صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 30

الموضوع: نقاش حول عذاب القبر

  1. #1

    افتراضي نقاش حول عذاب القبر

    الحمد لله وسلام على عباده الذين اصطفى



    حسب ما فهمت من ايات القران الكريم لا ارى اثباتا واضحا لعذاب القبر...بل ان المشهد القراني واضح للناس...خلق الله تعالى الناس في الدنيا ليبتليهم ايهم احسن عملا..ثم يموتون و يصبحون رفاتا وعظاما ثم يبعثهم الله بعد هذا الموت في حياة اخرى ليحاسبهم وليجزيهم على اعمالهم...وبما ان الناس وجدوا انفسهم في هذه الحياة فلا يجب ان يستغربوا ان الذي اتى بهم من الموت الى هذه الحياة قادر ان يعيد الامر معهم ويبعثهم في حياة جديدة.


    يقول الله تعالى قُل كُونُواْ حِجَارَةً أَوْ حَدِيدًا*أَوْ خَلْقًا مِّمَّا يَكْبُرُ فِي صُدُورِكُمْ فَسَيَقُولُونَ مَن يُعِيدُنَا قُلِ الَّذِي فَطَرَكُمْ أَوَّلَ مَرَّةٍ فَسَيُنْغِضُونَ إِلَيْكَ رُؤُوسَهُمْ وَيَقُولُونَ مَتَى هُوَ قُلْ عَسَى أَن يَكُونَ قَرِيبًا*يَوْمَ يَدْعُوكُمْ فَتَسْتَجِيبُونَ بِحَمْدِهِ وَتَظُنُّونَ إِن لَّبِثْتُمْ إِلاَّ قَلِيلاً سورةالاسراء 50-51-52

    فالاصل ان يوم البعث قريب بالنسبة للناس باعتبار انه بمجرد موتهم يدخلون في حالة عدم الشعور ثم يبعثون فيظنون انهم لبثوا يوما او يعض يوم كنائم في الليل لا يشعر بطول الليل او كالذي اصيب باغماء او كالذي وقع تخديره في عملية جراحية لا يشعر بطول الزمن


    فالاصل ان الانسان يموت ولا يشعر بطول الزمن اثناء موته ثم يبعثه الله من جديد فيظن انه لبث قليلا بين الموت والبعث مع ان الامر قد يصل الى ازمنة عديدة
    وقد مررنا كلنا بمرحلة الموت فنحن نعرف الموت ..هو حالة من عدم الادراك وعدم الشعور

    قال تعالى
    كَيْفَ تَكْفُرُونَ بِاللَّهِ وَكُنتُمْ أَمْوَاتًا فَأَحْيَاكُمْ ثُمَّ يُمِيتُكُمْ ثُمَّ يُحْيِيكُمْ ثُمَّ إِلَيْهِ تُرْجَعُونَ



    وقد مر غيرنا بتجربة الموت وصف شعوره بعد بعثه من جديد .
    يقول الله تعالى أَوْ كَالَّذِي مَرَّ عَلَى قَرْيَةٍ وَهِيَ خَاوِيَةٌ عَلَى عُرُوشِهَا قَالَ أَنَّىَ يُحْيِي هَذِهِ اللَّهُ بَعْدَ مَوْتِهَا فَأَمَاتَهُ اللَّهُ مِائَةَ عَامٍ ثُمَّ بَعَثَهُ قَالَ كَمْ لَبِثْتَ قَالَ لَبِثْتُ يَوْمًا أَوْ بَعْضَ يَوْمٍ قَالَ بَل لَّبِثْتَ مِائَةَ عَامٍ فَانظُرْ إِلَى طَعَامِكَ وَشَرَابِكَ لَمْ يَتَسَنَّهْ وَانظُرْ إِلَى حِمَارِكَ وَلِنَجْعَلَكَ آيَةً لِّلنَّاسِ وَانظُرْ إِلَى الْعِظَامِ كَيْفَ نُنشِزُهَا ثُمَّ نَكْسُوهَا لَحْمًا فَلَمَّا تَبَيَّنَ لَهُ قَالَ أَعْلَمُ أَنَّ اللَّهَ عَلَى كُلِّ شَيْءٍ قَدِيرٌ سورةالبقرة 259

    ..

    فارجو ممن يقول بعذاب القبر ان يناقشني في هذا الموضوع من القران الكريم ..ليس لاني انكر كل ما ورد عن النبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم..ولكن لاني اريد النقاش عن عذاب القبر في القران..فلو ثبت ان القران ينفي عذاب القبر فلا قيمة لكل تلك الاحاديث وتكون اذا كل هذه الاحاديث من دس اعداء الانبياء من شياطين الانس والجن يوحي بعضهم الى بعض زخرف القول غرورا او نتيجة دسهم ..قال تعالى
    وكَذَلِكَ جَعَلْنَا لِكُلِّ نَبِيٍّ عَدُوًّا شَيَاطِينَ الإِنسِ وَالْجِنِّ يُوحِي بَعْضُهُمْ إِلَى بَعْضٍ زُخْرُفَ الْقَوْلِ غُرُورًا وَلَوْ شَاء رَبُّكَ مَا فَعَلُوهُ فَذَرْهُمْ وَمَا يَفْتَرُونَ الانعام 112
    .وطبعا من الغرور الظن انه بمجرد علم الجرح والتعديل يمكن التعرف على هؤلاء ..فقد حرفت هذه المجموعات من شياطين الانس والجن يوحي بعضهم الى بعض زخرف القول غرورا دين الرسل من قبلنا...فيجب ان نعرض هذه الاخبار على كتاب الله العزيز...فانا مسلم اعمل بالحديث صحيح الاسناد اذا وافق القران ولا اعتبر ان صحة الاسناد كافية لوحدها لكشف وحي جحافل اعداء الانبياء من شياطين الانس والجن

    فاقول لكل من يمكن ان يتهمني اني انكر السنة...اذا ثبت ان القران ينفي عذاب القبر فانت اذا تنكر القران..ومن الخير لي ان انكر عشرات الاحاديث المنسوبة للنبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم من ان انكر اية قرانية واحدة بعد ان يتبين لي ذلك ...

    كما ارجو ان نتفادي بعض الكلمات الجارحة مع الشكر...

    وابدا بهذه الايات

    يقول الله تعالى ومِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلا هُدًى وَلا كِتَابٍ مُّنِيرٍ*ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ *ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ يَدَاكَ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلاَّمٍ لِّلْعَبِيدِ....سورةالحج8- 9-10..


    ليس هناك اي ذكر لعذاب القبر في هذه الاية رغم اهميته عند من يقولون بوجوده...لكن الله لم يعطيه اي اهمية في هذه الاية ولم يذكره ولم يخوف به هذا الذي يجادل في الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير الثاني عطفه ليضل عن سبيل الله ...وانا متفق ان هذه الاية لا تنفي عذاب القبر..لكن هل من تفسير لترك ذكر عذاب القبر في هذه الاية ...ثم ننتقل الى نقاش دلالات ايات اخرى ان شاء الله مع الراغبين في ذلك من الاخوة الافاضل .

  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jul 2012
    الدولة
    دولة الشريعة (اللهم إني مسلم اللهم فأشهد)
    المشاركات
    1,514
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أولا هل تأمن بالسنة أم لا فأظنك ممن ينكر السنة
    على العموم في السنة هناك أحاديث كثيرة ذكرت عذاب القبر
    في إنتظار الإخوة المحاورين ليفيدوك أكثر

  3. #3

    افتراضي

    شكرا على المرور وقد قلت
    انا مسلم اعمل بالحديث صحيح الاسناد اذا وافق القران ولا اعتبر ان صحة الاسناد كافية لوحدها لكشف وحي جحافل اعداء الانبياء من شياطين الانس والجن

    فاقول لكل من يمكن ان يتهمني اني انكر السنة...اذا ثبت ان القران ينفي عذاب القبر فانت اذا تنكر القران..ومن الخير لي ان انكر عشرات الاحاديث المنسوبة للنبي صلى الله عليه وعلى اله وسلم من ان انكر اية قرانية واحدة بعد ان يتبين لي ذلك ....

  4. افتراضي

    قال تعالى {وَحَاقَ بِآَلِ فِرْعَوْنَ سُوءُ الْعَذَابِ * النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوًّا وَعَشِيًّا وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آَلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ}. {غافر:45-46}.
    قال تعالى {سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ}. {التوبة:101}.
    قال تعالى {وَإِنَّ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا عَذَابًا دُونَ ذَلِكَ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ}. {الطور:47}.

