مُوسَى صَعِقًا }

هل يوجد هنا من يتجرأ عقله سراً او علانية بالتفكر بذات الله او يدعي انه يملك الاجابة لماهية ذات الله!

او يحاول حصرها بحدود عقله

رغم بساطة السؤال الا انه معجز وصعب ولايستطيع احد اجابته

المسلمين عندما سألوا الرسول عن الروح رغم بساطة السؤال

الا انه معجز وصعب ولايملك انسان اجابة عليه ولايستطيع يجيب عليه

فاتى الجواب الالهي (قل الروح من امر ربي ومااوتيتم من العلم الا قليلاً)

بالفعل طلاب العلم هنا ما اوتيتم من العلم الا قليلاً لكي تظنوا انكم تستطيعوا الاجابة عن تلك الاسئلة الازلية

او تحاولواالتشغيب عليها بالقاب يتيه العلم واهله بها

فكيف بعد ذلك تاتون مستنكرين ولقولي مشنعين وبتلك الاسئلة مستهزئين مستحقرين!

فلازلت اكرر ان تلك الاسئلة الأزلية بسيطة بمفرداتها وقاصمه بغاياتها

فإجاباتها لم تتحملها الجبال وخرت دكاً ولم يطقها الانبياء

إذا كان الداخل للمنتدى هو من يتشدق بأنه قرأ أو يقرأ لعلماء الإلحاد ممن يجدون بديلا عن الله , فالأحرى به أن يقدم على ذلك دليلا ؟ ثم دليلا آخرا على صدق ما يقوله علماء الإلحاد بالفعل , سواء من فلسفات باطلة أو علوم مغشوشة وباطلة . هذا ما يقوم محاورونا بكشفه وإظهاره في القوم . فهل يمكن أن تخبرنا أين وجدت غير ذلك ؟

أخي الفاضل انا هنا لم آتي لانقد شخص بعينه وطريقته خاصه ان كثير منهم طلاب علم مبتدئون

ولكن تستطيع ان تتأمل الوضع جيداً بذهن صافي وتكون صادق مع نفسك في التقييم

نحن لانعمم طبعاً

وهل محاورينا أخانا الفاضل يخفون ذلك في طيات حواراتهم ؟!.. نرجو أمثلة إذا سمحت حتى ندرسها لأن ما تقول به خطير !
اللهم إلا إذا كنت تقصد بعض أساليب التنزل في الافتراضات مع المجادل ؟! وهذه لها سندها الشرعي لكمال إقامة الحجة عليه فنرجو التوضيح ؟

حاول تتأمل اكثر بكلامي ليصلك مبتغاي كيف اعطيك امثله على شيء لا تراه انت

حتى لو اضع امامك عشرات الامثله فهي ستكون امامك كالصفحة الفارغه بسبب أنك أغفلت نقطتي

التائه هو من يدس أنفه في علوم الملاحدة المكذوبة ثم يتبلبل بعد ذلك طالبا النجاة منها عندنا !
وحتى المسلم منا فنحن لا ننصحه بالقراءة فيما لا يتقن ولا في الشبهات طالما لم يكتمل نصابه من العلم الشرعي والعقدي والعلمي !
ويمكنك استقراء الإخوة المسلمين - ممن هم أقدم منك تواجدا في المنتدى - ليخبروك عن ذلك إن كنت لم تنتبه إليه لقلة تواجدك

هنا انت كلامك يتطرق لجانب الوصاية خشية الفتنه

انا كلامي يهدف لنقطة اخرى وهي الاسلوب المتبع من قبل البعض لغرض التواري

ولن يلحظه احد لان محدش فاهم حاجه

فكيف بالله عليك تريد تؤسس لحوار فعال مثمر جدي متكافيء صادق يقع ويثبت بالقلب

وتكون نتيجته مثال يحتذى تضرب بها الامثال كما ضرب الله لنا الامثال بمن آمن بعدما رأى اياته من الاولين

ان كان احد الطرفين تائه والاخر مختبيء خلف ستارة المصطلحات العلمية والفلسفات

يعني يلعبوا الاستغماية

هل هذا ماتريده شخص تائه مكتوب عليه Busted ومجرد تسجيل ارقام

أو تأسيس مسلم عن قناعه مؤمن حقيقي وقوي تضرب به الامثله

يبدو أنك جديد تماما على المتنتدى أخانا الكريم - والذي عمره يبدأ من 2004 مُحملا بعشرات المحاورات - !
فإن كنت لا تستطيع التفريق بين طلاب الحق من هذه الحوارات والذين ألان لهم الإخوة الحوار حتى اهتدوا بفضل الله , وبين من دخلوا مملؤون بالكبر والتشغيب . فهذه تصنع غمامة على المستجد بالفعل فيقول بها مثل كلامك !

انا كنت اتابع المنتدى منذ زمن

ولا اعتبر من المستجدين الا بالمشاركة معكم بارك الله بك

لم يعد أحد الدعاة هنا أبدا بخفي حنين , فإما هداية بإذن الله , وإما دفع أذى وفضح باطل وكشف زيفه ,

بارك الله بك على حسن مقاصدك

ولكن خفي حنين هل تعلم متى سيعود بها البعض ليس على صفحات الانترنت

بل يوم الحساب بين يدي الله حين تخف موازينه بخفي حنين

(ولو كنت فظاً غليظ القلب لانفضوا من حولك )

هذه التي نريد أمثلة عليها بارك الله فيك . فعلى طول مكوثنا هنا في المنتدى لسنوات لم نر ما تصف به أهل الباطل وأسئلتهم !
فحبذا لو أمثلة على ذلك .. ونكتفي بهذا القدر للاستفادة منك ومن ردود الإخوة حول هذه النقاط الهامة التي ذكرتها

قد اوضحت مقصدي بخصوص الاسئلة أعلاه

وفي الختام اذكركم اخوتي ان

رسولنا الكريم قد تركنا على المحجة البيضاء ليلها كنهارها لا يزيغ عنها الا هالك

فلا تأمنوا ان تكونوا ممن قال عنهم رسولنا الكريم:

فو الله الذي لا إله غيره إن أحدكم ليعمل بعمل أهل الجنة حتى ما يكون بينه وبينها ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل النار

فيدخلها وإن أحدكم ليعمل بعمل أهل النار حتى ما يكون بينه وبينها ذراع فيسبق عليه الكتاب فيعمل بعمل أهل الجنة فيدخلها )


فلايكن مبلغ همكم تسجيل ارقام وتباهي بهزيمة فلان وفلان وشتم فلان والوقوع باعراض الناس

(حتى إذا أخذت الأرض زخرفها وازّيّنت وظن أهلها أنهم قادرون عليها أتاها أمرنا ليلاً أو نهاراً
فجعلناها حصيداً كأن لم تغن بالأمس كذلك نفصل الآيات لقوم يتفكرون )

بل تخلقوا بخلاق النبي صلوات الله عليه وسلامه فأنا لكم ناصح

فليس المسلم بالشتام ولااللعان ولاالطعان ولاالفاحش ولاالبذيء


اسئل الله الهداية لي ولكم

ان اصبت فبفضل الله وان اخطأت فمن نفسي ومن الشيطان

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

۞۞۞۞۞۞۞۞۞۞۞

[إلى حب الله]

في الحقيقة أخي الكريم : أراك غير دقيق في نصحك والله أعلم ...

فمن جهة : ليس هناك أحد في هذا المنتدى - أعضاء مسلمين أو طلبة علم أو محاورين ومتخصصين - :
إلا ويرجو من الله تعالى أن يجعل هداية إنسان على يديه !!!..
ليس تكثيرا لعدد - فما نحن إلا أسباب لمَن شاء الله هدايته - ولكن رجاء لثواب الله تعالى بهذا الخير لهذا الإنسان ..
ومن هنا :
فليس الهدف الأصلي هو الانتصار ما دام المجال مجال دعوة ...
وفيه : نستخدم كل أساليب الدعوة الممكنة شرعا والمنصوص عليها قرآنا وسنة ...
وأغلبها فيه لين بالطبع - وأظن النصوص معروفة لديك - ...
ولكن منها ما ليس بلين إذا كان هناك تعمد خطأ أو عدم اكتراث واهتمام أو نسيان إلخ ..
وهذا أيضا من سنة رسول الله صلى الله عليه وسلم : فقد كان أحيانا يقاطع الواحد من أهل بيته في الخطأ حتى يُحدث توبة ..
أو ربما تجاهله كما فعل مع عبد الله بن عمرو لما رآه لم يلتزم يوما بما أمره به فنساه ..
وعليه :
فليس من الصواب ذكر آيات وآحاديث عن اللين في الدعوة : وإغفال أنه من الدعوة أيضا الشدة أحيانا لتذكير الغافل أو غير المكترث أو الناسي ..
هذا في مجال الدعوة ...

وأما في مجال المناظرة والنزال الفكري والتحدي - وما أكثره من الوافدين علينا بغرور وعبث هنا في المنتدى - :
فالوضع يختلف ...
لأن النصر هنا نصر للإسلام وعقيدته وللحق أمام الباطل ... فكيف لا يكون الانتصار هنا هدفا ؟!!!..
ولكن الذي يختلف من شخص لآخر : هو شخصية المخالف وأسلوبه في الحوار أو المناظرة أو التحدي إلخ ..

>>
فهناك مَن يكون مهذبا : فيلزم كشف باطله بأدب مثله .. مع اليقين أن الحق سيظهر سيظهر بإذن الله ..
>>
وهناك مَن يكون سليط اللسان : متعاليا مغرورا ساخرا مستهزءا : عنيدا في رفض كل بديهي وفطري وحق !!!!..
ومثل هذا يكون الرد عليه بحسب الفائدة المتوقعة واجتهاد المحاور ...
فأحيانا يكون التزام الأدب والتحكم في النفس هنا أظهر للحق : وأدعى لمقارنة القاريء بينهما : فيحتقر المخالف ..
وأحيانا يكون مواجهته بسخرية واستهزاء مثله بما يعكس عليه كلامه وحججه : هو الأجدى في فضح سخف شبهاته وكلامه للقراء ..

وأما أمثلتك أخي عن أسئلة ((الملاحدة)) البسيطة العميقة !!..
فأعجب والله كيف تقيس طلب رسول الله موسى من ربه أن يراه : وكان موسى موحدا مؤمنا !!!..
تقيسه بملحد يطلب ذلك : ويعلق إيمانه عليه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
وكأن الإنسان هو حيوان مادي مدرك !!.. وبغير حواسه فلن يؤمن !!!..
فهل هذا يا أخي ما تدافع عنه وتوصينا بهم ؟!!!!..

ومثله - لو شملته في مثالك كذلك - طلب إبراهيم عليه السلام من ربه أن يريه إحياء الموتى !!!..
فهل هناك أي قياس بينه وبين الملاحدة حتى تقيس هذا بذاك يا رعاك الله ؟!!!...

وكذا الروح ....
هل رأيت أحد المحاورين هنا ادعى علمها حتى تقلب الأوضاع فتلومنا بها في حوارتنا مع الملاحدة !!..
رغم أن ما نفعله هو محاجتنا لهم بها وليس العكس !!!..
وذلك لأننا نعلم أنه لا سبيل لإدراكها إلا بآثارها وكما أخبر الله تعالى : " قل الروح من أمر ربي : وما أوتيتم من العلم إلا قليلا " !

والمعنى أخي :
أن من لجاجة وجهل الكثير من الملاحدة أنهم يخلطون العلوم التجريبية وأدواتها : بمطلوب الإيمان وما تقوم أدلته على التجريب وغير التجريب من أدوات إدراك واستنباط واستقراء واستدلال !!!..
وهؤلاء نبين لهم أخطاءهم بأدب في أول الأمر ..
فإن عاندوا واستكبروا - وهم يعلمون في أنفسهم بكذبهم لأنهم يستخدمون نفس أساليب الإدراك في حياتهم اليومية - :
فلا يجدون منا إلا السخرية منهم ومن عقولهم !!!..
والله تعالى قد ختم الكثير من آياته ودلائل وجوده وألوهيته وربوبيته في القرآن أمام منكريها بقوله " يعقلون " " يتدبرون " " يتفكرون "
بل وصفهم بأحقر من ذلك للمعاندين منهم للفطرة والبداهة بأنهم كالأنعام بلا هم أضل !!!..
ولا شك أن ذلك يكون في غير مقام الدعوة وإنما بعد ظهور عناد وتكبر المعاندين والمتكبرين عن الحق ..

وأما عن قولك أنك لن تجد أحدا منهم يتفكر في ذات الله أو يبحث فيها إلخ : فأقول لك :
بل هناك من المفترين على ذات الله تعالى باستخفاف وكذب في هذا المنتدى الكثيرين !!!..
وربما انت بالفعل القليل الخبرة والاطلاع على المنتدى !!!..

وعن نفسي : كان لي حوار من قبل مع أحدهم ينافح باستماتة على أن الإله هو كيان أسماه بـ (النظام) إلخ إلخ إلخ
ولا أريد الإسهاب هنا في التفاصيل !!!..
وغيره ينافح عن أن الخالق هو القوانين !!.. وغيره وغيره ...
بل منهم من قال أقوالا لا نعرضها على العام ابتعادا عن فتنة العوام والجهال والأطفال بها !!!!..
ولو أردت روابط لكتبتها لك أو أرسلتها إليك !!..

والشاهد :
أن الشدة لها مكان .. واللين له مكان ..
ولكل منهما ظرف وأشخاصه المناسبين المستحقين له ...
وأما أن يكون الأمر على اللين لطول الخط : فلا أرى في ذلك إلا فتحا لباب ازدراء الدين وانتقاص مكانته في قلوب المسلمين وهو يُسب من سفهاء أحداث بغير رد ولا نكير ولا تسفيه ولا شدة لله !!!!!.. وبابا كذلك لنفي البداهات وأسس الفطرة والمنطق بغير نكير يساوي قبيح هذا الفعل لدى العقول : حتى إذا طال الوقت صار إنكار الحقائق شيئا عاديا بسبب الغلو في اللين !!!..

ومَن قال أن رسول الله لم يكن يغضب لله ؟!!..
ولم يكن يستخدم ألفاظا من لوازم قبح ما يقال أمامه في بعض المواقف المعدودات !!!..

وهذا كله يعرفه من يمكث في هذا المنتدى وقتا يؤهله للحكم على رواده من الفريقين ..

ولا ننكر أنه ربما يشتد البعض منا أحيانا بلازم طبعه أو إنسانيته عند إهانة أو تكبر أو إغاظة إلخ ...
ولكن يقاس الكل ولا نقف أمام بعض الأخطاء من بعض الإخوة ..

وفقك الله لكل خير ..
وأستأذن للصلاة ..

[مستفيد..]

لان تلك الاسئلة ليست من لدن الملاحدة وفكرهم بل هي اسئلة ازليه منذ بدء البشرية تدور في ذهن الانسان
الى ان اتت الاديان وحاولت تقدم اجابة بما يتناسب مع حدود استيعاب العقل البشري

فهذه اسئلة اول من سألها الانبياء لله فكيف تساوون الملاحدة بالانبياء
فموسى عليه السلام حين طلب يرى الله لم يتجلى الله له لانه يعلم ان لن يطيق الامر

هذا من أعجب العجب..!

[عابر للآخرة]

وأما أمثلتك أخي عن أسئلة ((الملاحدة)) البسيطة العميقة !!..
فأعجب والله كيف تقيس طلب رسول الله موسى من ربه أن يراه : وكان موسى موحدا مؤمنا !!!..
تقيسه بملحد يطلب ذلك : ويعلق إيمانه عليه !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
وكأن الإنسان هو حيوان مادي مدرك !!.. وبغير حواسه فلن يؤمن !!!..
فهل هذا يا أخي ما تدافع عنه وتوصينا بهم ؟!!!!..

يا اخي بارك الله بك انا آتيتك بآيات وقصص من القرآن

ولم أختلقها

فكيف تتعجب من قياسي

تقول كان موسى موحداً مؤمناً >>> فلما طلب يرى الله ان كان موحداً مؤمناً ولم ينتظر ليوم القيامة !؟

لن اقول لانه لم يكن موحد او مؤمن لان الله مكّن له بالارض وتبينت له آياته

بل سأقول لك لأنه كان انسان يمتلك عقل يحثه على التساؤل والبحث عن اجابة فأول سؤال وجهه لله انه يريد ان يراه

لأن طبيعة العقل البشري هكذا وموسى ماهو الا بشر لذلك خر صعقاً عندما رأى الجبل دكاً

انا من اتعجب منك أنك لاترى هذا وتتجاهله لغرض تسفيه الاسئلة التي تراها سفيهه وهي ليست كذلك

وإلا لما خرّ الجبل دكاً من مجرد بوادر تجلي اجابتها وهو جماد فما بالك بالانسان !

ومثله - لو شملته في مثالك كذلك - طلب إبراهيم عليه السلام من ربه أن يريه إحياء الموتى !!!..
فهل هناك أي قياس بينه وبين الملاحدة حتى تقيس هذا بذاك يا رعاك الله ؟!!!...

لاحظ انك تتجاهل او غير منتبه اني قلت لك ان تلك الاسئلة ليست مختصه بالملاحدة بل هي اسئلة بشرية منذ الأزل

واشهر من تسائل بها الانبياء لانهم بشر لهم عقول تفكر فكيف تأتي هنا وتنسبها قسراً للملاحدة حصراً!!

وكذا الروح ....
هل رأيت أحد المحاورين هنا ادعى علمها حتى تقلب الأوضاع فتلومنا بها في حوارتنا مع الملاحدة !!..
رغم أن ما نفعله هو محاجتنا لهم بها وليس العكس !!!..
وذلك لأننا نعلم أنه لا سبيل لإدراكها إلا بآثارها وكما أخبر الله تعالى : " قل الروح من أمر ربي : وما أوتيتم من العلم إلا قليلا " !

المقصد ليس ان المحاورين هنا يدعون علمها

بل المقصد هو انهم يواجهون اسئلة المخالفين بخصوص الروح باستهزاء وسخرية وكانهم ملكوا علمها!

رغم ان الله بعزته وجلاله قال : قل الروح من امر ربي ومااوتيتم من العلم الا قليلا

وعليه هذه السؤال ليس تافه او سخيف بل سؤال عظيم لن يحيط باجابته احد

والكل مهما بلغ علمه امامه جاهل

فمتى تتدبرون قول الله : " قل الروح من أمر ربي : وما أوتيتم من العلم إلا قليلا "!

وتتواضعوا إنصافاً وعدلاً

وإمام عادل كافر خير من إمام مؤمن ظالم كما قال الرسول صلوات الله وسلامه عليه

والمعنى أخي :
أن من لجاجة وجهل الكثير من الملاحدة أنهم يخلطون العلوم التجريبية وأدواتها : بمطلوب الإيمان وما تقوم أدلته على التجريب وغير التجريب من أدوات إدراك واستنباط واستقراء واستدلال !!!..
وهؤلاء نبين لهم أخطاءهم بأدب في أول الأمر ..
فإن عاندوا واستكبروا - وهم يعلمون في أنفسهم بكذبهم لأنهم يستخدمون نفس أساليب الإدراك في حياتهم اليومية - :

هنا انت دخلت بالنوايا بقولك وهم يعلمون في أنفسهم بكذبهم

ممكن تزودني بأمثله بارك الله بك على هؤلاء وادلتك التي استبينت منها علمهم بكذبهم!

أشققت عن قلوبهم يا اخي؟

الله وحده يعلم ماتخفي الصدور

الا ان كنت تريد تنازع الله على علمه والعياذبالله!

فلا يجدون منا إلا السخرية منهم ومن عقولهم !!!..
والله تعالى قد ختم الكثير من آياته ودلائل وجوده وألوهيته وربوبيته في القرآن أمام منكريها بقوله " يعقلون " " يتدبرون " " يتفكرون "
بل وصفهم بأحقر من ذلك للمعاندين منهم للفطرة والبداهة بأنهم كالأنعام بلا هم أضل !!!..
ولا شك أن ذلك يكون في غير مقام الدعوة وإنما بعد ظهور عناد وتكبر المعاندين والمتكبرين عن الحق ..

وايضاً الله قال جادلهم بالتي هي احسن

وقال ايات كثيرة تحض على اللين والتسامح وهو اكثر ماهو مطلوب في زمننا هذا وعصرنا هذا

فلما يااخي تلجأ للغلظة والتحقير والظلم في حين الله وضع بين يديك خيار اخر وهو التسامح واللين

مالذي يدفعك لهذا أنفسك أم الشيطان! ام الجهل !

وأما عن قولك أنك لن تجد أحدا منهم يتفكر في ذات الله أو يبحث فيها إلخ : فأقول لك :
بل هناك من المفترين على ذات الله تعالى باستخفاف وكذب في هذا المنتدى الكثيرين !!!..
وربما انت بالفعل القليل الخبرة والاطلاع على المنتدى !!!..

وعن نفسي : كان لي حوار من قبل مع أحدهم ينافح باستماتة على أن الإله هو كيان أسماه بـ (النظام) إلخ إلخ إلخ
ولا أريد الإسهاب هنا في التفاصيل !!!..
وغيره ينافح عن أن الخالق هو القوانين !!.. وغيره وغيره ...
بل منهم من قال أقوالا لا نعرضها على العام ابتعادا عن فتنة العوام والجهال والأطفال بها !!!!..
ولو أردت روابط لكتبتها لك أو أرسلتها إليك !!..

يا اخي بارك الله بك يبدو انك فهمت نقطتي بشكل مغاير

مقصدي هو ليس تفسيرهم لذات الله او ماهية الله

ماعنيته هو لن تجد عقل يتجرأ بالتفكر بماهية ذات الله ومحاولة تصورها وحصرها بحدود عقله

ليعطي اجابة جاهزة لكل من يتسائل من المخالفين على اختلاف مذاهبهم وافكارهم

فإن وجدت شخص يدعي انه يملك الاجابة فإعلم انه لايملكها بل يملك إجابة معلبة

اما المخالفين ورؤاهم بخصوص ذات الله وماهيته فهذا لأنهم لايملكون اجابة

لأن عقولهم هي نفسها العقل البشري

الذي كما أسلفت لك لايتجرأ عن تصوّر ذات الله وماهيتها بشكل يكون حاضر بالذهن

فيلجئون لوضع تصورات اخرى بسيطة بديلة

وقابلة للمعالجة بذهنهم والتطوير والتعديل حسب تطور الفكر وادوات المنطق والمعرفة الخ ...

وهذا يؤكد قولي بخصوص عدم تجرأ عقل على التفكر بذات الله

وهذا ماجعل الجبل يخر دكاً وموسى صعقاً، لانهم لم يطيقوا الاجابة

والشاهد :
أن الشدة لها مكان .. واللين له مكان ..
ولكل منهما ظرف وأشخاصه المناسبين المستحقين له ...
وأما أن يكون الأمر على اللين لطول الخط : فلا أرى في ذلك إلا فتحا لباب ازدراء الدين وانتقاص مكانته في قلوب المسلمين وهو يُسب من سفهاء أحداث بغير رد ولا نكير ولا تسفيه ولا شدة لله !!!!!.. وبابا كذلك لنفي البداهات وأسس الفطرة والمنطق بغير نكير يساوي قبيح هذا الفعل لدى العقول : حتى إذا طال الوقت صار إنكار الحقائق شيئا عاديا بسبب الغلو في اللين !!!..

انت هنا تتكلم عن الذين يقلون الادب ويسخرون

وهؤلاء سواء مخالفين او مسلمين تلزم معهم الشدة للحفاظ على حقوق الاخرين والرقي بالحوار


ولكن انا اتكلم عن المخالفين الذين ياتون بنقاش وفق أسس وأداب

ولكن رؤية البعض هنا من المحاورين لأسئلتهم انها بسيطة

لايملكون مكان للتواري خلف القابهم ومصطلحاتهم العلمية والفلسفية للاجابة عليها

تجعلهم يشدون ويغلظون عليهم ليس لكبر وعناد بالمخالف

ولكن لان المحاورين لم يعتادوا البساطة بالطرح التي تتضمن اسئلة بسيطة ازلية لم يملك احد اجابة عليها للآن

فالمسلمون ينتظرون اجابتها ليوم القيامة كما اخبرنا الله بالقرآن

اما المخالفين على اختلاف تياراتهم فيريدون الاجابة الآن لأن لايوجد هناك يوم قيامة بأذهانهم ولايؤمنون به

هذا امر بديهي يجب ان يراعيه المحاور هنا

فلما التواري وعدم الوضوح والشفافية من بعض المحاورين

واللجوء بدلاًُ عن هذا الى الشدة والغلظة بالحوار والتحقير

هذا اساس موضوعي

ومَن قال أن رسول الله لم يكن يغضب لله ؟!!..
ولم يكن يستخدم ألفاظا من لوازم قبح ما يقال أمامه في بعض المواقف المعدودات !!!..

ممكن امثله بارك الله بك على اشخاص أتوا سائلين محاورين

وليس شاتمين ساخرين مستهزئين بالله ورسوله وقبحهم وأغلظ عليهم الرسول صلوات الله وسلامه عليه

وهذا كله يعرفه من يمكث في هذا المنتدى وقتا يؤهله للحكم على رواده من الفريقين ..

