قال هذا ربي

[إنسان فهد]

يقول الله (فَلَمَّا جَنَّ عَلَيْهِ اللَّيْلُ رَأَى كَوْكَبًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لا أُحِبُّ الآفِلِينَ (76) فَلَمَّا رَأَى الْقَمَرَ بَازِغًا قَالَ هَذَا رَبِّي فَلَمَّا أَفَلَ قَالَ لَئِن لَّمْ يَهْدِنِي رَبِّي لأكُونَنَّ مِنَ الْقَوْمِ الضَّالِّينَ (77) فَلَمَّا رَأَى الشَّمْسَ بَازِغَةً قَالَ هَذَا رَبِّي هَذَا أَكْبَرُ فَلَمَّا أَفَلَتْ قَالَ يَا قَوْمِ إِنِّي بَرِيءٌ مِّمَّا تُشْرِكُونَ (78) إِنِّي وَجَّهْتُ وَجْهِيَ لِلَّذِي فَطَرَ السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضَ حَنِيفًا وَمَا أَنَاْ مِنَ الْمُشْرِكِينَ)
إبراهيم أبو الأنبياء الذي قال الله عنه (إن إبراهيم كان أمة قانتا لله حنيفا ولم يك من المشركين) يقول عن الشمس والقمر والنجم هذا ربي!
إبراهيم لا يعرف ربه ويبحث عنه في السماء!

[lightline]

قوله كان سؤال استنكاري جدلي
لانه كان في مناظرة مع قومه

شبهة قديمة جدا شبعت رد

اطالب بتدخل الاشراف ومعاقبة صاحب الموضوع لتكرار شبه قديمة
هذه المرة الرابعة التي يضع هنا شبهة مكررة

زر البحث لم يوضع عبثاً

[إنسان فهد]

لا يمكن أن يكون سؤالا اسنكاريا. أين السؤال أصلا!!!
وليس ثمة مناظرة وسوف أثبت لك ذلك بما لا يدع مجالا للشك من خلال الآيات:
1- قوله (فلما جن عليه الليل رأى كوكبا) من المعروف أن (لما) ظرف زمان معاه: حين، يعني: حين رأى كوكبا قال عنه هذا ربي، وهذا يدل على أن رؤية الكوكب حدثت اتفاقا، وأنه لم يكن متعمدا لرؤيته.
2- القول بإن هذه مناظرة افتئات على القرآن فالقرآن لم يشر إلى قومه إلا بعد أن تأكد إبراهيم من أن هذه الكواكب ليست ربه ولو كانت هذه مناظرة لأشار القرآن إلى وجود قومه من بداية الآيات.
3- قوله (كوكبا) بالتنكير يدل على أنه مجرد كوكب من ملاين الكواكب التي تظهر في صفحة السماء، ولو كان هذا الكوكب معبودا لقوم إبراهيم لقال الله (فلما رأى الكوكب).
4- قوله (هذا ربي) لو كان الأمر كما تزعمون مجاراة واستنزالا لكان يكفيه أن يقول هذا ربكم أو حتى هذا ربنا أما قوله هذا ربي فهذا دليل على أن هذا كان ظنه في هذا الوقت.
5- قوله (لئن لم يهدني ربي لأكونن من القوم الضالين) هذا كلام رجل وقع في الحيرة وليس كلام رجل يناظر قومه، وهذا في غاية الوضوح.
6- لو كانت هذه مناظرة فهل يعقل أن تستمر المناظرة من غروب الشمس إلى غروب الشمس اليوم التالي وكأن القوم لا ينامون ولا يعملون ولا يأكلون ولا يشربون!

[Rengle]

http://www.eltwhed.com/vb/showthread...%E4%ED%E4-quot

[إنسان فهد]

شبهة قديمة جدا شبعت رد

اطالب بتدخل الاشراف ومعاقبة صاحب الموضوع لتكرار شبه قديمة
هذه المرة الرابعة التي يضع هنا شبهة مكررة

زر البحث لم يوضع عبثاً

أمرك عجيب طالما أنه شبهة قديمة قتلت بحثا كان ينبغي عليك أن تستطيع الرد عليها بسهولة ولكان للأسف يبدو أنك لا تستفيد مما يُكتب!!!!

[BStranger]

أمرك عجيب طالما أنه شبهة قديمة قتلت بحثا كان ينبغي عليك أن تستطيع الرد عليها بسهولة ولكان للأسف يبدو أنك لا تستفيد مما يُكتب!!!!

هل حاولت البحث؟

[متروي]

إبراهيم لا يعرف ربه ويبحث عنه في السماء!

و من قال لك أن ابراهيم كان يعرف ربه ؟؟؟
ابراهيم عليه السلام تفكر و تدبر ووصل إلى أن ربه فوق كل تلك المخلوقات و لم يعبد شيئا منها .
و لا أحد من الأنبياء كان يعرف ربه حقيقة إلا بعد الوحي .

[إنسان فهد]

هل حاولت البحث؟

نعم. ولو كنت وجدت ما يقنع لما سألت.

[إنسان فهد]

و من قال لك أن ابراهيم كان يعرف ربه ؟؟؟
ابراهيم عليه السلام تفكر و تدبر ووصل إلى أن ربه فوق كل تلك المخلوقات و لم يعبد شيئا منها .
و لا أحد من الأنبياء كان يعرف ربه حقيقة إلا بعد الوحي .

إذن فلماذا تعيبون علينا أننا نبحث عن الحق!

هل ترى أن كلام إبراهيم هنا جاء في مقام النظر أم في مقام المناظرة؟

[muslim.pure]

إذن فلماذا تعيبون علينا أننا نبحث عن الحق!

و من عاب عليكم في بحثكم بل القران يحثنا على البحث و العلم و من نحن حتى نعيب عليكم و لكن نعيب عليكم إن أنتم تكبرتم عن الحق و حاربتموه

[متروي]

إذن فلماذا تعيبون علينا أننا نبحث عن الحق!
هل ترى أن كلام إبراهيم هنا جاء في مقام النظر أم في مقام المناظرة؟

ابراهيم بتفكير منطقي بسيط عرف أن ربه فوق كل المخلوقات و انه كامل الصفات لا يعتريه نقص من أي جهة ..
ثم الله عز وجل سهل عليكَ الأمر بأن بعث لكَ نبيا يعرفك بربك تمام المعرفة ..
فما زدت أن ألحدت ؟؟؟

[إنسان فهد]

ابراهيم بتفكير منطقي بسيط عرف أن ربه فوق كل المخلوقات و انه كامل الصفات لا يعتريه نقص من أي جهة ..

إذن فلننظر في هذا التفكير المنطقي البسيط.
1- يبدأ نظر إبراهيم في الكون من الكوكب إلى القمر إلى الشمس، يعني: من الأصغر إلى الأكبر، وهنا ملاحظتان:
الأولى: أن هذا الترتيب ليس من الأصغرإلى الأكبر؛ إذ أن الكوكب أكبر من القمر قطعا وقد يكون أكبر من الشمس أيضا.
الثانية: ألم يكن إبراهيم يعرف أن الشمس أكبر من القمر وأن القمر أكبر من الكوكب حتى نظر في السماء!!
2- قوله (فلما أفل) عليه ملاحظتان أيضا:
الأولى: هذا كلام إنسان لا يعرف أن هذه الأجرام تغيب، ثم الاستدلال باختفاء هذه الأجرام على عدم ألوهييتها أمر في غاية الغرابة كان يكفي أن يستدل بغياب إحداها على عدم ألوهية الجميع!!
الثانية: كيف يستدل إبراهيم بغياب الكواكب وعدم رؤيتها على عدم ألوهيتها وألوهية الله مع أنه لم يره قط!! ما وجه الاستدلال هنا؟

[متروي]

الثانية: ألم يكن إبراهيم يعرف أن الشمس أكبر من القمر وأن القمر أكبر من الكوكب حتى نظر في السماء!!

هذا يعزز قول من قال أنه في مقام المناظرة ؟؟؟

الأولى: أن هذا الترتيب ليس من الأصغرإلى الأكبر؛ إذ أن الكوكب أكبر من القمر قطعا وقد يكون أكبر من الشمس أيضا.

هذا لأنك تخلط فقط فإبراهيم عليه السلام خصص تلك الكواكب لكونها معبودات يعبدها قومه و الكوكب المقصود هو الزهرة المعروفة عند السومريين و غيرهم بعشتار و عشتروت فهؤلاء كانوا يعبدون الشمس و القمر و الزهرة و هي عبادة منتشرة في كامل الشرق الاوسط من قديم .

- قوله (فلما أفل) عليه ملاحظتان أيضا:
الأولى: هذا كلام إنسان لا يعرف أن هذه الأجرام تغيب، ثم الاستدلال باختفاء هذه الأجرام على عدم ألوهييتها أمر في غاية الغرابة كان يكفي أن يستدل بغياب إحداها على عدم ألوهية الجميع!!
الثانية: كيف يستدل إبراهيم بغياب الكواكب وعدم رؤيتها على عدم ألوهيتها وألوهية الله مع أنه لم يره قط!! ما وجه الاستدلال هنا؟

فغياب الكواكب هو غصبا عنها لا بإرادتها فالشمس تغيب القمر و الزهرة و باقي النجوم غصبا فدل هذا على أن تلك لا تملك من أمرها شيئا و غياب الشمس أيضا ليس بيدها فاستدلال ابراهيم صحيح و اعتراضك باطل .
بينما المنطق يقول أن الخالق لا يكون داخل مخلوقاته خاضعا لقوانينها تغيبه متى تشاء و تظهره متى تشاء !!!

بينما أنتَ في عصر العلم و بمعجزة مثل الثابت الكوني العجيب و مع ذلك تنكر وجود صانع للكون ؟؟؟

[lightline]

1- يبدأ نظر إبراهيم في الكون من الكوكب إلى القمر إلى الشمس، يعني: من الأصغر إلى الأكبر، وهنا ملاحظتان:
الأولى: أن هذا الترتيب ليس من الأصغرإلى الأكبر؛ إذ أن الكوكب أكبر من القمر قطعا وقد يكون أكبر من الشمس أيضا.
الثانية: ألم يكن إبراهيم يعرف أن الشمس أكبر من القمر وأن القمر أكبر من الكوكب حتى نظر في السماء!!

اليس كلما كان الشيء بعيد تكون رؤيته صغيراً ؟





http://ar.wikipedia.org/wiki/%D9%85%...ound_Venus.jpg

[إنسان فهد]

هذا يعزز قول من قال أنه في مقام المناظرة ؟؟؟

هذه الأقوال التي ذكرتُها موجهة إلى من قال إنه كان في موضع النظر، وطالما أنك قلت إنه كان في موضع المناظرة كان عليك ألا ترد على هذه الأقوال وإنما ترد على الأقوال التي ذكرتها في بداية الموضوع.