  5. #5

    افتراضي

    قال تعالى {وَحَاقَ بِآَلِ فِرْعَوْنَ سُوءُ الْعَذَابِ * النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوًّا وَعَشِيًّا وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آَلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ}. {غافر:45-46}.
    تفسير الرازي لا يرجح انها في عذاب القبر.. و ال فرعون غرقوا وفرعون نجاه الله ببدنه ...يمكن ان يكون العرض المذكور في الدنيا عبر تخويفهم بالنار من قبل النبي موسى عليه الصلاة و السلام فقد ابتلاهم الله بافات كثيرة...وهذه الافات تعتبر عرضا على النار باعتبار ان النبي موسى عليه الصلاة و السلام كان يذكرهم بالنار اثناء هذه الافات و يحذرهم منها ...قال تعالى إِنَّ الَّذِينَ يَكْتُمُونَ مَا أَنزَلَ اللَّهُ مِنَ الْكِتَابِ وَيَشْتَرُونَ بِهِ ثَمَنًا قَلِيلاً أُوْلَئِكَ مَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ إِلاَّ النَّارَ وَلاَ يُكَلِّمُهُمُ اللَّهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ وَلاَ يُزَكِّيهِمْ وَلَهُمْ عَذَابٌ أَلِيمٌ وقال تعالى إِنَّ الَّذِينَ يَأْكُلُونَ أَمْوَالَ الْيَتَامَى ظُلْمًا إِنَّمَا يَأْكُلُونَ فِي بُطُونِهِمْ نَارًا وَسَيَصْلَوْنَ سَعِيرًافقد وصف ما ياكله هؤلاء الظلمة بالنار مع انهم يمكن ان ياكلوا اللحم الشهي و الثمرات .فقد عبر عما يؤدي به الى النار بانه نار....فالذي تعرض عليه رشوة فان النار تعرض عليه.

    او يمكن ان تعرض صورهم على خزنة النار ليزدادوا غيظا عليهم حتى اذا جاء الموعد جاءهم الامر الذي طالما انتظروه ..فيكون سوء العذاب المذكور في الدنيا ..وقد استعمل القران هذه العبارة وَإِذْ نَجَّيْنَاكُم مِّنْ آلِ فِرْعَوْنَ يَسُومُونَكُمْ سُوءَ الْعَذَابِ يُذَبِّحُونَ أَبْنَاءَكُمْ وَيَسْتَحْيُونَ نِسَاءكُمْ وَفِي ذَلِكُم بَلاء مِّن رَّبِّكُمْ عَظِيمٌ وبعد هذا العذاب الدنيوي من جراد وقمل ودم طوفان و غرق تعرض صورهم على النار لتزداد عليهم غيظا حتى اذا جاء الموعد ادخلوا اشد العذاب في هذه النار التي انتظرتهم منذ زمن وهي تكاد تميز من الغيظ وهذا المعنى اراه يتناسق مع قوله ويوم تقوم الساعة ادخلوا ال فرعون اشد العذاب لان خزنة النار كانوا في انتظارهم في شدة الغيظ عليهم


    او يمكن ان يكون العرض في ارض المحشر لان اليوم الاخر فيه ايام

    وهذا تفسير الرازي
    احتج أصحابنا بهذه الآية على إثبات عذاب القبر قالوا الآية تقتضي عرض النار عليهم غدواً وعشياً، وليس المراد منه يوم القيامة لأنه قال: { وَيَوْمَ تَقُومُ ٱلسَّاعَةُ أَدْخِلُواْ ءالَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ ٱلْعَذَابِ } ، وليس المراد منه أيضاً الدنيا لأن عرض النار عليهم غدواً وعشياً ما كان حاصلاً في الدنيا، فثبت أن هذا العرض إنما حصل بعد الموت وقبل يوم القيامة، وذلك يدل على إثبات عذاب القبر في حق هؤلاء، وإذ ثبت في حقهم ثبت في حق غيرهم لأنه لا قائل بالفرق، فإن قيل لم لا يجوز أن يكون المراد من عرض النار عليهم غدواً وعشياً عرض النصائح عليهم في الدنيا؟ لأن أهل الدين إذا ذكروا لهم الترغيب والترهيب وخوفوهم بعذاب الله فقد عرضوا عليهم النار، ثم نقول في الآية ما يمنع من حمله على عذاب القبر وبيانه من وجهين: الأول: أن ذلك العذاب يجب أن يكون دائماً غير منقطع، وقوله { يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوّاً وَعَشِيّاً } يقتضي أن لا يحصل ذلك العذاب إلا في هذين الوقتين، فثبت أن هذا لا يمكن حمله على عذاب القبر الثاني: أن الغدوة والعشية إنما يحصلان في الدنيا، أما في القبر فلا وجود لهما، فثبت بهذين الوجهين أنه لا يمكن حمل هذه الآية على عذاب القبر.

    قال تعالى {سَنُعَذِّبُهُمْ مَرَّتَيْنِ ثُمَّ يُرَدُّونَ إِلَى عَذَابٍ عَظِيمٍ}. {التوبة:101}.

    يمكن ان يكون العذابان في الدنيا ...عذاب بالمصائب وعذاب النزع عند الموت..او عذاب في الدنيا وعذاب في المحشر ثم عذاب جهنم..