الامر لايحتاج أن ألبث هنا مئه عام لأرى طبيعة الحوار هنا

الامر واضح لكل عقل راجح تبين الحق وأتى به صادح لايخشى في الله لومة لائم او متعجب او قادح

ولا ننكر أنه ربما يشتد البعض منا أحيانا بلازم طبعه أو إنسانيته عند إهانة أو تكبر أو إغاظة إلخ ...
ولكن يقاس الكل ولا نقف أمام بعض الأخطاء من بعض الإخوة ..

اكيد لانعمم ولاتزر وازرة وزر اخرى وكل شاة برجلها تناط

ولكنني أتيت هنا أوضح حتى نعدل المسار لأني سأسائل أمام الله بعد ان رأيت هذه المخالفات من بعض الاخوة

ولن تغنوني عن الله شيء يوم الحساب



وفقكم الله واثابكم على جهودكم في سبيل الله ورسوله وصحبه الاخيار

واسئل الله الهداية لي ولكم

وان اصبت فبفضل الله ومنته وان أخطات فمن نفسي ومن الشيطان

والسلام عليكم ورحمة الله وبركاته

۞۞۞۞۞۞۞۞۞۞۞

[عابر للآخرة]

هذا من أعجب العجب..!

اخي الفاضل لما تتعجب؟

قولك هذا ذكرني بقول الله حين كنت أقرأ القرآن بوردي اليومي بعد ان انهيت صلاة الفجر

كنت اقرأ :

وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى (1) مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى (2) وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) ......



الى ان وصلت لآخر السورة والتي كلامك جعلني أستحضرها

حين قال وعز من قال :

أَفَمِنْ هَذَا الْحَدِيثِ تَعْجَبُونَ (59) وَتَضْحَكُونَ وَلَا تَبْكُونَ (60) وَأَنْتُمْ سَامِدُونَ (61)

فلاتتعجب من كلامي وتضحك

بل حاول ان تتدبر كلام الله

۞۞۞۞۞۞۞۞۞۞۞

[إلى حب الله]

أخي الكريم ...
لا تعجبني نبرة التعالي منك ولم نر لك إلى الآن أبيضا ولا أسودا في حوار من جئت تدافع عنهم وتطالبنا باللين على الدوام مع سفاهاتهم !..

انت هنا تتكلم عن الذين يقلون الادب ويسخرون

وهؤلاء سواء مخالفين او مسلمين تلزم معهم الشدة للحفاظ على حقوق الاخرين والرقي بالحوار


ولكن انا اتكلم عن المخالفين الذين ياتون بنقاش وفق أسس وأداب

ولكن رؤية البعض هنا من المحاورين لأسئلتهم انها بسيطة

لايملكون مكان للتواري خلف القابهم ومصطلحاتهم العلمية والفلسفية للاجابة عليها

تجعلهم يشدون ويغلظون عليهم ليس لكبر وعناد بالمخالف

ولكن لان المحاورين لم يعتادوا البساطة بالطرح التي تتضمن اسئلة بسيطة ازلية لم يملك احد اجابة عليها للآن

فالمسلمون ينتظرون اجابتها ليوم القيامة كما اخبرنا الله بالقرآن

فهذا الكلام هو من أجهل ما قرأته من مسلم - من المفترض - أنه على اطلاع بوسائل القوم في بث شبهاتهم !!!..
يعني : هل نفهم من ذلك أن الذي يقول بالخرافات والتفاهات والسفاهات : ((ولكن بطريقة مهذبة)) : ويتهرب من الأسئلة البديهية ومن لوازم الحوار والمنطق ((ولكن بطريقة مهذبة)) :
يكون ألف لا بأس عليه ؟!!!..

ما هذا المنطق يا رعاك الله ؟؟!!!..
هذه التي تصف هي ((حضانة)) للطبطبة على الفاسدين : ولم تصل حتى لوصف مدرسة للتعليم أو دار جهاد بالقلم للدفاع !!!..
وصراحة :
لم تأتني أنت بأي أمثلة على ما ترمي به أعضاء المنتدى !!!!..
في حين أني سأفعل بعد قليل : وأرنى ما في جعبتك ..

وبجملة ما تهربت منه أنت بلوي كلامي - مثلما فعلت في مثال سيدنا موسى وإبراهيم عليهما السلام - : هو تعليقك على قولي لك :

ومَن قال أن رسول الله لم يكن يغضب لله ؟!!..
ولم يكن يستخدم ألفاظا من لوازم قبح ما يقال أمامه في بعض المواقف المعدودات !!!..

فهل ترى ما لونته أنا باللون الأزرق :
فما لك يا رعاك الله قلبته إلى سؤالك لي عن :

ممكن امثله بارك الله بك على اشخاص أتوا سائلين محاورين

وليس شاتمين ساخرين مستهزئين بالله ورسوله وقبحهم وأغلظ عليهم الرسول صلوات الله وسلامه عليه

هل هذا إلا حيدة منك - بالإضافة إلى ما لم تعلق عليه من كلامي - ؟!!!..

وهنا أحب أن أدلل بداية ًعلى ما قلته (أنا) في كلامي بالنسبة لقضية الشدة واللين ..
فأقول :
الأصل الغالب في الدعوة والحوار يجب أن يكون اللين : إلا إذا استدعى الأمر غير ذلك : فساعتها لا غضاضة أبدا في استعمال الشدة ...
فنعم : قد يتغافل أحدنا عن إساءات بعض الجهال أو التائهين : إذا استشعر أن فيهم خيرا : وأنه بالصبر عليهم وعلى إساءاتهم قد يستخرج الخير الذي فيهم بإذن الله فيؤمنون ...
ولكن :
ماذا لو ظهر منهم غير ذلك ؟؟؟!!.. فهل السكوت على الباطل هنا مُقدم على الصبر عليه مع فوات النفع الذي كان مرجو ؟
يقول شيخ الإسلام إبن تيمية رحمه الله تعالى :
" الإصلاح واجب .. والعفو مندوب .. فإذا كان في العفو فوات الإصلاح : فمعنى ذلك أننا قدمنا مندوباً على واجب !!.. وهذا لا تأتي به الشريعة " ...
ويقول الشاعر :
ووضع الندى في موضع السيف بالعلا *** مُضِرٌّ : كوضع السيف في موضع الندى !!

وما دمت تحتج علينا في الدعوة بالحكمة والموعظة الحسنة : فالحكمة :
تعني استخدام اللين في موضعه !!!.. والشدة في موضعها !!!..
وربما جاءت الشدة بالفوائد أحيانا وفي بعض المواقف : بما لا يأت به اللين أو الرفق : بل تكون أدعى لتذكرها .. وأفيد وأرحم بالمخطيء !
وهذا ما سأعرض عليك بعض أمثلته كما طلبت ....
يقول الشاعر :
فقسا ليزدجروا ومن يكُ مشفقاً *** فليقسُ أحيانا على من يرحمُ !!!..
ويقول المتنبي :
لعلَّ عتبك محمود عواقبه *** وربما صحَّت الأجسام بالعِلل !!!..

والكلام والاقتباسات التالية هي من تجميع الأخ ((خليل عبد الرحمن مبارك)) :
يقول :

أقول: نعم, الأصل في الدعوة الرفق واللين, كما قال الله لنبيه: { فَبِمَا رَحْمَةٍ مِنَ اللَّهِ لِنْتَ لَهُمْ وَلَوْ كُنْتَ فَظًّا غَلِيظَ الْقَلْبِ لَانْفَضُّوا مِنْ حَوْلِكَ} [آل عمران : 159] .ولكن هل يجب أن يسود هذا اللين في كل مقام ومقال, مهما تغيرت الأحوال, واقتضت الدواعي, وبلغ السيل الزبى؟.
الصَّواب الذي لا مرية فيه أن للشدة موضعاً يناسبها, وللين موضعاً يناسبه, ووضع اللين في موضع الشدة قصور كما أن وضع الشدة في موضع اللِّين ظلم.

1- في حديث الإمام أحمد وصححه الألباني عندما مات زوج سبيعة بنت الحارث قبل أن تضع حملها بخمسة عشر يوما : فبذلك انقضت عدتها بموت زوجها باختلاف عن عدة الميت زوجها وهي غير حامل - أربعة أشهر وعشرا - فلما تهيأت للخطاب وأنكر عليها أبو السنابل ذلك وأخبرها أن عدتها أربعة أشهر وعشرا وذهبت للنبي قال : " كذب أبو السنابل " ...!
ولم يستعمل النبي لفظا آخرا مثلا كجهل أبو السنابل أو غيره !!!.. وكان هذا هو الأبلغ في هذا الموقف ...

2- وفي صحيح مسلم عن عدي بن حاتم أن رجلا خطب فقال " من يطع الله ورسوله فقد رشد ومن يعصهما فقد غوى " !, فقال رسول الله صلى الله عليه وسلم: بئس الخطيب أنت! قل: ومن يعص الله ورسوله " .. أي كره النبي هذه الصيغة التي لا يليق جمع النبي فيها مع الله في كلمة واحدة ..
وأيضا : لم يقل كلمة أخرى ليبين فيها خطأ الرجل .. وكان هذا هو الأبلغ في هذه الحالة لتعليم الناس ..

3- وفي الحديث المتفق عليه في البخاري ومسلم : قول النبي لمعاذ رضيالله عنه - وهو من هو في الصحابة - لما أطال في الصلاة بالناس : " أفتان أنت يا معاذ " !!!..
ولم يستعمل النبي غيرها في اللوم في هذه الحالة لأنها كانت الأبلغ في هذا الموقف ..

4- وفي البخاري ومسلم أيضا لما حكم النبي بعقل (أي دية) عبد أو أمة فيمَن ضربت امرأة أخرى فأسقطت حملها وقال حمل بن مالك بن النابغة : " يا رسول الله ! كيف أعقل [أي كيف أدفع دية] مَن لا شرب ولا أكل, ولا صاح ولا استهل, فمثل ذلك يُطَل!, فقال النبي صلى الله عليه وسلم : “إنما هذا من إخوان الكهان” وذلك من أجل سجعه الذي سجع في كلامه !!..
ولم يستعمل النبي غيرها في اللوم لأنه كان الأبلغ في هذا الموقف للإنكار والتعليم ..

5- وفي البخاري ومسلم أيضا لما عيَّر أبو ذرٍّ رضي الله عنه رجلا بأمِّه قال له عليه الصلاة والسلام - وهو من هو من الصحابة - : (يَا أَبَا ذَرٍّ إِنَّكَ امْرُؤٌ فِيكَ جَاهِلِيَّةٌ)

وكذا في المنافقين والمبتدعين والخارجين :
لم يستنكف النبي من وصفهم بما هو فيهم : ولم يستخدم اللين والرفق لأن ذلك أبلغ في توضيح حالهم حتى لا يغتر بهم أحد !!!..

6- ففي البخاري ومسلم أن النبي قال في الرجل الذي بلغ من سوء لسانه أن يُتقى شره في الكلام : (بئس أخو العشيرة) ..
وهذا هو الأبلغ في توضيح حال أمثال هؤلاء ...

7- وفي صحيح البخاري أن النبي قال في اثنين من المنافقين كما قال الليث : " ما أظن فلاناً وفلاناً يعرفان من ديننا شيئاً “ ..

8- وفي سنن ابن ماجة وحسنه الألباني وصفه للخوارج : “إنهم كلاب أهل النار“.
وقال فيهم أيضاً كما في البخاري ومسلم : “إنهم يمرقون من الدين كما يمرق السهم من الرمية” ..

9- فعلى القدر الذي يكون عليه الخطأ والجهل : يكون الردع والشدة إذا انتفت موانع عدم العلم من نفس القائل ومن علمه من المحيطين به وتعلمه منهم ..
ولعلي هنا أزيد عن صاحب الموضوع فأذكر :
قول النبي صلى الله عليه وسلم في الحديث الصحيح كما عند أحمد وغيره : " مَن سمعتموه يتعزى بعزاء الجاهلية فأعضوه هن أبيه ولا تكنوا " .. فالفحش في القول المأمور به هنا من النبي : وافق الفحش في هذا المعتقد الجاهلي الموروث إذا تمسك به أحد بعد الإسلام ..

10- ولم يكن الرسول صلى الله عليه وسلم بدعا هنا في استخدام الشدة في موضعها .. وحتى الآية التي يتغنى بها دعاة اللين والإفراط فيه وهي قول الله تعالى لموسى وهارون عليهما السلام عند ذهابهما للطاغية فرعون : " فقولا له قولا لينا لعله يتذكر أو يخشى " .. يقابلها تغير حال موسى عليه السلام منه لما تبين له إصراره على الباطل والكفر بعناد ولجاجة .. حتى قال له موسى عليه السلام : " وإني لأظنك يا فرعون مثبورا " ..

11- وهكذا هي الآيات في القرآن الكريم .. أتت في كامل الحكمة والشمولية ووضع الشيء في محله .. فكما أمرت النبي باللين في مواضع : نجدها تأتيه في مواضع أخرى بقول الله عز وجل : " يا أيها النبي : جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم : ومأواهم جهنم وبئس المصير " ..

12- وعلى هذا كان فهم كل صحابة النبي والعلماء الأجلاء وإلى عصر الخنوع الذي نعيشه الآن !!!!..
حيث صارت الشدة التي في موضعها : غرضا للنقد بإطلاق !!!..

13- فهذا أبو بكر الصديق رضي الله تعالى عنه- لما قال عروة بن مسعود للنبي صلى الله وسلم يوم الحديبية: (إني والله لأرى وجوها وإني لأرى أوشابا من الناس خليقا أن يفروا ويدعوك).ردَّ عليه أبو بكر – وفي حضرة النبي صلى الله عليه وسلم - بغضب: ( امصص ببظر اللات, أنحن نفر عنه وندعه؟!). والحديث في صحيح البخاري !!.. فكان فحش القةول : من فحش ما قيل !!!..

14- وهذا عمر رضي الله عنه والحديث في مسند أحمد : وقد بلغه أن زيدا بن ثابت - وهو من شباب الصحابة - يفتي بخطأ في مسجد رسول الله : فأمر عمر أن يُؤتى له به ثم قال له : " يا عدوَّ نفسه, أو لقد بلغت أن تفتي الناس في مسجد رسول الله صلى الله عليه وسلم برأيك " ؟؟.. فكانت الشدة هنا من مقتضى تعليم الصحابة لبعضهم البعض تقصي أقوال رسول الله أولا في أي مسألة قبل الحديث فيها بالرأي ..

15- وفي سنن الترمذي لما بلغ ابن عباس رضي الله عنه أن نوفا البكالي يزعم أن موسى صاحب بني إسرائيل ليس بموسى صاحب الخضر قال ابن عباس : " كذب عدو الله " !
وتلك الشدة هنا لتنفير المسلمين من التقول في القرآن بغير علم ولا سؤال لأهل العلم !!!..

16- وفي البخاري ومسلم نرى الصحابي الجليل عبد الله بن مغفل رضي الله عنه رأى رجلا يخذف [أي يرمي بالزلط والحجارة الصغيرة بأصبعين فقط] فقال له : لا تخذف فإن رسول الله صلى الله عليه وسلم نهى عن الخذف, أو كان يكره الخذف, وقال: (إِنَّهُ لَا يُصَادُ بِهِ صَيْدٌ وَلَا يُنْكَى بِهِ عَدُوٌّ وَلَكِنَّهَا قَدْ تَكْسِرُ السِّنَّ وَتَفْقَأُ الْعَيْنَ) .. ثم رآه عبد الله بن المغفل بعد ذلك يخذف مرة أخرى فقال له: " أحدثك عن رسول الله صلى الله عليه وسلم أنه نهى عن الخذف أو كره الخذف وأنت تخذف ؟؟!! لا أكلمك كذا وكذا " ..

وأزيد عن صاحب الموضوع فأقول : ولنا في رسول الله أسوة في استخدام أسلوب الهجر هذا مع مَن يخطيء على علم إذا لم يتب .. فقد روى أحمد في مسنده والطبراني في الكبير وصححه الألباني :
عن عائشة رضي الله عنها قالت : " كان إذا اطلع على أحد من أهل بيته كذب كذبة لم يزل معرضا عنه حتى يُحدث توبة " ..

ونرى أكابر العلماء مَن أقر استخدام الشدة مع اللين كل في موضعه ..

17- فهذا الإمام أحمد بن حنبل رحمه الله يقول :
" الرد على أهل البدع أفضل من الجهاد في سبيل الله " .. وكانت عبارات أئمة السلف في التحذير من أهل البدع والأهواء والمذاهب الضالة شديدة وطعنهم فيهم غائراً ..

18- فهذا الإمام الدارمي رحمه الله يقول في رده على ضلالات بِشر المريسي ص4 :
" فحسب امرئ من الخيبة والحرمان وفضيحة في الكون والبلدان : أن يكون إمامه في توحيد الله بشر بن غياث المريسي الملحد في أسماء الله, المعطل المفتري لصفات ربه، الجهمي " ..

19- وهذا العلامة العز بن عبد السلام رحمه الله تعالى يقول :
” للِّين مواطنُ لا يليق بها غيره .. وللغلظ مواطن لا يناسبها سواه .. فمن استعمل أحد الأمرين في موضع الآخر فقد أخطأ " شجرة المعارف والأحوال له, ص (214).
وقال أيضاً : " إظهار الغضب إحسان إلى المنكر عليه .. لما في ذلك من ردعه عن المنكر وزجره عنه ..” نفس المصدر,ص(222).

20- ويقول ابن القيم رحمه الله :
" فما ذنب أهل السنة والحديث إذا نطقوا بما نطقت به النصوص ؟!.. وأمسكوا عما أمسكت عنه ؟!.. ووصفوا الله بما وصف به نفسه ؟!.. ووصفه رسوله - صلى الله عليه وسلم - وردوا تأويل الجاهلين : وانتحال المبطلين : الذين عقدوا ألوية الفتنة : وأطلقوا أعنة المحنة : وقالوا على الله وفي الله بغير علم : فردوا باطلهم .. وبينوا زيفهم .. وكشفوا إفكهم .. ونافحوا عن الله ورسوله " ؟!!.. الصواعق المرسلة على الجهمية والمعطلة (1/262-263).

21- ومن المعاصرين يقول الإمام ابن باز رحمه الله تحت عنوان " الأدلة الكاشفة لأخطاء بعض الكتّاب " :
” ولا شك أن الشريعة الإسلامية الكاملة جاءت بالتحذير من الغلو في الدين .. وأمرت بالدعوة إلى سبيل الحق والموعظة الحسنة والجدال بالتي هي أحس .. ولكنها لم تهمل جانب الغلظة والشدة في محلها حيث لا ينفع اللين والجدال بالتي هي أحسن .. كما قال تعالى “يا أيها النبي جاهد الكفار والمنافقين واغلظ عليهم”, أما إذا لم ينفع واستمر صاحب الظلم أو الكفر أو الفسق في عمله ولم يبال بالواعظ والناصح : فإن الواجب الأخذ على يديه .. ومعاملته بالشدة .. وإجراء ما يستحقه من إقامة حدّ أو تعزير .. أو تهديد أو توبيخ .. حتى يقف عند حدّه .. وينزجر عن باطله " .. مجموع فتاوى ومقالات متنوعة” للشيخ عبد العزيز بن باز (3/202-203).
----------

أقول :
ولعل أقرب زيارة لك أخي إلى قسم الخنفشاريات في المنتدى والتجول فيه :
http://www.eltwhed.com/vb/forumdispl...C7%D1%ED%C7%CA

ستدرك معدن أكثر من يزورون المنتدى هنا أو يتجولون في النت أو في منتدياتهم لفتنة المسلمين !!!..
وستدرك مدى تغابي أكثرهم المتعمد وعناد بعضهم الآخر مما تعرف منه عدم طلبهم للحق !!!..
حتى أن موضوعا حديثا ستجده هناك : لأحدهم يحتج وينقد آيات من القرآن : وهو لم يقرأها أصلا !!.. ولو كان قرأها لعلم أن إجابة أسئلته فيها !!!..
ومثل هذا ومثل تكرارنا لنصحه الكثير ...
ولكنك تأبى إلا أن تتحدث عن صنف معين تتخيله مظلوما : ولا تنظر للعدد الأكبر ممن نحاورهم ونشتد عليهم إذا لزم الأمر !!!..
----------------

ومن واقع خبراتنا في المنتدى لسنوات .. ومن عشرات الحوارات في الخاص والعام :
وجدنا أن الملحد واللا أدري : لن يستقيم له إلحاده ولا لا أدريته في نفسه :
إلا إذا كان مستعدا معها أن ينكر كل شيء وأي شيء إذا شعر أنه سيلزمه معه الإيمان بوجود خالق حكيم مريد قادر .. إلخ ..
وفي الموضوع المختصر التالي قد لخص الأخ حمادة هذه الحقيقة في مشاركة بسيطة :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...-%D4%ED%C1-%BF

حيث الملحد أو اللا أدري على استعداد للتنكر من البديهيات - من عقله - من العلم نفسه : حتى يستريح نفسيا لكفره !
وستجد تلخيصات أخرى كثيرة من معظم محاوري المنتدى لهذه الحقائق - وهذا ما يفرقنا عنك : الخبرة -

والآن ...
سأعرض عليك بعض الأمثلة كما طلبت أنت .. لمن ينكرون البديهيات وطرق العلم بالاستدلالات المنطقية من استقراء وقياس وغيره :
وهم أول مَن يستخدمها في حياتهم أنفسهم بغير نكير !!!..
< ملحوظة أخرى : معظم مَن سأذكرهم لك يكون لهم أكثر من موضوع مسفسط في المنتدى : ولذلك لا تحكم عليهم من الموضوع الذي سأنقله لك فقط .. ومعظمهم جمع مع الجهل غرورا واعتدادا برأيه وعنادا مهما تبدى له من الحق : حتى ولو اضطر أن يصنع من التنكر للبديهيات مخرجا منطقيا في زعمه من الاعتراف بالإيمان >
----------

فهذا رابط للزميل Human Bill :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...7-%D3%C4%C7%E1

وإن تعجب : تعجب من أول سؤاله والذي يدل على خلل عقلي ومنطقي لديه : يحسب أن كل الناس مثله !!..
ولعلك تلاحظ عنوان الموضوع (عدنا) .. حيث له بلايا أخرى من المواضيع في العام والخاص ...
فمثل هذا الصنف - إن كنت لا تعرف - وظيفته هي التجول في المنتديات الإسلامية لبث شبهاته وإظهار التشكيك في البديهيات أنه شيء (طبيعي) !!!..
وبالفعل هذا ما نواجهه أحيانا هنا من بعض العوام والشباب والمراهقين الذين تأثروا بهذه التفاهات التي لا يصدقها العقل ..
يقول :

قبل كل شيء، أرجو تجاهل خانة العقيدة أعلاه والرد كأنك لا تعرفني ولا تحمل أية افتراضات عني (متكبر، معاند، لا يريد الحق، يريد التسلية إلخ).
ثانياً، أتمنى عدم إطلاق المسميات، مثل: يا حفيد القرد، يا أبا عقل، يا ملحد، يا من لا يدري.. إلخ.
ثالثاً، الرجاء عدم الرد على السؤال بسؤال آخر، أو بافتراضات مثل: لو كان كذا سيكون كذا.

سؤالي:
لماذا علي أن أفترض وجود الله عندما أرى كائناً حياً معقداً لا أستطيع فهمه أو تقليد صنعه، أو منظراً جميلاً في الطبيعة لا أستطيع عمل مثله؟

ورغم أننا بدأنا معه صفحة جديدة ورددنا عليه بالأدلة والبديهيات المنطقية التي لا يختلف عليها اثنان :
فقد هرب من جديد إلى نقطة اللا بداهة واللا منطق وجواب : ما أدراني أن هناك شيء آخر لا أعرفه !!!!.. وهو بذلك :
يؤصل لموضة أخرةى من موضات الإلحاد واللا أدرية وهي : أن كون العقل قاصر عن بعض الأشياء = لا بديهيات !!!..
حتى أنه يقول في إحدى مشاركاته :

عفواً لن أستطيع أن أثق في البديهيات حتى تستطيعوا إثباتها.

وحتى يتبين لنا تناقضه في تطبيق هذه المباديء الفاسدة على نفسه - وكما أشرت أنا في كلامي عن تناقضاتهم - :
فنجده لا يؤمن بالله تعالى مهما رأى من تعقيد في المخلوقات - رغم أن العقل والبداهة تؤكده - فيقول :

أنت تتحدث عن بداية حدوث التطور، وهذا يمكن أن نصدق حدوثه صدفة لعدم تعقيده (كما قلت) في بدايته، فقد كانت مجرد ذرات تسبح في 'حساء تطوري'. على كل لا نزال نبحث عن جواب لبداية حدوث التطور، فهناك نظريات كثيرة ولم نستطع إثبات أي منها حتى الآن ولا حتى الصدفة. أما حدوث التطور نفسه فهو مثبت علمياً !!.

لا أريد التكلم كثيراً عن نظرية التطور لأنني لست من المدافعين عنها فربما نجد نظريات أخرى بناء على معطيات مستجدة قد تدحض التطور في المستقبل !!. وسؤالي لم يكن عن تكون الكائنات الحية صدفة، وهو لا يزال قائماً: إن كنت أعتقد -بفهمي البشري القاصر- أن شيئاً ما على درجة من التعقيد ولا أستطيع أن أفهم كيف وجد، لماذا علي أن أفترض أن شخصاً عاقلاً قد صنعه؟ فقط لأنه معقد -بنظري-؟
نعم إنها عقلية منتشرة بين البشر ومن غير المألوف عند البشر أن يخرج شيئ هكذا من العدم. ولكن خبرة البشر قصيرة جداً، ولا زلنا بدائيين جداً جداً حتى نغتر ونعتقد أننا وجدنا جواباً للسؤال الأوحد (لاحظ ال التعريف).

طبعا علامات التعجب من عندي !!!..
وكل تلك الحيدات واللجوء إلى التنكر من كل البديهات : لكي لا يعترف بخالق عليم حكيم مريد كامل قدير إلخ !!..
وكما حصرته أنا في أول مشاركاتي ردا على سؤاله !!..
وبالطبع إذا اعترف بخالق : لكنا ساعتها تدرجنا معه لإثبات صفات هذا الخالق ومنها أزليته سبحانه بأن يكون الأول ليس قبله شيء ..
ولكن لأنه يدرك تمام الإدراك أن ذلك الطريق سينتهي به في آخره إلى الإيمان بالله عز وجل :
فقد تنكر إلى أبسط البديهات في أوله ..
وعلى هذا جرت كل سفسطته بعد ذلك لو أردت قراءتها من الرابط المذكور ...
------------

وإليك مثال آخر جيد أخي الكريم على السفسطة والتنكر للبديهيات على علم ...!
وعندما أقول على علم : فلأن صاحبها يعترف بنفسه على استحالة أن تحدث افتراضاته في عالم الممكنات العقلية !!!..
ولذلك فهو يسفسط في افتراض عدم يحتوي على قانون ضد السببية !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
فبالله عليك : أنى لمثل هؤلاء اللين وهم قد حزموا أمرهم قبلا ؟!!!..
وإليك رابط الحوار لترى بنفسك سفسطة الزميل elmolhed والذي استمر لـ 7 صفحات لا تخرج منها إلا بالسفسطة البحتة :
والتي السكوت عليها وعدم الشدة فيها = أنها سفسطة مقبولة يتعلم منها الشباب الشك في كل شيء !!!!..
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...F-%CE%C7%E1%DE

ففي الوقت الذي يطلب فيه ((نقاشا منطقيا)) عن أدلة وجود خالق : راقب معي كيف أدت به أدلة الحق لأن يلجأ لما لا يمت للمنطق بصلة : حتى نسب للعدم الذي هو لاشيء : ما ستقرأه الآن من بعض الاقتباسات التي اخترتها لك مع بعض اقتباسات من الإخوة كذلك :

اريد اولا أن أرحب بأعضاء المنتدى:
اريد ان اتحاور في نقاش منطقي عن أدلة لوجود خالق أنا جديد في هذا المنتدى في اريد ان اعرف القوانيين جيدا و نبدا في حوار مهذب و اشكركم على اتسا صدركم وشكرا

أهلا بكي يا أخت مسلمة و مرحبا:
أريد ان أبدا بان اطلب منكي تقديم أدلة منطقية لأثبات وجود خالق في دعينا نتفق على شيء:
1.أنا ليست مجبار لتقديم أدلة الأناني اخذ موقف النفي في بكل بساطة اننا لم نرا الله بيما إن هذا ليس دليلا على عدم وجوده فعلى المؤكد لوجود الله أن يأتي بالأدلة لإثباته
و شكرا لكي :d

إذا مقولته صح و هذا هو الدليل الذي تقدمه فأنا ليس ليا ادنى اعتراض و لكن عليل لماذ رفضك لكون يأتي من عدم فلعدم أيضًا ازلي ليس له بداية ولا نهاية و هو أيضًا يأتي بعده كل الاسباب و ليس له سبب
و لل توضح العدم ليس فيه شيء فليس لك فالكون شبه ليه

ماادراك إن العدم شئ ام لا فانتا لم تراه مثله و أنا لأقول إن عدم موجود أنا اقول الأدلة التي تسخدمها لإثبات الله ممكن اسخدمها لإثبات العدم
فلعدم ممكنان يأتي منهو أي شئ فليس هناك من القونين ما يمنع هذا
و أيضًا الله ليس شأن لن لايمكن الإستدلال عليه أو على مكوناته
فالله ليس متكون من اتومس مثلا الكون كله

المشكلة الاساسية ليس العدم موجود ام لا المشكلة هو كيف يأتي الشيء من العدم فلعدم أيضًا مثل الله لايمكن الإستدلال عليه
ولكني اثبت لك أنه ممكن ان يأتي منهو كون

ففكرت الله هي مثل العدم لايقبلها عقل مع كامل الإحترام ففكرت الله لي كفكرة العدم لك و الاثنين لهم نفس الأدلة لإثباتهم فمنطق بتعك فهما الإثنين تفسير بداية الكون

المشكلة الاساسية ليس العدم موجود ام لا المشكلة هو كيف يأتي الشيء من العدم فلعدم أيضًا مثل الله لايمكن الإستدلال عليه
ولكني اثبت لك أنه ممكن ان يأتي منهو كون

بالضبط انعدام كل شيء وبما فيهم القوانين التي تسمح لحدوث و عدم حدوثه
مثلا في هذا الكون مايمنع ان يأتي شيء من لا شئ هو السببية في العدم هذا القانون ليس موجود فبلتالي لا شيء يمنع أن يأتي الشيء من لا شيء
و أيضًا ما يمنع إن الله يوجد من بدون سبب هو أيضًا السببيه و بما إن الله هو خالق القوانين فهذا القانون لم يكن موجود لمنع حدوث هذا

يا ادريسي يا عزيزي لايمكن طبعا ان اقفل باب غرفتي و افتحها اجد فيل لان لابد ان يكن للفيل سبب و لكن هذا مايسمى السببية
فإذا تحيلنا إن هذا القانون ليس موجود فماذا يمنع حدوث هذا

المشكل في طرحك هذا الذي ساجاريك فيه رغم عدم معقوليته هو ان تشرح لنا كيف تقيد العدم الذي لا يخضع لقانون بقانون كالسببية ؟
ان لم تفهم قصدي هو كيف تشرح لي انتقال من حالة لا يسودها اي قانون كالعدم الى حالة محكومة بالقواننين ككوننا هذا ؟ و هذا هو المشكل قبل ان تفسر ظهور المادة من عدم عليك ان تفسر ظهور القواننين التي تحكمها من العدم و لا شك ان شيئا لا يحكمه قانون كالعدم لن يقيد نفسه بقواننين كالسببية

هل يمكن أن تعطينا مثال على أتيان شيء من العدم

أنا أعلم طبعا انها فكرة لا يتقبلها عقل ولكن مع كامل احترامي وجود يأتي بدون سبب أيضًا فكرة لا يتقبلها عقلي

أذن ما هو البديل الذي تراه يتقبلها عقلك

نحن لا نقول أن الله سبحانه وتعالى يسبقه عدم حتى تلزمني بذلك !! .. بل لقد أقمت الحجة على نفسك دون أن تشعر ..

الحوار كان كالتالي :
أنت قلت للإخوة أن العدم من الممكن أن يأتي منه شيئ .. وكان دليلك عل ذلك أن قانون السببية سيكون منعدما لا يطبق .. وبالتالي حسب فهمك هذا سيكون عكس قانون السببية هو: أن يأتي شيئ من العدم عشوائيا بلا سبب .. فقمت أنا بالرد عليك أن عكس قانون السببية هو أيضا سيكون منعدما وبالتالي لا يجوز لك تطبيقه في العدم هو أيضا ! .. فيلزم من ذلك ألا يحدث أي شيئ .. وهو المطلوب .

لكن كان ردك علي هو أن الله سبحانه وتعالى لا ينطبق عليه قانون السببية .. وهذا ليس ردا على إلزامي لك ، لأننا نحن لا نقول أن الله عز وجل سبقه العدم .. بل لقد أقمت الحجة على نفسك لأنك بعد كل تلك السفسطة والجدال لم تجد أمامك طريقا للخروج من تلك التناقضات إلا أن تحاول إلزامي بوجوب من لا سبب له ولا يسبقه عدم .. وهو الله سبحانه وتعالى .

هداك الله .

------------------------------

وهذا مثال آخر للزميل ملحد بمنطق :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...C7%E1%E1%E5%BF

والذي حصر فيه العلم والإدراك في الإنسان بالعلوم التجريبية فقط !!..
وهو ينافي ما يعتمد عليه هو نفسه في حياته من استخدامه لوسائل العلم والإدراك الأخرى مثل الاستدلال والقياس والاستقراء إلخ !
وعلى هذا :
يريد إلها ملموسا قد ترصده العلم التجريبي ودونه في أبحاثه !!!..
ولا أعلم والله :
ماذا سيكون بعد ذلك من معنى للإيمان أو الكفر ؟!!!..
يقول عز من قائل :
" إن نشأ ننزل عليهم من السماء آية : فظلت أعناقهم لها خاضعين " !!!.. ويقول أيضا ً:
" ولو شاء ربك : لآمن مَن في الأرض : كلهم جميعا !!.. أفأنت تـُكره الناسَ : حتى يكونوا مؤمنين " ؟!!!..

يقول الزميل :

ما الدليل على وجود الله بدلا..... من وحش المعكرونه الطائر
هل يوجد دليل بسيط على وجود الاله يعني دليل علمي موثق بابحاث رصينه حسب المنهج العلمي المعروف دليل علمي بعيدا عن الفلسفه المبنيه على افتراضات غير مثبته بالمنهج العلمي
ومن خلق الله (..) لا تقفز الى سؤال آخر قبل الانتهاء من الأول متابعة اشرافية

وأترك لك متابعة باقي الحوار الذي يدعي فيه الزميل اتباعه للمنطق وللعلم (المتطرف) !!!..
------------

ولعل من أقرب الأمثلة التي زارتنا هنا في المنتدى من أنصار جعل اللا أدرية ردا وحلا = التهرب من كل إلزام عقلي أو منطقي :
هو الزميل أحمد حرقان في حواره هنا :
وأترك لك قراءته بنفسك :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...D1%CD%C8%C7%F0
-------------

وهناك العشرات من الحوارات مثل ذلك وأسوأ - بلا أدنى مبالغة - لو بحثت (أنت) في المنتدى -

وفي المقابل : هذا مثال لمتشكك ولكنه محترم : يحترم عقله :
http://www.eltwhed.com/vb/showthread...E1%E3%E6%DE%DD

يقول :

العدم لا يصنع شيئا .. لكل سبب مُسبب .. هذه بداهة عقلية مركوزة في الأذهان فهي أعلى من القانون وعليها تقوم علوم الدنيا ومقاصد الغايات

الاشكال هو عند الوصول لاصل قانون السببيه

هنا يجب عدم استعمال العقل لانه لا يستطيع ادراك كيف جاء الله

او لا اقول كيف جاء الله لان الله ازلى لا اول له و لا اخر له خارج الزمان و المكان

هنا العقل لابد ان يتم ايقافه و ان يصدق بشئ غيبي

لكن طبعا بعد ان يقتنع بوجود الله عن طريق الادله القطعيه

ولذلك تجد أدب الإخوة في الرد عليه وعدم الشدة معه ...

فبالله عليك أخي ....
لا وقت لدينا للرد على الكفرة : وعلى إخواننا المسلمين الذين ما حضروا إلا ضرب الجاني بالعصا : فاتهموا الجلاد بالظلم !

وإن كنت ترى أظفارنا من نحاس : وتشعر برهافة الحال للكفار والملاحدة والمنافقين والنصارى والروافض المتخفيين :
فانظر أنت يا رعاك الله : أين تضرب بأظفارك !!!!..

وصدق والله ما نقله لنا اخونا مارو :

من كلمات أستاذنا "أبو مريم" حفظه الله:

من يأتى إلى هنا ويقول إنه مسلم يعرف أنه إما جاء ليساعد إخوانه فى رد الشبهات أو أن لديه شبهة يريد الرد عليها وإلا فهو نشاذ مثبط للعملية بأسرها وصاحب هوى وبدعة كالذى يدخل المستشفى ليفسد على الأطباء عملهم وعلى المرضى استشفاءهم .... وعلامته أنك لا تراه إلا فى حوارت ضد المسلمين أو ناصحا لهم بالترفق .

والله المستعان !!!..

[مستفيد..]

اخي الفاضل لما تتعجب؟

قولك هذا ذكرني بقول الله حين كنت أقرأ القرآن بوردي اليومي بعد ان انهيت صلاة الفجر

كنت اقرأ :

[COLOR="#0000FF"]وَالنَّجْمِ إِذَا هَوَى (1) مَا ضَلَّ صَاحِبُكُمْ وَمَا غَوَى (2) وَمَا يَنْطِقُ عَنِ الْهَوَى (3) إِنْ هُوَ إِلَّا وَحْيٌ يُوحَى (4) ......[/COLOR

الى ان وصلت لآخر السورة والتي كلامك جعلني أستحضرها

حين قال وعز من قال :

أَفَمِنْ هَذَا الْحَدِيثِ تَعْجَبُونَ (59) وَتَضْحَكُونَ وَلَا تَبْكُونَ (60) وَأَنْتُمْ سَامِدُونَ (61)

فلاتتعجب من كلامي وتضحك

بل حاول ان تتدبر كلام الله
۞۞۞۞۞۞۞۞۞۞۞

سبحان الله نسفتَ الذي جئتَنا من أجله..
تدعونا إلى اللين مع الكفار..ثم تُسقط على مسلم آيات نزلت في المشركين !!..ألم تتدبر في وردك اليومي قوله تعالى "رحماء بينهم" !..أم تراك أسقطها الأخرى على الكفار !
أما كان لك أن تدخل من نفس الباب الذي دعوتنا إليه..فتسأل مما العجب..وأين الخطأ إن وُجد..
فوالله كنتُ سأقتبس لك في المداخلة السابقة قوله تعالى "إن هذا لشيء عجاب"..ثم أحجمتُ لورود هذا القول على لسان المشركين واكتفيتُ بقولي الذي قلتُ..وإذا بك..ترمينا بجنس الآيات !
إنا لله وإنا إليه راجعون..إن كان هذا ما تدعونا إليه..

[OMMNYR]

{مُحَمَّدٌ رَسُولُ اللَّهِ وَالَّذِينَ مَعَهُ أَشِدَّاءُ عَلَى الْكُفَّارِ رُحَمَاءُ بَيْنَهُمْ} [الفتح/29].
{يَاأَيُّهَا النَّبِيُّ جَاهِدِ الْكُفَّارَ وَالْمُنَافِقِينَ وَاغْلُظْ عَلَيْهِمْ وَمَأْوَاهُمْ جَهَنَّمُ وَبِئْسَ الْمَصِيرُ (73)} [التوبة/73].
{يَاأَيُّهَا الَّذِينَ آمَنُوا قَاتِلُوا الَّذِينَ يَلُونَكُمْ مِنَ الْكُفَّارِ وَلْيَجِدُوا فِيكُمْ غِلْظَةً وَاعْلَمُوا أَنَّ اللَّهَ مَعَ الْمُتَّقِينَ (123)} [التوبة/123].

يبدو أنك لا تقرأ كتاب الله كما تدعى أو تقرأ بدون فهم معانيه و لم تعلم عن حياة النبى و الصحابة شيئا و أن لكل مقام مقال .

كان المصطفى صلوات ربى عليه بأبى هو و أمى يتحمل أذى المشركين أول الدعوة إذ أنها دعوة جديدة على هؤلاء العرب الأميين و لكن لما تبين الرشد من الغى تغيرت تلك المعاملة و أوجبت الغلظة و الشدة و فرض الجهاد , بؤسا لقوم فكروا بنفس منطقك أضاعوا الدين و أوهنوه فدين الله دين العزة و ليس أن نسمع السفهاء يطعنون فى ديننا و يستهزئون بربنا و نبينا و أسلافنا الكرام و نقول " دعنا نتعامل بالليين " تلك طباع الخانعين المنافقين .

أنظر إلى سيرة أسلافنا الكرام أنظر إلى معاملة عمر رضى الله عنه و كيف كان يغلظ على المسئ حتى يفيئ إلى أمر الله و تعلم منه كيف لم تجد للفتنة بدا فى خلافة عمر بن الخطاب , إذ كان يجفف منابع الفتنة بكل ما أوتى من قوة و بكل حزم و كل شدة طالما فى دين الله و لو على نفسه و أولاده و أسرته , أولئك هم الرجال بحق أما من أقتدى بغير هديهم فأولئك هم الخانعين أشباه الرجال متمسحين بالدين و الدين منهم براء .

أولئك أبائى فجئنى بمثلهم ... إذا جمعتنا يا جرير المجامع .

ليس ديننا هذا الدين القائل ( من ضربك على خدك الأيمن فأدر له خدك الأيسر ) تلك أديان الوثنية أديان لا تصلح لتقود بنى البشر .

( فمن اعتدى عليكم فاعتدوا عليه بمثل ما اعتدى عليكم ) - البقرة .
هذا هو الإسلام ......