تساؤلات ملحد عن قدرة الله المطلقة

[عبد الواحد]

بسم الله الرحمن الرحيم

هذا الرابط هو تحدي لكل ملحد يعتقد ان له سؤال عن قدرة الله.
هنا ان شاء الله تتحطم كل الاسئلة "الاكروباتية" للملحد الذي يعتقد انه جاء بسؤال لا جواب له

كل الاسئلة التي يعتقدون انها تعجيزية... مثل (هل يقدر الله ان يخلق صخرة لا يستطيع حملها)
كل هذه النوعية من الاسئلة تعمم تحت هذا السؤال:
هل الله قادر ان يجعل المنطق تناقضاً والتناقض منطقاً والحق باطلاً, والباطل حقاً؟
الجواب مباشرة: نعم الله قادر على كل ذلك لكنه حكيم لا يتبع اهواء من اتخذ الهه هواه.

وهذا الجواب يسبب احباط للملحد لأنك جمعت كل سفسطاته في كيس واحد يتلخص في السؤال اعلاه.

ولنفترض جدلاً ان الله جعل التناقض منطقاً والعكس بالعكس.
فلن يدرك العقل البشري ذلك لانه سيتبع المنطق الجديد الذي عكسه الله.
وسيطرح الملحد نفس السؤال لكن هذه المرة بطريقة معكوسة.

انا لم اسال سؤال هو المنطق العجيزي ولست بموضوع طرح موضوع تناقض المنطق الذي تقول انني احاول سبر غوره.
لكن في معرض دفاعك امام قولي ان الخاضع للقانون غير مطلق القدرة ادخلتنا بموضوع مناقضة المنطق الذي تتهمني انني ادخله للنقاش.
لذا فان قولك بهروبي وابتعادي عن الموضوع مردود عليه.
مداخلتي تتلخص بوضوح بـ : خضوعك للقانون وان كان قانونك انت يحد من قدرتك.
اجيبني دون الدخول بموضوع التناقض المنطقي.

خطأك مركب.
اتباعي كانسان لقانون انا وضعته بنفسي لا يحد من حريتي اذا كنت حر في تغيير ذلك القانون متى اشاء.
اعيد. اذا كانت لي السلطة ان اغير القانون في أي لحظة إذاً انا لست مجبر على اتباعه.

ولله المثل الأعلى الله يستطيع ان يغير أي قانون متى شاء وبالتالي هو مطلق القدر.
والدليل على ذلك من نفس الآية ( كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ )
اذاً الله ليس ملزماً ان يرحمك, لان الآية تخبرنا انه هو الذي كتب على نفسه الرحمة. وفي أي وقت يمكنه أي يغير مشيئته.

--جوابك خطا وخطأك بين
انت تقول الله قادر على مد البحر بما يكفي لكتابة كلماته (كما هو سياق الآية)
في حين ان الله يبين بوضوح لا لبس فيه ان البحر غير كافي لكتابه كلمات الله حتى لو امده الله بماء لامتناه.

للأسف الزميلة لم تفهم لا الآية ولا فهمتِ جوابي.

هذا ما قلته لك, الجواب سهل: الله قادر على مد البحر بما يكفي, وسيكون ذلك البحر غير متناهي.
اما الآية فلا تقول ما فهمتِه انت (امده الله بماء لامتناه.) من اين جئت بهذا الفهم؟

وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَدًا (ولو جئنا بمثل البحر بحارًا أخرى مددًا له)
ليس بحاراً غير متناهية بل بحاراً اخرى وبالضبط سبعة أبحر كقوله تعالى في :

لقمان 27 وَلَوْ أَنَّمَا فِي الْأَرْضِ مِنْ شَجَرَةٍ أَقْلَامٌ وَالْبَحْرُ يَمُدُّهُ مِنْ بَعْدِهِ سَبْعَةُ أَبْحُرٍ مَا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ إِنَّ اللَّهَ عَزِيزٌ حَكِيمٌ

-------------------------------------------------------------------------

ومازال التحدي قائماً. هل لدى أي ملحد سؤال يتوهم انه معجز ؟

[ناصر التوحيد]

نعم ...
أحسنت ببيان غلطها المركب في هاتين النقطتين ...
يا اخي الفاضل ...
هذه تكتب في فقرة واحدة ما يدل على لخبطتها العقلية ...
مرة تقول لك اذا الزم الله نفسه بسننه وقوانينه يكون محدود القدرة !!!!!!!!!!!!!!!!! ( يعني كبّل نفسه بنفسه !!! فالعياذ بالله من هذا الجهل والجحد )
ومرة تقول لك امده الله بماء لامتناه , يعني جعلت المخلوق لا متناه .. واعطته صفة لا يتصف بها حقيقة الا الله !!
فكلمات الله تعالى غير متناهية . وماء البحر متناهي ، والمتناهي لا بد وان ينفد .. فالبحر وماء البحر جسم متناهي ومحدود . فلو ضم مثله اليه لكان مجموعهما متناهياً .
" قُل لَّوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَادًا لِّكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَن تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي. "
ولو كان البحر مداداً لكلمات الله، ولو جئنا بمثله مدداً , لفنيت ماؤه وماء تلك البحار , وبقيت كلمات الله قائمة لا يفنيها شيء، قال الزجاج : مَّا نَفِدَتْ كَلِمَاتُ اللَّهِ -أي ما انقطعت ولا فنيت .
وما قدّروا الله حق قدره
فلا ارى في كلام هذه المذكورة الا ظلمات فوقها فوق بعض ... وجهالات مركبة فوق بعضها البعض ...

[لادينية]

ومازال التحدي قائماً. هل لدى أي ملحد سؤال يتوهم انه معجز ؟

بسيطة جدا..

أين هو ذلك الإله الذي كان يبطش ويدمر ويحرق ويغرق الكفار والمخالفين ؟؟

لماذا إختفت تلك الأساطير بإختفاء مدعي النبوة ؟؟؟

وهل ذلك الإله الذي كان يبطش بالأغنياء والمتجبرين هو نفسه من بطش بالمسلمين في إندونيسا والفقراء في الهند ونيبال ومن طاله تسونامي ؟؟

هل إختفي ذلك الإله القوي وحل محله اله ضعيف لا يقوي سوي علي الفقراء ؟؟

[أبو جهاد الأنصاري]

بسيطة جدا..

أين هو ذلك الإله الذي كان يبطش ويدمر ويحرق ويغرق الكفار والمخالفين ؟؟

لماذا إختفت تلك الأساطير بإختفاء مدعي النبوة ؟؟؟

وهل ذلك الإله الذي كان يبطش بالأغنياء والمتجبرين هو نفسه من بطش بالمسلمين في إندونيسا والفقراء في الهند ونيبال ومن طاله تسونامي ؟؟

هل إختفي ذلك الإله القوي وحل محله اله ضعيف لا يقوي سوي علي الفقراء ؟؟

الخروج الأول عن موضوع المناظرة من جانب لادينية.
jerusalem2004 ............... 1
لادينية ........................ صفر
================

أين هو ذلك الإله الذي كان يبطش ويدمر ويحرق ويغرق الكفار والمخالفين ؟؟

(الرحمن على العرش استوى)

لماذا إختفت تلك الأساطير بإختفاء مدعي النبوة ؟؟؟

ما أدلة هذا الادعاء؟
ألم تقرأى : (فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك آية)

وهل ذلك الإله الذي كان يبطش بالأغنياء والمتجبرين هو نفسه من بطش بالمسلمين في إندونيسا والفقراء في الهند ونيبال ومن طاله تسونامي ؟؟

لا إله إلا الله .
وأفعال الله تدور بين العدل والفضل.
ولا تخلو من الحكمة.
ولست أنت أرحم بهؤلاء من خالقهم.

هل إختفي ذلك الإله القوي وحل محله اله ضعيف لا يقوي سوي علي الفقراء ؟؟

يوماً ما ستجيبين أنت نفسك عن هذا السؤال.
(بل الساعة موعدهم والساعة أدهى وأمر)
===================
أرجو أن تلتزم العضوة لادينية بموضوع الحوار أو تعلن عجزها عن الخوض فى موضوع المناظرة.
أو تتفضل لخوض مناظراتنا الخرى التى سبق أن عرضناها عليها ورفضت.

[كمال عزالدين]

الخروج الأول عن موضوع المناظرة من جانب لادينية.
jerusalem2004 ............... 1
لادينية ........................ صفر
================
(الرحمن على العرش استوى)
ما أدلة هذا الادعاء؟
ألم تقرأى : (فاليوم ننجيك ببدنك لتكون لمن خلفك آية)
لا إله إلا الله .
وأفعال الله تدور بين العدل والفضل.
ولا تخلو من الحكمة.
ولست أنت أرحم بهؤلاء من خالقهم.

يوماً ما ستجيبين أنت نفسك عن هذا السؤال.
(بل الساعة موعدهم والساعة أدهى وأمر)
===================
.

يا له من جواب حكيم .

[ياسمينة]

ليكون الامر واضح لديك

ليس من المنطق ان يكون القادر المطلق غير قادر
لذا فان السؤال : هل يستطيع الله ان يكون ضعيف ؟؟ يفتقر الى الكثير من المنطقية
فكانك تسال بطل العالم برفع الاثقال هل يستطيع ان لا يرفع 1 كلغم ؟؟
فان قال لا فانه ليس بطل للعالم وان قال نعم فهو لم يستطع الصمود اما التحدي.

ولكننا هنا بنقاش ادخلنا فيه القران ولم نات به من عندنا وهو مغاير تماما لموضوع هل يستطع الله ان يكون ضعيف.
قُلْ لَوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَاداً لِكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَنْ تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَداً

ومعناها واضح: قُلْ لَوْ كَانَ الْبَحْرُ (حبرا) لِكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَنْ تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَداً (بحار)

فان مكان المقصود (وبالضبط سبعة أبحر) كما تقول فهذا يعني ان تحدي كلمات الله محدود بالبحار السبعة فان زادت ثمانية او تسعة فقد تنتهي الكلمات.
وان كان المقصود بمثله (لا منته) فهذا يعني ان الله غير قادر على ملئ البحر بمايكفي لكتابة كلماته.

اتباعي كانسان لقانون انا وضعته بنفسي لا يحد من حريتي اذا كنت حر في تغيير ذلك القانون متى اشاء.
اعيد. اذا كانت لي السلطة ان اغير القانون في أي لحظة إذاً انا لست مجبر على اتباعه.
ولله المثل الأعلى الله يستطيع ان يغير أي قانون متى شاء وبالتالي هو مطلق القدر.
والدليل على ذلك من نفس الآية ( كَتَبَ رَبُّكُمْ عَلَى نَفْسِهِ الرَّحْمَةَ )
اذاً الله ليس ملزماً ان يرحمك, لان الآية تخبرنا انه هو الذي كتب على نفسه الرحمة. وفي أي وقت يمكنه أي يغير مشيئته.

لو كان قانونك هو التوقف عن التدخين مثلا او الدخول بحمية غذائية فلك الحق بالقول انك حر بالخروج عن قانونك وقتما تشاء
ولكن تصور كم سيبدو موقفك مضحكا لو انك كنت رئيسا لاحدى الدول واصدرت قانونا يمنع انتخاب الرئيس فترتين متتاليتين ثم نشرت قانونك هذا في العالم كله والتزمت امام مليار شخص بانك ستتبع هذا القانون وحلفت الايمان ونشرت الصحف وارسلت الرسل لتبين للعالم كله انك ملتزم بهذا القانون الذي استصدرته انت بمحض حريتك.
ثم عندما تحق الحقيقة، تكسر هذا القانون وتقرر الترشح لفترة رئاسية ثانية.

بالطبع ستكون مثار ضحك العالم كله.

[مجدي]

مشكلة أهل الالحاد انهم يتركوا الواضح المتفق الى السفسطة والخداع .
هل مقدرة الله مطلقة ؟ بالطبع تعم : هل العجز هو مقدرة ؟ لا نسمع هذا الا عند اهل الالحاد .
فعدم المقدرة على شيء يسمى عجزا عند كل العقلاء . ولكنيوجد فرق بين القدرة وبين الارادة . يبدوا ان أهل الالحاد لا يريدوا ان يفهموا ذلك . فكون الله قادرا على عمل الشيء لا يعني ان يعمله الا اذا اراد ذلك . وعدم ارادة ذلك لا تسمى عجزا عند أحد من العقلاء.
يبدوا انأغلب الملاحدة يصفوا الكلام دون فهم للشرع ولا للقران . فواحدة تقول لماذا لم يغرق الله الكفار والمعاندين ؟
هذا السؤال فيه جهل شديد بالفكر الاسلامي : فالله عز وجل لا يعذب عذابا عامة الا اذا كانت هناك اية وكفر بها .
فلم يهلك قوم لوط الا بعد النذير ولا عاد ولا ثمود " وما كنا معذبين حتى نبعث رسولا " وقد أخبر تعالى ان الرسالة الخاتمة هي رسالة تخلد فيها المعجزة او الاية حتى بعد وفات الرسول على عكس بعض المعجزات التي تكون مع الرسول او تذهب قبله كما أخبر الله عن قوم صالح :"وَمَا مَنَعَنَا أَنْ نُرْسِلَ بِالْآَيَاتِ إِلَّا أَنْ كَذَّبَ بِهَا الْأَوَّلُونَ وَآَتَيْنَا ثَمُودَ النَّاقَةَ مُبْصِرَةً فَظَلَمُوا بِهَا وَمَا نُرْسِلُ بِالْآَيَاتِ إِلَّا تَخْوِيفًا "
ثانيا : أجهل الناس من يظن ان الزلازل والبراكين بصورها الطبيعية لا تنتج عن تنظيم لا بد منه وهذا امر يعرفه جيدا العلماء ويفنون عمرهم في البحث عن الأسباب ولماذا . فكون الزلزال يحدث لا يعني ان يكون ذلك غضبا من الله عز وجل بالضرورة بل انه من الميزان الذي وضعه الله يوم خلق السموات والارض :" وَالسَّمَاءَ رَفَعَهَا وَوَضَعَ الْمِيزَانَ" وقال تعالى "وَالْأَرْضَ مَدَدْنَاهَا وَأَلْقَيْنَا فِيهَا رَوَاسِيَ وَأَنْبَتْنَا فِيهَا مِنْ كُلِّ شَيْءٍ مَوْزُونٍ (19) وَجَعَلْنَا لَكُمْ فِيهَا مَعَايِشَ وَمَنْ لَسْتُمْ لَهُ بِرَازِقِينَ " ولكن هذه الزلازل تكون كفارة لذنوب المؤمنين لما يلقونه عند الله في صبرهم على الأذى وتكون رجسا على أهل الكفر والالحاد لانها خسران الدنيا والآخرة .
ارجوا من الزميلة ملحدة او لا دينية ان تنزل الكلمات منازلها الصحيحة .
فالعجز لا يساوي القدرة . من لا يقدر يسمى عاجز .
ولا يقال عن العجز انه مقدرة .
فلا يقال عن العمى انه مقدرة بل يقال عنه عجز .

ارجوا من الأخوة عدم مجاراتهم على باطلهم بل تنزيل كل شيء منزلته :

[كمال عزالدين]

ليكون الامر واضح لديك

ليس من المنطق ان يكون القادر المطلق غير قادر
.

أنا لا أتهمك يا ياسمية بأي شيء ...أريد فقط أن أوضح لك أمرا و هو أن قدرة اله مطلقة ....فإن جاءك ملحد و قال لك : هل يستطيع الله تعالى أن يخلق إلاها مثله ؟؟؟ فاعلمي أنه يتلاعب بالألفاظ فقط لأنه يريد أن يقول : هل يستطيع المحدث ( أي الإله الذي يخلقه الله تعالى حسب زعم الملحد ) أن يكون واجب الوجود ( أي لا بداية له ) و هذا السؤال خطأ في أصله لأن المحدث يستحيل أن يكون واجب الوجود ....هل فهمت يا ياسمينة ؟

[The Roman]

يا ياسمينة اتقي الله فيما تقولين
ولاتقولي قولاً سديدا

[أبويوسف]

السلام عليكم جميعاً..؛

الخروج الأول عن موضوع المناظرة من جانب لادينية.
jerusalem2004 ............... 1
لادينية ........................ صفر
================

ملعوبه..؛

أعتقد أنهُ, كــــــــآفى وقت الأستراحة,والإعداد من قِبل الملاحدة...؛
فأين هُم..؟!!!

والسلامُ على من إتبعَ الهُدى...؛

[احمد محمد حامد]

الى الست ياسمينة والست لادينية:

لن أدخل في الفلسفة, ولا في المصطلحات المنطقية ... ولكن عند تناول الذات الالهية, أرجو ان تتكرما بشيء من الموضوعية ...

يجب الاّ يغيب عن البال اول وقبل أي شيء ان جميع صفات الله سبحانه وتعالى هي صفات واحدة لا يمكن الفصل بينها في حال من الاحوال, وهذا ما يليق بمقام الاله ... وحين يقع الفصل بين هذه الصفات, يبدأ القاء التهم على الله سبحانه وتعالى والعياذ بالله ...

سؤالكما يقول باختصار شديد: هل يستطيع الله ان يكون عاجزا؟ وهذا التصور الخاطىء منشؤه التفكير في صفة واحدة من صفات الله وهو القدرة,وقد أغفلتم عن الموضوع صفاته الاخرى وهي الحكمة والعدل و غير ذلك ....

ولأقرّب الموضوع الى الاذهان نقول التالي:
ما رأيك لو ان والدا اراد ان يثبت انه على كل شيء قدير فقام بقتل ولده ... ان الاذهان لن تنصرف هنا الى ما حاول الاب اثباته, بل الى اتهام عقل الوالد بالجنون, وستصبح موضوع القدرة خارج النقاش ... وقد فعلتم في موضوع صفات الله سبحانه وتعالى نفس الشيء ...
هل يستطيع الله ان يدخل الكافرين النار؟؟ بالنظر الى قدرة الله تعالى, سيكون الجواب نعم ويواكبه استناج آخر وهو انه - جل شأنه - قد أخلف وعده للمؤمنين ... اما بالنظر الى صفات الله مجتمعة فنقول ان الله على كل شيء قدير لكنه حكيم وصادق الوعد ايضا, لذا فلا داعي لمناقشة هذا السؤال على هذا المستوى, تماما كما تستبعدين مناقشة ان يثبت الاب قدرته عن طريق قتل ابنه ...

[احمد محمد حامد]

بسيطة جدا..

أين هو ذلك الإله الذي كان يبطش ويدمر ويحرق ويغرق الكفار والمخالفين ؟؟

لماذا إختفت تلك الأساطير بإختفاء مدعي النبوة ؟؟؟

وهل ذلك الإله الذي كان يبطش بالأغنياء والمتجبرين هو نفسه من بطش بالمسلمين في إندونيسا والفقراء في الهند ونيبال ومن طاله تسونامي ؟؟

هل إختفي ذلك الإله القوي وحل محله اله ضعيف لا يقوي سوي علي الفقراء ؟؟

هل تساءلت يوما لم هزة أرضية بمقياس بدرجة 4 توقع عشرات الضحايا في ايران مثلا, بينما هزة ارضية بدرجة 7.5 قد لا توقع اي ضحية في اليابان؟؟؟

[احمد محمد حامد]

سؤال آخر الى الست لادينية:

قال تعالى: {ظهر الفساد في البر والبحر بما كسبت ايدي الناس}

هل تستطيعين ان تجزمي ان العبث بالطبيعة التي تقوم بها الدول الصناعية والاحتباس الحراري ليس مسؤولا عن تغيرات وكوارث طبيعية في العالم؟

[احمد محمد حامد]

ليكون الامر واضح لديك



ولكننا هنا بنقاش ادخلنا فيه القران ولم نات به من عندنا وهو مغاير تماما لموضوع هل يستطع الله ان يكون ضعيف.
قُلْ لَوْ كَانَ الْبَحْرُ مِدَاداً لِكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَنْ تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَداً

ومعناها واضح: قُلْ لَوْ كَانَ الْبَحْرُ (حبرا) لِكَلِمَاتِ رَبِّي لَنَفِدَ الْبَحْرُ قَبْلَ أَنْ تَنفَدَ كَلِمَاتُ رَبِّي وَلَوْ جِئْنَا بِمِثْلِهِ مَدَداً (بحار)

فان مكان المقصود (وبالضبط سبعة أبحر) كما تقول فهذا يعني ان تحدي كلمات الله محدود بالبحار السبعة فان زادت ثمانية او تسعة فقد تنتهي الكلمات.
وان كان المقصود بمثله (لا منته) فهذا يعني ان الله غير قادر على ملئ البحر بمايكفي لكتابة كلماته.


.

انك تصوبين نفس السؤال عن قدرة الله ان يكون ضعيفا ولكن بطريقة اخرى ملتوية ... من المعلوم ان لكل سياق موضوعه, ولا اعتقد ان الموضوع الذي يطرحه السياق القرآني هو عن معضلة ايجاد مداد لكلمات الله, وانما تقريب الصورة ذهنيا للناس عن مدى علم الله ..

تذكرني هذه الاسئلة بمغامرات سندباد عندما خرج الجني من القمقم, فراع سندباد منظره وعظيم قدرته, غير ان سندباد تحدّاه ان يستطيع الرجوع الى القمقم بما يملك من قدرات, فما كان من شأن الجني الغبي الا ان نزل عند تحدي سندباد ثم أحكم سندباد غطاء القمقم ورمى به في البحر ...
السلام عليك يا اخت سندباد

[محب الحكمة]

الزميل عبد الواحد
تحية و بعد
أولا شكرا على الرابط
ثانيا و كما أوردت في تعليقي في الشريط السابق يبقى رأيي على حاله أي أنني أعتقد ان أحسن حل (لشبهة) تناقض قدرات الله هو جواب الزميل عماد بمعنى أن القدرة لا تتعلق بالمستحيلات العقلية
أما ما تقوله في هذا الشريط فهو يدينك

هل الله قادر ان يجعل المنطق تناقضاً والتناقض منطقاً والحق باطلاً, والباطل حقاً؟
الجواب مباشرة: نعم الله قادر على كل ذلك لكنه حكيم لا يتبع اهواء من اتخذ الهه هواه.

أنت في ردك رددت شرا بشر أكبر منه
ففي مثالك التي أوردت فيه مثالين عن القدرة المتعلقة بالمنطق من جهة و الحق و الباطل من جهة أخرى
و بقياس ما وصلت اليه من نتائج فيما يخص المنطق على الحق سنصل الى ما يلي

ولنفترض جدلاً ان الله جعل الحق باطلا والعكس بالعكس.
فلن يدرك العقل البشري ذلك لانه سيتبع الحق الجديد الذي عكسه الله.
وسيطرح الملحد نفس السؤال لكن هذه المرة بطريقة معكوسة.

و بالتالي فأنت تقحم الدين في النسبية من بابها الواسع
فتقول بنسبية المنطق و نسبية الحق و الباطل
و هذا عجيب منك
بل و الأكثر من ذالك أنك تقول أن الله قادر أن يحيل الحق باطل و الباطل حق
و تنسى أن الله هو الحق
فكيف يحيل الله نفسه باطلا ؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟؟
انك بدخولك منطقة المستحيلات العقلية تصبح مسفسطا تضر بدينك لا أقل و لا أكثر
و تحاول أن تعقل ما لا يعقل
فينطبق عليك القول
اذا أتى ذكر الله فامسكوا
و الذكر هنا ليس أي ذكر بل محاولة احتواء الاهك بالكامل عن طريق العقل
يجب أن تقر بالمستحيل العقلي و تقف عنده

تحياتي