    ومن الادلة على وجود عذاب في المحشر

    وَمَنْ أَعْرَضَ عَن ذِكْرِي فَإِنَّ لَهُ مَعِيشَةً ضَنكًا وَنَحْشُرُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ أَعْمَى

    قَالَ رَبِّ لِمَ حَشَرْتَنِي أَعْمَى وَقَدْ كُنتُ بَصِيرًا

    قَالَ كَذَلِكَ أَتَتْكَ آيَاتُنَا فَنَسِيتَهَا وَكَذَلِكَ الْيَوْمَ تُنسَى

    وَكَذَلِكَ نَجْزِي مَنْ أَسْرَفَ وَلَمْ يُؤْمِن بِآيَاتِ رَبِّهِ وَلَعَذَابُ الآخِرَةِ أَشَدُّ وَأَبْقَى


    فهنا ذكر عذاب الاخرة مع ان عذاب الحشر ايضا في الاخرة ...مما يسقط استدلال المستدلين باية عرض ال فرعون انه يجب ان يكون حتما في ما بين الموت والبعث.

    كما يمكن ان يكون استثناء لال فرعون و ازواجهم من الظلمة.

    قال تعالى {وَإِنَّ لِلَّذِينَ ظَلَمُوا عَذَابًا دُونَ ذَلِكَ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ لَا يَعْلَمُونَ}. {الطور:47}.
    ليس فيها دليل على عذاب القبر او ان الادنى هو عذاب القبر

    اخي ارجو ان ترد على ما بدات به في الموضوع ...فهذه الايات لا تثبت ان هناك عذابا في القبر فهي قابلة للتاويل ..وكما قلت فالموضوع حول نفي القران لمثل هذا العذاب لكل الناس ...فاذا ثبت ان القران ينفي صراحة فلا يمكن القول ان تاويل هذه الايات في عذاب القبر..واذا كان القران لا ينفي الامر فنقبل الامر من خلال الاحاديث الكثيرة في الموضوع..

    اذ ارجو الرد على السؤال



    قول الله تعالى ومِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلا هُدًى وَلا كِتَابٍ مُّنِيرٍ*ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ *ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ يَدَاكَ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلاَّمٍ لِّلْعَبِيدِ....سورةالحج8- 9-10..

    ليس هناك اي ذكر لعذاب القبر في هذه الاية رغم اهميته عند من يقولون بوجوده...لكن الله لم يعطيه اي اهمية في هذه الاية ولم يذكره ولم يخوف به هذا الذي يجادل في الله بغير علم ولا هدى ولا كتاب منير الثاني عطفه ليضل عن سبيل الله ...وانا متفق ان هذه الاية لا تنفي عذاب القبر..لكن هل من تفسير لترك ذكر عذاب القبر في هذه الاي

  6. #6

    افتراضي

    تصحيح قلت .
    اذا ثبت ان القران ينفي عذاب القبر فانت اذا تنكر القران
    والصواب ان اقول
    ان ثبت
    لان اذا تعني انه ينفي والموضوع للنقاش

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    5,604
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    قال تعالى {وَحَاقَ بِآَلِ فِرْعَوْنَ سُوءُ الْعَذَابِ * النَّارُ يُعْرَضُونَ عَلَيْهَا غُدُوًّا وَعَشِيًّا وَيَوْمَ تَقُومُ السَّاعَةُ أَدْخِلُوا آَلَ فِرْعَوْنَ أَشَدَّ الْعَذَابِ}. {غافر:45-46}.
    تفسير الرازي لا يرجح انها في عذاب القبر.. و ال فرعون غرقوا وفرعون نجاه الله ببدنه ...يمكن ان يكون العرض المذكور في الدنيا عبر تخويفهم بالنار من قبل النبي موسى عليه الصلاة و السلام فقد ابتلاهم الله بافات كثيرة...وهذه الافات تعتبر عرضا على النار
    أرأيت عاقبة ترك السنة ؟؟؟؟
    تذهب تنقب عن ابعد الإحتمالات لتلوي عنق الآية ؟؟؟؟
    فالآية صريحة جدا و إذا كنتَ تنكر السنة و تعتبر أن ظاهر القرآن غير باطنه فهي كارثة كبرى ؟؟؟؟ ولا يوجد أي علاقة بين العرض على النار و المعيشة الضنكة ؟؟؟
    فالبرزخ أمر مؤكد فالشهداء أحياء بنص القرآن يعني أن هؤلاء في المرحلية بين الدنيا و الآخرة في نعيم فأين الإشكال في كون أضداهم في جحيم ؟؟؟؟
    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Oct 2007
    الدولة
    الجزائر
    المشاركات
    5,604
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    ثم سؤال بسيط : أليس هناك إحتمال أن كون معنى الآية هو ظاهرها ؟؟؟؟
    فإذا لزمك حتما قبول هذا الإحتمال فكيف تنفيه و قد ساندته سنة صحيحة ثابتة متواترة ؟؟؟؟
    فأنتَ قلت أنك ترفض السنة إذا تعارضت مع القرآن فكيف بك تنفيها و قد توافقت معه ؟؟؟
    إذا كنتَ إمامي فكن أمامي

  9. #9

    افتراضي

    يمكن ان يكون العرض المذكور في الدنيا عبر تخويفهم بالنار من قبل النبي موسى عليه الصلاة و السلام فقد ابتلاهم الله بافات كثيرة...وهذه الافات تعتبر عرضا على النار
    و لماذا أخذت تلك الجملة فقط دونا عن التفاسير و تريد أن تبنى عليها أفكارك النيرة الشاذة ؟؟؟

    ومِنَ النَّاسِ مَن يُجَادِلُ فِي اللَّهِ بِغَيْرِ عِلْمٍ وَلا هُدًى وَلا كِتَابٍ مُّنِيرٍ*ثَانِيَ عِطْفِهِ لِيُضِلَّ عَن سَبِيلِ اللَّهِ لَهُ فِي الدُّنْيَا خِزْيٌ وَنُذِيقُهُ يَوْمَ الْقِيَامَةِ عَذَابَ الْحَرِيقِ *ذَلِكَ بِمَا قَدَّمَتْ يَدَاكَ وَأَنَّ اللَّهَ لَيْسَ بِظَلاَّمٍ لِّلْعَبِيدِ
    قول نفسك يا أخويا فأنت تتكلم عن نفسك إذا ... أما رأيت هذه الأية ؟

    وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا - المؤمنون

    و قد أخبرك من أمرك ربك أن تأخذ كلامه بعذاب القبر , فماذا أنت فاعل يا جهبذ ؟؟؟
    { قُلْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللَّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَنْ يُتَّبَعَ أَمَّنْ لَا يَهِدِّي إِلَّا أَنْ يُهْدَىٰ فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ } - يونس 35

  10. #10

    افتراضي

    أرأيت عاقبة ترك السنة ؟؟؟؟
    تذهب تنقب عن ابعد الإحتمالات لتلوي عنق الآية ؟؟؟؟
    فالآية صريحة جدا و إذا كنتَ تنكر السنة و تعتبر أن ظاهر القرآن غير باطنه فهي كارثة كبرى ؟؟؟؟ ولا يوجد أي علاقة بين العرض على النار و المعيشة الضنكة ؟؟؟
    فالبرزخ أمر مؤكد فالشهداء أحياء بنص القرآن يعني أن هؤلاء في المرحلية بين الدنيا و الآخرة في نعيم فأين الإشكال في كون أضداهم في جحيم ؟؟؟
    ؟

    انا لا انكر السنة النبوية وهي ثمرة الكتاب والحكمة.......انا لا انكر ما قاله النبي صلى الله عليه واله وسلم كما لا انكر ما قاله المسيح عليه الصلاةوالسلام ولا انكر ما قاله موسى عليه الصلاة والسلام..ولكن لا اؤمن ان كل ما في سفر التكوين والخروج والعدد والتثنية هو من كلام موسى عليه السلام..كما لا اؤمن ان كل ما في انجيل لوقا ويوحنا من كلام عيسى عليه السلام..ولا اؤمن ان كل ما في البخاري ومسلم هو من كلام محمد صلى الله عليه والهع وسلم..ولكن اؤمن ان كل ما في القران هو كلام الله جل وعلا..فليس هذا هو موضوعنا

    اذا كانت الاية صريحة جدا وانت تعتقد ان صحة السند تفيد القطع..فهناك احاديث صحيحة سندا تقول ان الرسول انكر عذاب القبر في المدينة..وهذه الاية مكية فهل فهمت هذه الاية افضل من الرسول صلى الله عليه واله وسلم

    قول نفسك يا أخويا فأنت تتكلم عن نفسك إذا ... أما رأيت هذه الأية ؟

    وَمَا آتَاكُمُ الرَّسُولُ فَخُذُوهُ وَمَا نَهَاكُمْ عَنْهُ فَانْتَهُوا - المؤمنون

    و قد أخبرك من أمرك ربك أن تأخذ كلامه بعذاب القبر , فماذا أنت فاعل يا جهبذ ؟؟
    ؟

    انا اجادل من خلال القران الكريم

    والله تعالى اعلم بمن هو اهدى سبيلا

    و لماذا أخذت تلك الجملة فقط دونا عن التفاسير و تريد أن تبنى عليها أفكارك النيرة الشاذة ؟؟؟
    انا كانسان انتظر من الكتاب الذي انزله الله تعالى على البشر ان يخبرني عن امر مهم بالنسبة لي ومهم بالنسبة لمن ماتوا ممن احبهم..وهو امر قد شغل الناس من قبلنا...هذا الامر هو عن الموت وماذا يوجد في الموت...والقران بين ذلك حيث اخبرنا الله انا كنا امواتا يعني نحن نعرف الموت..واخبرنا ان هناك من مات وبعثه الله وشعر انه لبث يوما او بعض يوم..واستثنى الذين قتلوا في سبيل الله ونهانا ان نقول عنهم اموات..فهم احياء حقيقة يرزقون حقيقة وساقول ما فهمته في ما يخص الذين قتلوا في سبيل الله ان شاء الله. .

    فالقران اجابني عن هذا السؤال المهم..الموت هو حالة من عدم الادراك ثم يبعثنا الله مرة اخرى في اياب ثم حساب ثم ثواب او عقاب...

    أليس هناك إحتمال أن كون معنى الآية هو ظاهرها ؟؟؟؟
    فإذا لزمك حتما قبول هذا الإحتمال فكيف تنفيه و قد ساندته سنة صحيحة ثابتة متواترة ؟؟؟؟
    فأنتَ قلت أنك ترفض السنة إذا تعارضت مع القرآن فكيف بك تنفيها و قد توافقت معه ؟؟؟
    هناك احتمال ولكن يجب ان تنفي اذا الاحاديث التي تقول ان النبي قال لا عذاب دون يوم القيامة في المدينة ثم بعد ذلك اشعر ان هناك عذاب في القبر...فاما ان تحتج على عذاب القبر بهذه الاحاديث او تحتج بالاية ...وانا اقول ان الاية تحتمل ذلك لكن تحتمل فهما اخر



    والادلة من القران ستاتي ان شاء الله لكن اردت ان يجيبني القائل بعذاب القبر

    لماذا لم يخوف الله بهذا العذاب من يجادل في الله بغير علم

    لماذا لم يطلب عباد الرحمان في سورة الفرقان ان يصرف الله عنهم عذاب القبر
    وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا اصْرِفْ عَنَّا عَذَابَ جَهَنَّمَ إِنَّ عَذَابَهَا كَانَ غَرَامًا

    إِنَّهَا سَاءَتْ مُسْتَقَرًّا وَمُقَامًا

    لماذا لم يعلمنا القران صراحة ان نستعيذ بالله من عذاب القبر
    وَمِنْهُم مَّن يَقُولُ رَبَّنَا آتِنَا فِي الدُّنْيَا حَسَنَةً وَفِي الآخِرَةِ حَسَنَةً وَقِنَا عَذَابَ النَّارِ

  11. #11

    افتراضي

    أبو زيد .....

    أنت تؤمن بأحاديث النبى أم لا ؟؟؟؟؟؟
    { قُلْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللَّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَنْ يُتَّبَعَ أَمَّنْ لَا يَهِدِّي إِلَّا أَنْ يُهْدَىٰ فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ } - يونس 35

  12. #12

    افتراضي

    أنت تؤمن بأحاديث النبى أم لا ؟؟؟؟؟؟
    اؤمن باحاديث الانبياء...و ولا اؤمن ان كل ما في الاناجيل الاربعة من احاديث عيسى عليه الصلاةو السلام ..ولا اؤمن ان كل ما في مسلم والبخاري من احاديث محمد عليه الصلاة والسلام ..يا اخي ان كان عندك رد على السؤال فتفضل لكي ننتقل الى مزيد من الايات القرانية ..

    لماذا لم يخوف الله بهذا العذاب من يجادل في الله بغير علم !!!!!!!

    لماذا لم يطلب عباد الرحمان في سورة الفرقان ان يصرف الله عنهم عذاب القبر !!!!!
    وَالَّذِينَ يَقُولُونَ رَبَّنَا اصْرِفْ عَنَّا عَذَابَ جَهَنَّمَ إِنَّ عَذَابَهَا كَانَ غَرَامًا

  13. #13

    افتراضي

    مسالة حياة الشهداء

    154وَلاَ تَقُولُواْ لِمَنْ يُقْتَلُ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتٌ بَلْ أَحْيَاء وَلَكِن لاَّ تَشْعُرُونَ البقرة

    وَلاَ تَحْسَبَنَّ الَّذِينَ قُتِلُواْ فِي سَبِيلِ اللَّهِ أَمْوَاتًا بَلْ أَحْيَاء عِندَ رَبِّهِمْ يُرْزَقُونَ ال عمران 162


    يحتجون بهذه الايات لاثبات حياة الموتى حياة اخرى


    وهذه الايات تنفي زعمهم لانها خاصة بالذين قتلوا في سبيل الله


    نهانا الله ان نعبر عنهم بالموتى بينما وصف غيرهم بالموتى


    فهذا يدل اذا ان الذين قتلوا في سبيل الله احياء حقا يرزقون ويفرحون


    ولا اشكال عقلي في ذلك فالله تعالى يخلق ابدا و هو الذي يخلق فينا الشعور والادراك فلو خلق الله نفس شعور المقتول في سبيل الله وادراكه ووعيه وما يجعله يشعر بالحياة في جسده في جسم اخر في عالم اخر لكان حيا فعليا وحقيقة ولشعر بحياته ..بينما يبقى جسده الدنيوي بلا حياة


    وهذا والله اعلم ما وقع مع مؤمن يس الذي جاء من اقصى المدينة يسعى فقد قتل في سبيل الله وهو يدعو قومه لاتباع المرسلين وبمجرد موته قيل له ادخل الجنة وذلك لانه اصبح حيا في عالم اخر


    فلا دليل لهم على زعمهم بل هم بزعمهم يجعلون من جميع الموتى احياء منعمين او معذبين
    ولكن قد يقبل ان بعض خاصة خاصة الظالمين يمكن ان يعذبوا بنقل ارواحهم الى اجسام اخرى في عالم اخر مثل ال فرعون ومن شابههم
    ولكن القاعدة العامة ان الموت رقاد وعدم شعور


    نسال الله ان يقبضنا مقتولين في سبيله

  14. #14

    افتراضي

    يا أخ أبو زيد ... خيوطك أوهن من بيت العنكبوت للأسف ..
    وأما محاولتك للالتفاف على سنة النبي صلى الله عليه وسلم - مستغلا مسألة عذاب القبر - فقديمة ..
    ولكن ...
    دعنا نعيد صياغة المسألة من جديد كالآتي - وهذا حوار المسلمين العقلاء الذي ينبغي أن تلتزم بترتيبه إن كنت صادقا في طلب الحق - :

    1...
    هل تقبل السنة الصحيحة : لأنها توافق القرآن ؟؟.. أم لأنه قد توافر فيها شروط صحة الحديث : ووافقت القرآن ظاهرا أو على أحد تأويلاته المقبولة من تفصيل أو استثناء أو تخصيص أو شرح إلخ ؟.. مثال : هل لو قلت لك لا تأكل الكبد والطحال من ذبائح البقر : هل ستوافقني عملا بالآية الناهية عن أكل الدم ؟!!.. أم ستعترض عليّ عملا باستثناء النبي لهما من الآية ؟؟.. وكما استثنى ميتة السمك والجراد من أكل الميتة ؟!!!.. سؤال : أرأيت كيف سينقلب ديننا في النهاية إلى (( مزاجات )) : حيث يتم رفض الحديث الصحيح إذا لم يوافق مزاجي أو مزاجك في تفسير الآيات ؟!!..

    2...
    هل ترفض الأحاديث الصحيحة إذا خالفت - بزعمك - القرآن : حتى ولو كانت تلك المخالفة (( غير يقينية )) وإنما فيها تكلف ظاهر - عد في مشاركاتك السابقة كم مرة استخدمت كلمة : ممكن - يمكن ! - وحتى لو كانت الأحاديث الصحيحة متواترة ومتعددة المواقف كلها تثبت وتذكر عذاب القبر ! - أي لديك العشرات الذين اتفقوا على نفس المعنى والمتن بغير اتفاق مسبق : وبما يُسقط شبهة الكذب لأن الكذابون لا يتفقون إذا كانوا بعيدين - ؟!!..

    3...
    هل ترى في أسلوب ((( انتقاء ))) تفسير معين يتفق مع قولك : وترك ((( تفاسير ))) أخرى لا تتفق مع قولك - رغم أن ظاهر الآيات يعضدها - : هل ترى في ذلك حيادية بحث أو طرح أو تفكر أو اجتهاد ؟!!!.. هل تعلم إلى أين يمكن أن يؤدي مثل هذا الفعل ؟!!!... ثم : هلا كنت منصفا وعرضت لنا آراء التفاسير في الآيات التي ذكرها لك الإخوة - ما دمت تقيم وزنا هكاذ للتفاسير - !

    4...
    احتججت علينا بإنكار النبي لعذاب القبر في البداية : ثم إقراره بما أخبره الله به ... وأن ذلك الموقف منه صلى الله عليه وسلم : يؤيد قولك .. لأن آية فرعون مكية ..
    وهنا أسأل سؤالين :
    1- أين جوابك على باقي الآيات التي ذكرها لك الإخوة ؟!!..
    2- هل تقول أن النبي كان يعرف دوما ((كل)) معاني وتأويلات القرآن وتفاسيره التي أنزلت عليه : أم أن منها ما كان يعلم تأويله بعد حين أيضا ؟!!..

    أنتظر ردك ((((( الواضح ))))) مشكورا - وبالترتيب - على النقاط السابقة ...

    بالتوفيق ...
    وأرجو تغيير معرفك إلى منكر السنة كما هو مكتوب في قسم السنة لتجنب الوقف ...
    وذلك لأن منهجك هو أحد مناهج منكري السنة .. ولا يصح أن يقرأ قاريء عادي كلامك الطاعن في الأحاديث الصحيحة ويقرأ معرفك (مسلم) عادي ؟!!
    إذا أنكرت السنة فاختر ذلك بلا تهرب طالما كان هذا سبيلك في الدين ...

    مشكور ...
    التعديل الأخير تم 09-10-2013 الساعة 12:32 AM

  15. #15

    افتراضي

    عذاب القبر زميلى ثابت فى السنة و ثابت فى ظاهر الآيات القرآنية ...

    الأدلة من القرآن عذاب القبر

    1- { النار يعرضون عليها غدواً وعشيّاً ويوم تقوم الساعة أدخلوا آل فرعون أشد العذاب }( غافر ). أليس العرض هو قبل البعث و إن كنت أنت تقول أنه حدث فى الدنيا فإن كان حدث ذلك فلما لم يسلموا وقد عرض لهم العذاب ،و الدليل أن العرض فى الدنيا هو إستكمال الآية { ويوم تقوم الساعة أدخلوا آل فرعون أشد العذاب } فيدل ذلك على تأكيد أن العذاب هو عذاب القبر لا غير ،قال رسول الله صلى الله عليه وسلم:


    2- { فذرهم حتى يلاقوا يومهم الذي فيه يصعقون يوم لا يغني عنهم كيدهم شيئا ولا هم ينصرون وإن للذين ظلموا عذابا دون ذلك ولكن أكثرهم لا يعلمون } فإن العذاب الذى دون ذلك هو عذاب القبر ...

    3- { ولو ترى إذ الظالمون في غمرات الموت والملائكة باسطو أيديهم أخرجوا أنفسكم اليوم تجزون عذاب الهون بما كنتم تقولون على الله غير الحق وكنتم عن آياته تستكبرون }( الأنعام ) أظن هذه الآية جلية وواضحة و توضح أن العذاب هو عذاب حاضر يبدأ مع بدء خروج الروح ..

    و بالتالى فإنك إن ربطت الآيات بعضها بعضا فإنك سوف تتضح لك الصورة و ستعلم يقينا بعذاب القبر ....

    الأدلة من السنة

    إن كنت تصدق القرآن كما تقول فقد أمرك الله بطاعة نبيه فكما أوضحت لك فى الآيات السابقة أننا مأمورين بطاعة النبى و إتباع سنته و إلا لكان أتى لنا بالقرآن ثم تركنا و ذهب فزميلى إن حياة النبى كانت لشرح تلك الآيات فالقرآن إنما معه السنة و إلا لما فهمنا القرآن ....

    هذا أحد الأحاديث الصحيحة مما أتفق عليه الشيخان

    ( إن أحدكم إذا مات عرض عليه مقعده بالغداة والعشي، إن كان من أهل الجنة فمن أهل الجنة، وإن كان من أهل النار فمن أهل النار، فيقال: هذا مقعدك حتى يبعثك الله إليه يوم القيامة ) البخارى - مسلم
    { قُلْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللَّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَنْ يُتَّبَعَ أَمَّنْ لَا يَهِدِّي إِلَّا أَنْ يُهْدَىٰ فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ } - يونس 35

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. نقاش حول عذاب القبر
    بواسطة ابو زيد القيرواني في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 09-09-2013, 03:10 PM
  2. عذاب القبر
    بواسطة مسلط في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 09-24-2012, 06:40 AM
  3. تنبيه: عذاب القبر
    بواسطة عفن الشرك في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 1
    آخر مشاركة: 08-17-2011, 08:00 AM
  4. عذاب القبر
    بواسطة مؤمن موحد2 في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 7
    آخر مشاركة: 07-24-2010, 05:51 PM
  5. عذاب القبر
    بواسطة محمد احمد علي في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 3
    آخر مشاركة: 07-26-2009, 03:58 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء