صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 45

الموضوع: ما الفرق بين تصديق الملحد للمجلات العلمية والمؤمن للكتب المقدسة؟

  1. #16

    افتراضي

    وجود عنصر من مجموعة يخالفها في المجموع عليه يعني بطلانه( المجموع) وكل المقارنات والإستنتاجات المبنية عليه داحضة..
    وإلا كان عليك التحدث عن المتدين واستثناء المسلم
    وعليه فمقارناتك لا يجب أن تشمل المسلمين وتكون خرجت من باب واسعة

    "لا رحم الله امرِئً مسلما رأى شططي عن الحق فما زجرني"

  2. #17

    افتراضي

    نعم أنت قلت ( المؤمن ) و بالتالى أسقطت كلامك على كل مؤمن و هذا لا يصح إذ أننا لسنا كالإمعة نتبع دون أن نفهم ما نتبعه ....
    الإسلام دين يعز المسلم و لا يجعله أبدا تابعا كالبهائم دون عقل .....
    { قُلْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللَّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَنْ يُتَّبَعَ أَمَّنْ لَا يَهِدِّي إِلَّا أَنْ يُهْدَىٰ فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ } - يونس 35

  3. افتراضي

    كلامكما لا ينطبق على العوام من المؤمنين ، وفي حديثي لا أعيب عليهم هذا . بل أعيب على الملاحدة تقليدهم .
    وبالطبع شتان بين تقليد الحقّ وبين تقليد الباطل .

    أنا أُخطِئ فأتعلم

  4. #19

    افتراضي

    بل اعتراضنا كان عما افتريت على العوام.. فأنت تعتقد أن العوام من أمة الإسلام هم أهل الغفلة وهذا خلط كبير.. فهل تعرف ما معنى عوام؟!
    لهذا كان هذا من بين التنبيهات وإن كانت ليست كلها فأجب على جميع ما اعترضنا به عليك..

    "لا رحم الله امرِئً مسلما رأى شططي عن الحق فما زجرني"

  5. #20

    افتراضي

    الإيمان ينبع عن حب و فهم و إقتناع النفس و القلب عكس التقليد الذى قد يكون إجبار دون محبة إذا أن هذا هو الأفضل فأنت تقلده و إن وجدت ما هو أفضل منه تتحول له ...
    و إتباع العوام للصحابة و التابعين و العلماء لا يندرج تحت التقليد بل هو أسمى من ذلك بكثير فهو إتباع بحب .....

    وَالَّذِينَ آمَنُوا وَاتَّبَعَتْهُمْ ذُرِّيَّتُهُمْ بِإِيمَانٍ أَلْحَقْنَا بِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَمَا أَلَتْنَاهُمْ مِنْ عَمَلِهِمْ مِنْ شَيْءٍ ۚ كُلُّ امْرِئٍ بِمَا كَسَبَ رَهِينٌ - الطور

    شتان ما بين و بين ...
    { قُلْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللَّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَنْ يُتَّبَعَ أَمَّنْ لَا يَهِدِّي إِلَّا أَنْ يُهْدَىٰ فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ } - يونس 35

  6. افتراضي

    1.التصديق بالكتب المقدسة ليس من العمى في شيء.. إذ التصديق بالقلب من الإيمان والإيمان نور للبصيرة فكيف سنحشر العمى هنا!!
    العامي لا يُحسن تفسير وفهم كلّ ما يقرأ . ولهذا يصدّق عن جهل بالتفاصيل .

    2. الآلية الدينية ليست متساهلة وقبل الإعتراض أحتاج معرفة نوع التساهل الذي تراه في الآلية الدينية.
    في الدّين نصدّق بالغيب..فمثلًا نصدّق قصّة آدم وحوّاء دون الحاجة لدليل مادي يُثبت وجودهما بناءً على إيماننا بالله والقرآن .
    في حين أنّ العلم أكثر صرامة في هذا الجانب .. ولا يكتفي بالقَصَص كبرهان وحيد على الإثبات .

    3. المسألة ليست حكرا على العوام فهي عند العلماء منهم أيضا..
    لا تعليق

    4.الثقة بالخالق ليست عمياء كما سبق وقلت والكاتب في الكتب المقدسة هو الله فوجب التنبيه إلى ضرورة التفريق حتى وأنت في حياديتك الغريبة هذه!!
    لا أتفق معك ، هناك فرق بين إيمان المؤمن الموقن عن بحث ودراية .. وبين المؤمن الجاهل - العامي -.


