برهان النظام و التصميم في الكون و النسبية الذهبية

[واسطة العقد]

ما قصدته انه متعلق بمتغيرات لا يمكن الجزم بها.. و لهذا القول بان النسبة تحدد الاسهم نوع من الجبر برأيي، كأن ثمة نمط معين تسير عليه هذه الاشياء - المرتبطة بالبشر ارتباط وثيق - لا يمكن الفكاك منه، لكن يمكن الاستكثار منه.

[أمَة الرحمن]

فرق بين سنن الله الكونية التي لا تبديل لها، و بين ما ذكره الأخ كراد يس. بل هو - و الله أعلم - أشبه بتنبؤات كهنة الجاهلية الراجمين بالغيب (و كذب المنجمون و ان صدقوا مرة).

[كراد يس]

انه علم وليس تنجيم هناك من يستخدمها بطريقه احترافيه لجني الارباح بل هناك ادوات رياضيه كثيره يستخدمها المحترفون في سوق البورصه والمال
وهناك برنامج يستخدمه الهوامير اسمه الميتاستوك يتم فيه عمل ترندات ونسب فيبوناتشي كما قلت بطرق احترافيه وهو برنامج مشهور للمضاربين في هذا السوق

[واسطة العقد]

ادوات كثيرة رياضية تعتمد بشكل علمي على المتغييرات و حتى هذه تخضع للخطأ و التلاعب، و لو كان برنامج ميتاستوك سيجعل كل شخص "هامور" لكان كلنا اغنياء الان.. ان تكون تلك النسبة حاسمة حتى بالبورصة و يمكن معرفة متى سيهبط السهم و متى سيرتفع من خلالها فهذا اشبه بالتنجيم.

[كراد يس]

اختي واسطة العقد
بالفعل كلامك صحيح ولكن للمبتدء قد يخطئ كثيراَ وقد يخسر بستخدامه للفيبوناتشي فهي صعبه عليه ...ولكن لاتنسي ان قلت (المحترفين) فقد رأيتهم يستخدمونها بطريقه احترافيه لتحقيق الارباح ويستخدمون ادوات اخرى كثيره ..نسبة فيبوناتشي تدرس اليوم كأحد الادوات المساعده لجني الارباح في البورصه وبأمكنك الاطلاع اكثر على هذا الموضوع من على النت

[واسطة العقد]

اجل، و اعترف بقصور معرفتي ببقية الادوات المستعملة هناك.. شكرًا لك على الافادة.

[hamzaD]

واسطة
ما يتحدث عنه الاخ كراد يس هو ما يسمى بالتحليل التقني و الفني، و هذا النوع من التحليل الذي يستخدم غالبا لتحقيق الربح في سوق معين في مدة وجيزة ليس بعلم كما قال الاخ كراد بس، بل هي فلسفة، و نظرة معينة لاشخاص معينين على سوق الاسهم او اي سوق اخر، فالذين يستعملون التحليل الفني يؤمنون بمبادئ معينة، ( مثلا التاريخ يعيد نفسه، و ان الاسعار تتطور وفق اتجاهات معينة، وان سعر السهم الحالي يحوي كل المعلومات الموجودة )، فان لم تؤمن بهذه المبادئ التي ليس هناك اي دليل على صحتها بل فقط ترجيحات، فالتحليل التقني يفقد كل مصداقية عندك، و رغم ان اليات هذا التحليل ليست علمية الا انها ناجعة، خصوصا في توقيت الشراء او البيع.

اخ كراد بس : التحليل التقني تشن عليه حرب كبيرة من طرف الاكاديميين لانه يناقض مبادئ التحليل الاساسي التي تدرس في كليات الاقتصاد، فهو اصلا ليس محل اتفاق لدى الاقتصاديين، فكيف تقنع ملاحدة بوجود هذه النسبة في فن ليس عليه اجماع علماء الاقتصاد ؟

[طالبة علم و تقوى]

حسب ما قرأت في وقت مضى متتالية فيبوناتشي المستعملة في البورصة تندرج ضمن ما يسمى قانون التحليل التقني technical analysis و هو علم قائم على المنطق و شيء من الرياضيات ....و هو لا يستهدف جني الأرباح فقط بالقدر الذي يعني فيه بمحاولة "تقليل المخاطر" المتولدة عن المتغيرات العشوائية في السوق ...أي : سياسة قد تصلح بنجاح نسبي للإحتواء أكثر من الكسب ...برغم أن التجار يقولون بفعالية هذه الأنظمة الحسابية في "أكثر" من تجربة و يقطعون بذلك نجد الأكاديميين الرياضيين لا يصفونها بأكثر من فن حين تطبيقها على واقع الأسهم المتغير.. مع إهمال قانون الإحتمال الرياضي الصارم بالطبع ..لذلك فمن التجني وصف هذه التقنية بالعلم و رفعها للدرجة التي يعرفها الناس به ...

لكن هي تقنية حتى حين تطبيقها لا تعطي سوى مجالات محتملة ترصد على مبيان خطي وصفي للأسهم حسب الزمن و عدد من المعطيات كقيم العرض و الطلب ... تاريخ تداولات بالسوق .. إلخ و ليس إذن الأمر نقاط محددة لردة فعل بشكل إطرادي بل مجالات حُددت في مثالنا بأعداد متتالية فيبوناتشي تلعب دورextreme points تُتداول في البورصة بإسم Fibonacci retracement و هي قائمة على: كلما إقترب السعر لأحد أعدادها كتراجع إلا و سيسجل السهم موجة إرتفاع ليعود لنفس الإتجاه ليرتفع و يكبر المجال من جديد و من خلال هذه الأنماط التي يقال أنها فعلا تتبع نظام حسابي تسجل المجالات الحرجة المحددة بهذه الأعداد الفيبوناتشية كقيم مئوية تمثيلية للأسعار المتداولة فيسارع المضاربون إما للشراء أو الهروب! " و هي جزيئة لم أفهم سببها رياضيا بدقة صراحة لكن كلما تأملت ببساطة في رسمة بيولوجية تطبق هذه المتتالية خصوصا في الشكل الحلزوني الواضح لنبتة ما أو قوقعة إلا و لاحظت هذا بالفعل : كلما إرتد الشكل و تصاغر و تراجعت المساحة إلا و عاد لسابق إتجاهه بل و بشكل و مساحة أكبر! لا أدري هل لهذا الملاحظة الساذجة علاقة مع المبيان الذي يعتمد عليه المتضاربون أم لا ...مع العلم أن كل عدد من أعداد المتتالية يزداد بثبات بالقيمة 1.618 ...طول السلسلة ما يحدد نفس نمط موجات الأسعار كلما قمنا بتحديد قيم هذه المتتالية عليه و لكن السؤال هل في كل المبيانات جميعاً ؟ أم "يصادف" فقط في حالات عددية معينة حين تحترم ضوابطها ؟ و هذا يستلزم ثبات المعطيات الشيء الغير وارد أصلا مع متغير عددي يمثل شيئا " كالسعر " و هذا أمر بديهي لأن ترفع الدقة و القطعية كليا..


ما أعطى بعض المصداقية لمتتاليته هو هوس فيبوناتشي بنظرية الأعداد و أعماله فيها قبل إكتشافه للنسبة الذهبية و أيضا تطبيقه للأريثماطيقية بنفس الهدف على الحساب و النظام التجاري في عصره و كلها قد تفلح في محاولة للتحكم أكثر... ربما لتعزيز الحذر... أكثر من إحراز ربح ما .. هناك مقاربات أخرى كنظرية جونز داو dow theory تدخل في مجالات أوسع و أعتقد أنها مغرقة في الترجيحات الفلسفية أكثر كما ذكر الأخ حمزة كونها تعتمد بشكل كبير على التواريخ و مبدئية التكرار و ثباتها النمطي ..


و الشكر موصول لصاحب الموضوع الذي لفت الإنتباه لأحد السنن الكونية الجمالية الفزيائية والرياضية ..دليل باهر يبهج العين و الوجدان و يسكت كل متمنطق بلغة الرياضيات الحتمية فهل لإنكار الخالق العظيم من مجال بعد هذا ؟! و إن أشد ما يبهرني شخصيا في هذه النسبة خضوع موجة الإلكترون لها حين إنتقاله من مستوى طاقي لآخر في الذرة ! .. وأيضاً وسط عضيات الخلية و بالأخص الأنزيمات .. يصطلح عليها في فرنسا معقل مأصلي الإلحاد بأوروبا "القيمة أو النسبة الإلهية " la divine proportion فسبحان الله.

[طالبة علم و تقوى]

حتى رمز Apple اللافت بسيط الشكل لكنه جميل إعتمد فيه (المصممون) على نفس المتتالية و أيضا iCloud

[hamzaD]

موضوع التحليل التقني شيق صراحة، لكن اين نملك في بلداننا العربية اسواقا تمكننا من تطبيق مبادئه فلا هي كثيرة و لا هي تملك حجم التداولات اللازم، و اغلب المضاربين يستخدمون استراتيجيات تسمى بالكسولة passive و التي يكون الهدف تحقيق دخل كدخل السوق لكي يديروا استثماراتهم في الاسهم و باقي القيم. اما التحليل التقني و الاساسي فهي استراتيجيات نشطة active في التعامل مع الاسواق تمكن من تحدي اتجاه السوق و تحقيق مداخيل خيالية في بعض الاحيان كمؤسسات hedges funds. و انصح بكتباب جون ميرفي الاب الروحي لهذا الفن لمن اراد الاطلاع على مبادئه العجيبة، و اسم الكتاب هو ( التحليل الفني للاسواق المالية ) و هو مترجم للعربية بالمناسبة. و كخلاصة تلك المستقيمات الافقية تنجح ان استعملت بواسطة محترفين قادرين على التعامل معها و مع ادوات اخرى كالمقاومات و المعدلات المتحركة و غيرها...لكن و باختصار هي لا تصلح ابدا لعرضها كحجة امام الملاحدة....

[طالبة علم و تقوى]

و هذه موسوعة للمهتمين بالمجال التجاري و المالي و الإستثمارات http://www.investopedia.com/ ...لمن له فضول بمصطلحات معينة أو أنظمة أو أسئلة بهذا المجال ...و إني كنت دائما أشجع فكرة أن يقوم رجال الأعمال المسلمين المهتمين بأحوال أمتهم و دينهم من الإستفادة من هذه الأنظمة التي طبعا لا يخالف منها شرعنا و لكنها أسباب و سنن وضعها الله علينا الإستفادة منها قبل غيرنا بل و نزيد عليها و نطورها ليشتغل بها شباب مختصين و خبراء كمشروع ضخم لتمويل الدعوة إعلاميا على الأقل و مشاريع تنموية تجتذب الناس و تنفعهم فليس هناك ما هو أنجع لبني آدم أن تقنعه و تشل ذهنه بصدق دعواك من أن يرى صنيعك المادي و مردودك ملموسا على الأرض أو رغيفا له حتى ! ...و لك أن تتأمل كيف إستفدنا نحن المؤمنون بالمشرق مما طوره الغرب و كشفه عن هذه النسبة الذهبية لهدم بنيانهم الفكري الإلحادي و إقامة الحجة ... مجرد خاطرة عابرة قد يستوعبها هذا الموضوع عذرا من صاحب الموضوع إن رأى تشتيتاً

على صفحة تشرح نبذة كيف تستعمل متتالية فيبوناتشي في البورصة .? What is Fibonacci retracement
http://www.investopedia.com/ask/answ...etracement.asp

[hamzaD]

و هذه موسوعة للمهتمين بالمجال التجاري و المالي و الإستثمارات http://www.investopedia.com/ ...لمن له فضول بمصطلحات معينة أو أنظمة أو أسئلة بهذا المجال ...و إني كنت دائما أشجع فكرة أن يقوم رجال الأعمال المسلمين المهتمين بأحوال أمتهم و دينهم من الإستفادة من هذه الأنظمة التي طبعا لا يخالف منها شرعنا و لكنها أسباب و سنن وضعها الله علينا الإستفادة منها قبل غيرنا بل و نزيد عليها و نطورها ليشتغل بها شباب مختصين و خبراء كمشروع ضخم لتمويل الدعوة إعلاميا على الأقل و مشاريع تنموية تجتذب الناس و تنفعهم فليس هناك ما هو أنجع لبني آدم أن تقنعه و تشل ذهنه بصدق دعواك من أن يرى صنيعك المادي و مردودك ملموسا على الأرض أو رغيفا له حتى ! ...و لك أن تتأمل كيف إستفدنا نحن المؤمنون بالمشرق مما طوره الغرب و كشفه عن هذه النسبةالذهنية لهدم بنيانهم الفكر ي الإلحادي و إقامة الحجة ... مجرد خاطرة عابرة قد يستوعبها هذا الموضوع من صاحب الموضوع إن رأى تشتيتاً

على صفحة تشرح نبذة كيف تستعمل متتالية فيبوناتشي في البورصة .? What is Fibonacci retracement
http://www.investopedia.com/ask/answ...etracement.asp

و انا بدوري اعتذر للاخ محمد، لكن للاسف الحال لا تسر، و المغرب على ابواب ازمة اقتصادية، ربما اشرح اسبابها في موضوع منفصل، فاللهم سترا...

[ارتكاز للتقنية]

موضوع رائع وازيد عليه

[كراد يس]

واسطة
ما يتحدث عنه الاخ كراد يس هو ما يسمى بالتحليل التقني و الفني، و هذا النوع من التحليل الذي يستخدم غالبا لتحقيق الربح في سوق معين في مدة وجيزة ليس بعلم كما قال الاخ كراد بس، بل هي فلسفة، و نظرة معينة لاشخاص معينين على سوق الاسهم او اي سوق اخر، فالذين يستعملون التحليل الفني يؤمنون بمبادئ معينة، ( مثلا التاريخ يعيد نفسه، و ان الاسعار تتطور وفق اتجاهات معينة، وان سعر السهم الحالي يحوي كل المعلومات الموجودة )، فان لم تؤمن بهذه المبادئ التي ليس هناك اي دليل على صحتها بل فقط ترجيحات، فالتحليل التقني يفقد كل مصداقية عندك، و رغم ان اليات هذا التحليل ليست علمية الا انها ناجعة، خصوصا في توقيت الشراء او البيع.

اخ كراد بس : التحليل التقني تشن عليه حرب كبيرة من طرف الاكاديميين لانه يناقض مبادئ التحليل الاساسي التي تدرس في كليات الاقتصاد، فهو اصلا ليس محل اتفاق لدى الاقتصاديين، فكيف تقنع ملاحدة بوجود هذه النسبة في فن ليس عليه اجماع علماء الاقتصاد ؟

اخي الحبيب
بل هو علم يدرسه البعض في معاهد اكاديميه معروفه حول العلم بل ازيدك اصبح مادة اساسية من المواد العلمية في بعض اعرق الجامعات والمؤسسات العلمية العالمية مثل (هارفارد) وغيرها.
واعترف ان الجامعات التي تدرسه قليله نوع ما ولكن عددها في زياده لانه علم ناشئ ...
انه علم ..وعلم صعب فيه نظريات وعمليات حسابيه مثل باقي العلوم..وتستخدم فيه الترندات والشموع اليابانيه و استخدام ارقام فيبوناتشي وارقام جان ,, وهناك التحليل بنظرية القمم والقيعان , وهناك موجات اليوت , وهناك خطوط الدعم والمقاومه والقنوات والنماذج و و و ,,,
والذي يرى ان التداول بالبورصة لايحتاج الى كل هذا الزخم من التحليلات والنظريات العلمية المعقدة .. فهو مخطئ لانه علم مثل باقي العلوم الاخرى ولكنه علم ناشئ جداً
واذا اردتم فتحت موضوع كامل عنه ..

[hamzaD]

ليس كونها تدرس في بعض الجامعات يعني انها علمية، عندك التطور يدرس في الجامعات فهل هو علمي ؟ هي تدرس هناك لحاجة وجدت، او بعبارة اخرى، لان هناك طلب عليها في السوق، و الجامعات في الانظمة الرأسمالية لن تضيع هذه الفرصة طبعا، لذلك همت بتوفير العروض المناسبة. هذا هو سبب تطور التحليل الفني بكل بساطة، لكن هل هو علم ؟
الجواب : لا، لكي يكون علميا يجب ان يحترم ضوابط المنهجية العلمية، فليس مجرد استناده على الرياضيات و ادوات كالمقاومات و الموقت وغيرها يعني انه علمي، بل يجب ان ننظر الى الاسس التي بنيت عليها هذه النظرية، و ننظر هل هي علمية او لا، و هي كما لا يخفى عليك ثلاثة : التاريخ يعيد نفسه، السوق يأخد بعين الاعتبار لكل المعلومات الكائنة، و السعر يتطور وفق اتجاهات معينة.

حسنا هذه هي مبادئ التحليل الفني او التقني، ما الدليل على صحتها ؟ كيف ستثبت ان التاريخ يعيد نفسه مثلا ؟ ليس هناك اي دليل ولا يمكن ان يوجد بل هي فقط فروض رجحنا صحتها، فان انا اردت ان انقد نظرية التحليل الفني لن استطيع، لانها غير قابلة للتفنيد، و كل ما ليس قابلا للتفنيد فلا يدخل في المنهجية العلمية، فهو شبيه-للعلم و ليس علما pseudo-science، و عندها يسقط عنه مسمى النظرية او اي اسم علمي اخر. فهي فلسفة كما قلنا من قبل او عقيدة لبعض المستثمرين و المحترفين اتجاه الاسواق المالية فقط.