    5.إن كنت تتحدث عن العوام فلا مجال للحديث عن البناء العقائدي والإيديولوجي فالعوام مقلدة وليسوا أهل بناء عقائدي
    اختلاف لفظي سهل

    أنا أُخطِئ فأتعلم

  7. افتراضي

    الإيمان ينبع عن حب و فهم و إقتناع النفس و القلب عكس التقليد الذى قد يكون إجبار دون محبة إذا أن هذا هو الأفضل فأنت تقلده و إن وجدت ما هو أفضل منه تتحول له ...
    و إتباع العوام للصحابة و التابعين و العلماء لا يندرج تحت التقليد بل هو أسمى من ذلك بكثير فهو إتباع بحب .....

    وَالَّذِينَ آمَنُوا وَاتَّبَعَتْهُمْ ذُرِّيَّتُهُمْ بِإِيمَانٍ أَلْحَقْنَا بِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَمَا أَلَتْنَاهُمْ مِنْ عَمَلِهِمْ مِنْ شَيْءٍ ۚ كُلُّ امْرِئٍ بِمَا كَسَبَ رَهِينٌ - الطور

    شتان ما بين و بين ...
    صدّقني اختلافنا لفظي فقط ، إن لم يعجبك لفظ " تقليد " يمكنك استبداله بلفظ " اتباع "

    أنا أُخطِئ فأتعلم

  8. #23

    افتراضي

    صدّقني اختلافنا لفظي فقط ، إن لم يعجبك لفظ " تقليد " يمكنك استبداله بلفظ " اتباع "
    قال ابن تيمية: التقليد هو قبول القول بغير دليل ...
    وقال الجرجاني: (عبارة عن اتباع الإنسان غيره فيما يقول أو يفعل، معتقدًا للحقيقة فيه، من غير نظر وتأمل في الدليل) ....

    لذا فقد قال الله ( وَالَّذِينَ آمَنُوا وَاتَّبَعَتْهُمْ ذُرِّيَّتُهُمْ بِإِيمَانٍ أَلْحَقْنَا بِهِمْ ذُرِّيَّتَهُمْ وَمَا أَلَتْنَاهُمْ مِنْ عَمَلِهِمْ مِنْ شَيْءٍ ۚ كُلُّ امْرِئٍ بِمَا كَسَبَ رَهِينٌ - الطور )

    فالإتباع بإيمان شئ و التقليد شئ آخر و صدقنى أنت الإختلاف بينهما كبير جدا ,,,

    فالتقليد أنت تقلد أى حاجة و خلاص دون فهم و لا مرجعية لك حتى و إن كان من تقلده أنت ليس على صواب , أما أن تتبع الصالحين فأنت تتبع الصحيح على علم وبدليل و تنكر كل ما كان بدعة أو منافٍ للصحيح ,,,

    لذا قال المصطفى صلى الله عليه وسلم ...

    (لَا تَكُونُوا إِمَّعَةً ، تَقُولُونَ : إِنْ أَحْسَنَ النَّاسُ أَحْسَنَّا ، وَإِنْ ظَلَمُوا ظَلَمْنَا ، وَلَكِنْ وَطِّنُوا أَنْفُسَكُمْ ، إِنْ أَحْسَنَ النَّاسُ أَنْ تُحْسِنُوا ، وَإِنْ أَسَاءُوا فَلَا تَظْلِمُوا) رواه الترمذي

    و إن كان إسناد الاحديث ضعيف و لكن يوضح لك كيف أن الإمعة المقلد يقلد فى الصواب و الخطأ على حد سواء و لا لديه ما يستند إليه ليفرق بين الحق و الباطل فهو متبع بلا إيمان ( مقلد ) ...
    { قُلْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللَّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَنْ يُتَّبَعَ أَمَّنْ لَا يَهِدِّي إِلَّا أَنْ يُهْدَىٰ فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ } - يونس 35

  9. افتراضي

    وقال الجرجاني: (عبارة عن اتباع الإنسان غيره فيما يقول أو يفعل، معتقدًا للحقيقة فيه، من غير نظر وتأمل في الدليل)
    وهؤلاء هم العوام والجهلاء من الناس

    أنا أُخطِئ فأتعلم

  10. #25

    افتراضي

    وهؤلاء هم العوام والجهلاء من الناس

    لا تسقط كلامك هذا على كل العوام فهذا ظلم لهم فأنت بذلك تقول أن كل العوام جهلاء ...
    { قُلْ هَلْ مِنْ شُرَكَائِكُمْ مَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ قُلِ اللَّهُ يَهْدِي لِلْحَقِّ أَفَمَنْ يَهْدِي إِلَى الْحَقِّ أَحَقُّ أَنْ يُتَّبَعَ أَمَّنْ لَا يَهِدِّي إِلَّا أَنْ يُهْدَىٰ فَمَا لَكُمْ كَيْفَ تَحْكُمُونَ } - يونس 35

  11. افتراضي

    قال السمعاني :
    يُوجَدُ من الْعَوَامّ من يَعْرِفُ ذلك وَيَصْدُرُ عَقِيدَتُهُ عنه كَيْفَ وَهُمْ لو عُرِضَتْ عليهم تِلْكَ الْأَدِلَّةُ لم يَفْهَمُوهَا وَإِنَّمَا غَايَةُ الْعَامِّيِّ أَنْ يَتَلَقَّى ما يُرِيدُ أَنْ يَعْتَقِدَهُ وَيَلْقَى بِهِ رَبَّهُ من الْعُلَمَاءِ وَيَتْبَعَهُمْ في ذلك وَيُقَلِّدَهُمْ ثُمَّ يُسَلِّمُ عليها بِقَلْبٍ طَاهِرٍ عن الْأَهْوَاءِ وَالْإِدْخَالِ ثُمَّ يَعَضُّ عليها بِالنَّوَاجِذِ
    قال القرافيّ :
    مَذْهَبُ مَالِكٍ وَجُمْهُورِ الْعُلَمَاءِ وُجُوبُ الِاجْتِهَادِ وَإِبْطَالُ التَّقْلِيدِ لِقَوْلِهِ فَاتَّقُوا اللَّهَ ما اسْتَطَعْتُمْ وَاسْتَثْنَى مَالِكٌ أَرْبَعَ عَشْرَةَ صُورَةً لِلضَّرُورَةِ وُجُوبَ التَّقْلِيدِ على الْعَوَامّ وَتَقْلِيدَ الْقَائِفِ إلَى آخِرِ ما ذَكَرَهُ
    وقال الشيخ أبو حامد :
    وَلِأَنَّهُ لَا خِلَافَ أَنَّ طَلَبَ الْعِلْمِ من فُرُوضِ الْكِفَايَةِ التي إذَا قام بها الْبَعْضُ سَقَطَ عن الْبَاقِينَ وَلَوْ مَنَعْنَا التَّقْلِيدَ لَأَفْضَى إلَى أَنْ يَكُونَ من فُرُوضِ الْأَعْيَانِ وَنَقَلَ غَيْرُ وَاحِدٍ إجْمَاعَ الصَّحَابَةِ فَمَنْ بَعْدَهُمْ عليه فَإِنَّهُمْ كَانُوا يُفْتُونَ الْعَوَامَّ وَلَا يَأْمُرُونَهُمْ بِنَيْلِ دَرَجَةِ الِاجْتِهَادِ
    وقال القاضي أبو المعالي :
    لو وَجَبَ على الْكَافَّةِ التَّحْقِيقُ دُونَ التَّقْلِيدِ أَدَّى ذلك إلَى تَعْطِيلِ الْمَعَاشِ وَخَرَابِ الدُّنْيَا فَجَازَ أَنْ يَكُونَ بَعْضُهُمْ مُقَلِّدًا وَبَعْضُهُمْ مُعَلِّمًا وَبَعْضُهُمْ مُتَعَلِّمًا

    أنا أُخطِئ فأتعلم

  12. #27

    افتراضي

    الرد من أجل الرد ليس دأب أهل العلم الذين يتصدون للمقارنات الكبيرة جدا من أمثال مقارناتك بين المؤمنين بكل أطيافهم والملحدين..
    لهذا أحب أن أنبه أن على صاحب الموضوع ترك بعضا من التساهل الديني( كما يعتقده) واللجوء إلى الصرامة العلمية لضمان استمرارية العطاء في النقد..
    وسأرد على اقتباساتك من باب رد المنكر وإن استصغر.. مع تجاوز "نكتة" لا *تعليق* و*اختلاف لفظي* واعتبار اعتراضي فيها قائما إلى أن يكون منك الرد حاسما..
    العامي لا يُحسن تفسير وفهم كلّ ما يقرأ . ولهذا يصدّق عن جهل بالتفاصيل .
    أنت تحدثت عن العمى في التصديق وكان جوابي فيه واضحا.. فجاء بعد ذلك ردك بمفهوم جديد وهو سوء تفسير وفهم بعض النصوص القرآنية( هذا هو المقابل ل لا يحسن قراءة وفهم كل...) الشيء الذي اعتبرته سببا في التصديق بالقضية الكلية رغم الجهل بتفاصيلها.. وهذا وإن ابتعد عن الفهم أصلا بكلامي.. فهو لا يعني العمى.. إنما هو تصديق مع نقص المعرفة وهذا لا ينزل من قدر المؤمن إنما يرفع من قدر العالم فحسب..
    الرقي في مراتب الخشية من الله في الإسلام يحتاج العلم بأوصافه لكن هل يعني عمى المؤمن بوجوده دون المعرفة بأوصافه هذا لا..
    في الدّين نصدّق بالغيب..فمثلًا نصدّق قصّة آدم وحوّاء دون الحاجة لدليل مادي يُثبت وجودهما بناءً على إيماننا بالله والقرآن .
    في حين أنّ العلم أكثر صرامة في هذا الجانب .. ولا يكتفي بالقَصَص كبرهان وحيد على الإثبات .
    مع ملاحظة سوء اختيارك للألفاظ..
    فهذا لا يعني تساهلا!! إنما ما كان أساسه صح فعليه يبنى الصح وليس الخطأ.. أن نصدق بأن ما جاء به الذي لا ينطق عن الهوى عن ربه ذو الجلال والإكرام هو صدق لا يعني أن هذا نقص في مرتبة التصديق أو تساهلا من الله سبحانه..
    أن يأمرك الله بالتصديق بقصة آدم فهذا يجعلها في مرتبة القول الحق الذي حدث فعلا وبالتالي فهي في مرتبة الدليل المادي عند الملحد..
    وهذا الخلط لديك حدث حين تجاوزت في مقارنتك الإيمان بوجود الله إلى الأوامر المبنية عليه..
    والعلم على فكرة ليس بأدلته المادية صارما إنما هو لا يملك الخيار.. لكن رغم ذلك الملحد بكل أشكاله يكذب بالدليل المادي في غالب الأوقات
    لا أتفق معك ، هناك فرق بين إيمان المؤمن الموقن عن بحث ودراية .. وبين المؤمن الجاهل - العامي -.
    أنا أقول لك الثقة ليست عمياء وتقول لي لا أتفق معك ثم تحتج بالفرق بين العالم والعامي!!
    يعني هو يا عمياء يا نفس الثقة أم ماذا؟؟
    الإيمان يا سيدي يخلق كما يخلق الثوب!!
    وتعلم بالله عليك أن تعترض بالشكل الصحيح..

    "لا رحم الله امرِئً مسلما رأى شططي عن الحق فما زجرني"

  13. افتراضي

    ما زلت أرى أن اختلافاتنا لفظيّة .
    ما أعنيه بالتصديق الأعمى هو التصديق المطلق ، والثقة العمياء الثقة المطلقة .

    أنا أُخطِئ فأتعلم

  14. #29

    افتراضي

    لا معنى لهذا الذي تقول !!

    "لا رحم الله امرِئً مسلما رأى شططي عن الحق فما زجرني"

  15. #30
    تاريخ التسجيل
    Mar 2011
    الدولة
    مصرى مقيم بالخارج
    المشاركات
    2,815
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    8

    افتراضي

    بتأمل واقع الأمة اليوم:
    نحتاج فعلاً أن نتعلم متى نختار الوقت المناسب لإبداء الخلاف مع اخواننا وأخواتنا المسلمين والمسلمات.
    المستفيد الوحيد من النقاش الدائر هنا هو العضوة "سيهام"... لهروبها من الإعتراف بحياة البرزخ.
    مَنْ بَايَعَ إِمَامًا فَأَعْطَاهُ صَفْقَةَ يَدِهِ وَثَمَرَةَ قَلْبِهِ فَلْيُطِعْهُ مَا اسْتَطَاعَ
    فَإِنْ جَاءَ آخَرُ يُنَازِعُهُ فَاضْرِبُوا عُنُقَ الآخَرِ !

صفحة 2 من 3 الأولىالأولى 123 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. ما الفرق بين الملحد واللاادري
    بواسطة حامي الحمى في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 19
    آخر مشاركة: 10-16-2016, 02:52 PM
  2. الكشوف العلمية المتتابعة وموقف الكتب المقدسة !
    بواسطة elserdap في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 13
    آخر مشاركة: 03-28-2014, 02:58 PM
  3. الكشوف العلمية المتتابعة وموقف الكتب المقدسة !
    بواسطة elserdap في المنتدى السرداب
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 03-23-2014, 01:23 AM
  4. :: الفرق بين المعجزة و الاختراعات العلمية ::
    بواسطة القطري في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 08-08-2010, 03:06 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء