تحدى القرأن للبشر والجن - تحت المجهر النقدى

[Fuhrer-Of-Arab]

صباح الخير عليكم جميعا - وكل عام وانتم بخير بحلول شهر ذى الحجه واقتراب موعد عيد الاضحى - اعاده الله عليكم باليمن والبركات
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
بسم الله الرحمن الرحيم : ( أَفَلَا يَتَدَبَّرُونَ الْقُرْآنَ ۚ وَلَوْ كَانَ مِنْ عِنْدِ غَيْرِ اللَّهِ لَوَجَدُوا فِيهِ اخْتِلَافًا كَثِيرًا ) صدق الله العظيم / 82 النساء

ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــ


يتحدى القرآن معارضيه بآية يعرفها الجميع أنه لو كان من عند غير الله لوجدنا فيه اختلافا كثيرا

الطريف هو أن هذه الاية في حد ذاتها تعلن انه من عند غير الله
"كثيرا" هنا سقطة بلاغية واضحة
فوجود كتاب من الله ينقضه وجود خلاف واحد وواحد فقط لا اختلافات كثيرة
فالكامل يعيبه النقص مهما كان تافها متهافتا لان الكمال المطلق المنسوب لخالق القرآن او قائله
لا ينتج الا كمالا لا يعيبه اصغر اختلاف او حتى شبهة.
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
و على الرغم من ذلك سأذكر لكم بعض الاختلافات التي ارجو ان تكون واضحة الاختلاف لا تأويل لها
وساحاول ان اكون بعيدا عن نماذج الاختلافات التي تمتلئ بها المواقع المسيحية التي قرأها الجميع
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــ
الاختلاف الأول

عندما اسخر من انسان لعجزه عن الاتيان بشئ ثم اقوم انا بفعل النقيض
و اطالب المؤمن بتصديق الموقفين لصالحي اليس هذا اختلافا ؟
اليست المطالبة بالشيء و نقيضه هي اختلاف مثير للتأمل!

دعونا نتأمل موقفين متناقضين كل الفرق بينهما مكان المؤمن

الموقف الاول

ابراهيم مع النمرود
ابراهيم برغم سذاجة الطرح يطالب النمرود بان يات بمعجزة مبهرة تثبت الوهيته او قدرته
ونحن هنا نتفق مع هذا الطلب المشروع الذي يكون فارقا بين الادعاء الكاذب و الصادق

وكان يمكن للنمرود ان يطلب من ابراهيم امرا اخر او يستخدم نفس الموضوع لكن طبعا لم يفعل و العهدة على الراوي

أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ البقرة 258

اذا عدم قدرة الاله على تنفيذ التحدي يثبت انه اله كاذب
وان المطالبة بمعجزة تثبت الوهيته طلب مشروع لا غنى عنه

هل هناك هنا من يختلف معي في فهمه لهذه الاية

دعنا ننتقل للاية الثانية ...

قلنا لك مرارا وتكرارا أن المنتدى ليس ماخور جهل لتلقي فيه بزبالات الشبهات التافهة ## نقطة نقطة وعندما يتم الرد تنتقل للتالية # متابعة إشرافية

[Fuhrer-Of-Arab]

اسف جدا يا مشرف لكنى وضعت الاختلافات دفعه واحده

ولك ماطلبت سأضع موضوعى نقطه نقطه

صباحك ورد

[كراد يس]

عندما قرأت موضوعك ووصلت الى الايه الكريمه قُلْ إِنْ أَدْرِي أَقَرِيبٌ مَا تُوعَدُونَ أَمْ يَجْعَلُ لَهُ رَبِّي أَمَدًا - الجن 25
علمت مدى جهلك بأبسط اساسيات اللغه العربيه
ان الايه حيث يقول تعالى مخاطب المصطفى عليه الصلاه والسلام قُلْ إِنْ أَدْرِي الخطاب فالايه للرسول عندما يسئله الناس عن موعد الساعه
فأخبره الله في الايه كيف يرد على السائلين بأنه (اي الرسول صلى الله عليه وسلم لايعلم موعدها وليس الله الذي لايعلم كما تحاول ان تدعي ذلك !!!!!!! )
هذه الايات التي جئتا بها والتي تدعي انها متناقضه هيا نفسها تجعلني ازداد ايماناً بأنك لاتفهم اللغه جيداً هذا ما لفت انتباهي في موضوعك فجعلني اغسل يدي من تناقضاتك المزعومه
وباقي الايات سوف اجيبك عليها لاحقاً بسبب ضيق وقتي الان ان اراد الله ذلك

[Fuhrer-Of-Arab]

عندما قرأت موضوعك ووصلت الى الايه الكريمه قُلْ إِنْ أَدْرِي أَقَرِيبٌ مَا تُوعَدُونَ أَمْ يَجْعَلُ لَهُ رَبِّي أَمَدًا - الجن 25
علمت مدى جهلك بأبسط اساسيات اللغه العربيه
ان الايه حيث يقول تعالى مخاطب المصطفى عليه الصلاه والسلام قُلْ إِنْ أَدْرِي الخطاب فالايه للرسول عندما يسئله الناس عن موعد الساعه
فأخبره الله في الايه كيف يرد على السائلين بأنه (اي الرسول صلى الله عليه وسلم لايعلم موعدها وليس الله الذي لايعلم كما تحاول ان تدعي ذلك !!!!!!! )
هذه الايات التي جئتا بها والتي تدعي انها متناقضه هيا نفسها تجعلني ازداد ايماناً بأنك لاتفهم اللغه جيداً هذا ما لفت انتباهي في موضوعك فجعلني اغسل يدي من تناقضاتك المزعومه
وباقي الايات سوف اجيبك عليها لاحقاً بسبب ضيق وقتي الان ان اراد الله ذلك

مرحبا بالعضو : كراد بس .. صباح الخير

اولا :-
قُلْ إِنْ أَدْرِي أَقَرِيبٌ مَا تُوعَدُونَ أَمْ يَجْعَلُ لَهُ رَبِّي أَمَدًا - الجن 25

بنفس اللفظ يقول القرآن انه لا يدري هل اقترب الوعد ام لا
و الوعد هو شيئين
اما العذاب و اما الساعة
وتفصيل ذلك

قُلْ مَنْ كَانَ فِي الضَّلالَةِ فَلْيَمْدُدْ لَهُ الرَّحْمَنُ مَدًّا حَتَّى إِذَا رَأَوْا مَا يُوعَدُونَ إِمَّا الْعَذَابَ وَإِمَّا السَّاعَةَ فَسَيَعْلَمُونَ مَنْ هُوَ شَرٌّ مَكَانًا وَأَضْعَفُ جُنْدًا - مريم 75

نحن امام حالتين :
الحالة الاولى


ان الوعد بالعذاب و لو قبلنا هذا لكان الامر سقوطا بليغا لاننا نعلم ان وعد الله حق
وكلنا يعلم ايضا انه لم ينزل عذاب باي كافر في عصر محمد و لا بعد عصر محمد
اي ان العذاب لم يأت ابدا و يصبح الوعد كاذبا

الحالة الثانية
ان الوعد المقصود به في اية سورة الجن هو الساعة
وعندها ينفي القرآن معرفته باقتراب الساعة او عدم اقترابها
وعندها نسأل السؤال
هل اقتربت الساعة كما في الحالة الاولى
ام اننا لا نعلم اذا كانت اقتربت ام لا كما في الحالة الثانية
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــ

هل اقتربت الساعة ؟؟
على ان يكون الجواب بنعم او لا

وانتظر اجاباتك واقدر ضيق وقتك - شكرا على الأهتمام

[هشام بن الزبير]

في الواقع يكفي للعاقل أن يقرأ توقيعك الركيك ليفهم نفسيتك ومبلغ علمك وأدبك. ورغم أنك أمطرتنا بكل هذا الطعن والتدليس فإني سأجيبك بإيجاز, دفاعا عن جناب القرآن, وحفاظا على أوقات القراء:

أما الآية التي افتتحت بها كلامك واستغربت ورود كلمة "كثيرا" فيها, فهذا دليل على قلة تدبرك وعجلتك, فالمعنى أن هذا القرآن لو كان من كلام غير الله, أي من كلام البشر أو الجن, لوجدنا فيه اختلافا كثيرا, فهل ما زلت ترى هذه الكلمة حشوا؟ أتركك تتدبر الآية مرة أخرى وإن كنت أخاف عليك الإجهاد.

الاختلاف الأول المزعوم

قلت إن النمرود طلب من الخليل عليه السلام آية, ومن العجائب أنك فهمت أن المناظرة بين النمرود والخليل تدل على عجز الإله تقدس وتبارك عن الاستجابة للتحدي, فكيف فاتك أن نبي الله إبراهيم عليه السلام قد أفحم ذلك الطاغوت من أقرب سبيل, فمن العاجز إذن أيها الذكي؟ ومن المضحكات أيها الألمعي أنك تسأل: هل هناك من يختلف معي في فهمي لهذه الآية؟ حقا إنك ظريف!

[Fuhrer-Of-Arab]

في الواقع يكفي للعاقل أن يقرأ توقيعك الركيك ليفهم نفسيتك ومبلغ علمك وأدبك. ورغم أنك أمطرتنا بكل هذا الطعن والتدليس فإني سأجيبك بإيجاز, دفاعا عن جناب القرآن, وحفاظا على أوقات القراء:

أما الآية التي افتتحت بها كلامك واستغربت ورود كلمة "كثيرا" فيها, فهذا دليل على قلة تدبرك وعجلتك, فالمعنى أن هذا القرآن لو كان من كلام غير الله, أي من كلام البشر أو الجن, لوجدنا فيه اختلافا كثيرا, فهل ما زلت ترى هذه الكلمة حشوا؟ أتركك تتدبر الآية مرة أخرى وإن كنت أخاف عليك الإجهاد.

الاختلاف الأول المزعوم

قلت إن النمرود طلب من الخليل عليه السلام آية, ومن العجائب أنك فهمت أن المناظرة بين النمرود والخليل تدل على عجز الإله تقدس وتبارك عن الاستجابة للتحدي, فكيف فاتك أن نبي الله إبراهيم عليه السلام قد أفحم ذلك الطاغوت من أقرب سبيل, فمن العاجز إذن أيها الذكي؟ ومن المضحكات أيها الألمعي أنك تسأل: هل هناك من يختلف معي في فهمي لهذه الآية؟ حقا إنك ظريف!

مرحبا بالعضو : هشام - صباح الخير

أولا : حاولت افهم علاقه توقيعى بما اطرحه وسأطرحه - مافهمت ؟ ثم هل انت محلل نفسى لتحلل شخصيات الناس من توقيعاتهم - فمعظم التوقيعات تكون عشوائيه فهل ستتهم الناس بالعشوائيه -- لا تشخصن الموضوع وتنتقدنى او تنتقد وزنى او اسمى او طولى - بل انتقد كلامى وارأئى ووجهه نظرى - فنحن لسنا اعداء ! بل نحن مختلفين وبدون خلاف

ثانيا : انت تقول : أما الآية التي افتتحت بها كلامك واستغربت ورود كلمة "كثيرا" فيها, فهذا دليل على قلة تدبرك وعجلتك, فالمعنى أن هذا القرآن لو كان من كلام غير الله, أي من كلام البشر أو الجن, لوجدنا فيه اختلافا كثيرا, فهل ما زلت ترى هذه الكلمة حشوا؟ أتركك تتدبر الآية مرة أخرى وإن كنت أخاف عليك الإجهاد.

لأدرى مالذى اضفته او دافعت عنه : انت عرفت الماء بالماء ! الايه لا تحتاج لتفسير فهى ايه بسيطه لكن السقطه البلاغيه هى لكلمه كثير واعتراضى كان على اخر الايه وليس انها صعبه التفسير لكى تدخل انت وتفسرها
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــ
قلت إن النمرود طلب من الخليل عليه السلام آية, ومن العجائب أنك فهمت أن المناظرة بين النمرود والخليل تدل على عجز الإله تقدس وتبارك عن الاستجابة للتحدي, فكيف فاتك أن نبي الله إبراهيم عليه السلام قد أفحم ذلك الطاغوت من أقرب سبيل, فمن العاجز إذن أيها الذكي؟ ومن المضحكات أيها الألمعي أنك تسأل: هل هناك من يختلف معي في فهمي لهذه الآية؟ حقا إنك ظريف!


يقال : ان الأدعاء الكبير - يحتاج الى دلائل اكبر - بمعنى عندما تدعى بوجود الله - فأنت تحتاج لدليل واضح وصريح على وجوده ! وتجربه تستطيع ان تستدل بها على وجود الله
وتستطيع ان تفعلها فى اى وقت وفى اى مكان وفى اى زمان ! ودليل يستطيع البشر اجمع ان يفعلوه فى اى وقت ويستدلو على وجوده .

لذلك موقف النمرود طبيعى جدا عندما يطلب من سيدنا ابراهيم معجزه او شئ معجز ! لكى يقتنع بصدق دعوته ! اما اذا كان قد قدم ابراهيم معجزه ولم يؤمن النمرود ! فهذا يرجع لشخصيته ومايريده فكل انسان حر فيما يؤمن ويعتقد وهو يعلم انه بكفره سيدخل النار .. فكما يقال : قد جنت على نفسها مراكش ..

اخيرا : أَلَمْ تَرَ إِلَى الَّذِي حَاجَّ إِبْرَاهِيمَ فِي رَبِّهِ أَنْ آتَاهُ اللَّهُ الْمُلْكَ إِذْ قَالَ إِبْرَاهِيمُ رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ قَالَ أَنَا أُحْيِي وَأُمِيتُ قَالَ إِبْرَاهِيمُ فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ فَبُهِتَ الَّذِي كَفَرَ وَاللَّهُ لا يَهْدِي الْقَوْمَ الظَّالِمِينَ البقرة 258

كل مافعله سيدنا ابراهيم : انه قال له الشمس تشرق وتغرب بأمر الله - فاعكس انت الايه
وانتهت القصه بكل سخف

تخيل لو قال النمرود : انا من ااتى بالشمس من المشرق ! وليس الله

سيطالبه ابراهيم بالطبع بالدليل على انه هو المتحكم بالشمس : وان كان النمرود كلامه صحيح سيتحكم بها !

وقتها يجرى نفس القانون على ابراهيم والله : سيطلب النمرود ان يأتى ابراهيم بدليل ان الله هو من يتحكم بشروق الشمس
وان تحدث معجزه ....


قضى الأمر

[هشام بن الزبير]

السخف في فهمك فقط, أما الآية فتحتاج إلى الحد الأدنى من التدبر, وأنت لا تملكه بكل صراحة.
قال أحد الزنادقة لأحد العلماء أنتم تقولون إن الله يفعل ما يشاء وأنا أفعل ما أشاء, وقطف زهرة أو ورقة من شجرة, فقال له العالم ردّها كيف كانت إن كنت كما تدعي. أنت ستقول وانتهت الحكاية بكل سخف.
أنا زاهد في محاورة أمثالك, ما دمت لا تملك الشجاعة لتقر أنك لم تفهم وجه ورود كلمة "كثيرا" في أول آية افتتحت بها موضوعك, سلاما فالأوقات نفيسة.

[Fuhrer-Of-Arab]

السخف في فهمك فقط, أما الآية فتحتاج إلى الحد الأدنى من التدبر, وأنت لا تملكه بكل صراحة.
قال أحد الزنادقة لأحد العلماء أنتم تقولون إن الله يفعل ما يشاء وأنا أفعل ما أشاء, وقطف زهرة أو ورقة من شجرة, فقال له العالم ردّها كيف كانت إن كنت كما تدعي. أنت ستقول وانتهت الحكاية بكل سخف.
أنا زاهد في محاورة أمثالك, ما دمت لا تملك الشجاعة لتقر أنك لم تفهم وجه ورود كلمة "كثيرا" في أول آية افتتحت بها موضوعك, سلاما فالأوقات نفيسة.

وعليكم السلام ورحمه الله وبركاته

[Fuhrer-Of-Arab]

انتقل الى النقطه الثانيه فى طرحى :

الاختلاف الثاني

الموقف الاول

قالوا المساواة في الظلم عدل
فما بالك بالمساواة في العدل
طبعا هذا هو عين المرام
و الله في القرآن وصف نفسه بالعادل
دعونا نرى ما هو الهدف من ارسال الرسل

مَنِ اهْتَدَى فَإِنَّمَا يَهْتَدِي لِنَفْسِهِ وَمَنْ ضَلَّ فَإِنَّمَا يَضِلُّ عَلَيْهَا وَلَا تَزِرُ وَازِرَةٌ وِزْرَ أُخْرَى وَمَا كُنَّا مُعَذِّبِينَ حَتَّى نَبْعَثَ رَسُولًا
الاسراء15

اذا لا عذاب بدون رسول و ليس رسالة الرسول هنا شخص
و القرآن يقرر نفس المبدأ

وَقَالُوا لَوْلَا يَأْتِينَا بِآيَةٍ مِنْ رَبِّهِ أَوَلَمْ تَأْتِهِمْ بَيِّنَةُ مَا فِي الصُّحُفِ الْأُولَى
وَلَوْ أَنَّا أَهْلَكْنَاهُمْ بِعَذَابٍ مِنْ قَبْلِهِ لَقَالُوا رَبَّنَا لَوْلَا أَرْسَلْتَ إِلَيْنَا رَسُولًا فَنَتَّبِعَ آيَاتِكَ مِنْ قَبْلِ أَنْ نَذِلَّ وَنَخْزَى
طه 133-134

فهنا الموقف واحد، الرسول لا الرسالة

وهذه الرسل هي الحجة الوحيدة المقبولة

و نحن في هذا الموقف نؤيد هذه الفكرة ياتينا رسول نكلمه و يكلمنا منا كما يقول الموقف هنا
و الا لا يصح الموقف

دعونا نتأمل الموقف الثاني

الموقف الثاني

مَا كَانَ مُحَمَّدٌ أَبَا أَحَدٍ مِنْ رِجَالِكُمْ وَلَكِنْ رَسُولَ اللَّهِ وَخَاتَمَ النَّبِيِّينَ وَكَانَ اللَّهُ بِكُلِّ شَيْءٍ عَلِيمًا - الاحزاب 40

هنا يتوقف الله فجأة عن نفس المبدأ لقد توقف عن ارسال الرسل

اذا هنا يناقض القرآن نفسه
فأما الله غير عادل
و هنا تسقط ايات القرآن كلها
لانها تعارض صفاته

واما انه عادل
و لن يحاسب البشر بعد وفاة محمد

وهنا يتعارض القرآن مرة اخرى مع نفسه
فالله خلق البشر للعبادة
و العبادة تحتاج الى رسالة
و الرسالة تحتاج الى رسول

واذا قال البعض ان الرسالة موجودة
فالرسالة موجودة و بها صك سقوطها اذ تقول ان الله لن يعذب بدون ان ياتي رسول
و الا لكانت رسالة واحدة كافية منذ آدم

فاي الموقفين نصدق
ان الله لن يعذبنا او سيعذبنا ؟؟

------------------

[إلى حب الله]

هههيي هها ها ها ........

هوو هو هو وووو هييي هي هي ها هاااه هها

وكأنك تلقي شبهاتك تحت تأثير غاز الضحك ....!
لا .. والأدهى :

أنك تلقي على القاريء جهالاتك : ثم تقول له : أنت طبعا توافقني عليها .. صح ؟؟..
أكيد توافقني عليها - ما تكسفنيش بقا - ....!
أكيد رأيك من رأيي : تمام ؟؟.. كل اللي بكتب لهم في منتديات الجرب والجذام بيوافقوني علطول :
يبقى أكيد إنتو كمان موافقيني : صح ؟؟؟..

والإجابة :
لا مش صح يا خفيف !!!..
شبهاتك كلها تنضح بالجهل والإلتفاف الذي لا ينطلي إلا على الأطفال والجهال !!!!..
فهل ترانا كذلك هنا في هذا المنتدى ؟؟؟..

عجيب !

أما الآية الأولى محل شبهتك الأساسية : فكلمة (( كثيرا )) فيها أقصى البلاغة وكمال البيان !!..
وإلا : إليك نفس الآية وتعال لنرى معناها بدونها :

" ولو كان من عند غير الله : لوجدوا فيه اختلافا " ....
هيه ؟؟..
ما رأيك بالمعنى يا فصيح ؟؟؟..
وهل يتناسب مع قرآن الله تعالى المعجز أنه لو كان من غيره من المخلوقات : لكان فيه (( مجرد )) اختلاف !
والكلمة هنا مع تجريدها من ( ال ) التعريف تعني أي اختلاف : سواء كان قليلا أم كثيرا !!!!!..
هل يتناسب ذلك مع كلام الله تعالى المعجز ؟؟..
والآن :
قارن ذلك بعد وضع كلمة (( كثيرا )) ..
والتي تفيد أنه لو كان من عند المخلوقين : لكان فيه اختلافات كثيرة : وليست قليلة !
اختلافات تتناسب مع كمال كلام الله : ونقص كلام مخلوقاته عن الكمال !!!..
" اختلافا كثيرا " وليس ( مجرد اختلاف ) وليس ( اختلافا قليلا ) !!!.. فتأمل :
" ولو كان من عند غير الله : لوجدوا فيه اختلافا كثيرا " ....!
----------------------------------

وأما سؤالك الأول عن محاجة إبراهيم عليه السلام للنمرود :
فالنمرود هو المُدعي الربوبية والخلق والتصرف .. إذن : فهو الذي يتحمل تبعة إثبات ذلك !!..
فلما وجده إبراهيمُ عليه السلام يتلاعب بمعنى الحياة والموت : واجهة - في قمة الذكاء - بحجة لا راد لها !
فأخبره بأن يعكس له اتجاه طلوع الشمس : فتطلع من مغربها !!!!..
فبُهت الذي كفر !!!!..

والربوبية ادعاها الرسل لله تعالى : كما ادعاها غيرهم لمعبوداتهم (أصنام - شمس - قمر - أشخاص إلخ)
فإذا انتفت عن الكل إلا واحد : صار هذا الواحد هو الحق الذي لا مراء فيه ....
تماما كما أقول لك : ما اسم أول خليفة مسلم من بعد رسول الله منذ 1400 سنة ؟
1) باراك أوباما 2) بنيامين نتنياهو 3) بشار الأسد 4) أبو بكر الصديق
فإذا علمت يقينا خطأ ثلاثة : فكان الرابع حتما هو الجواب الصحيح ...
هذا من ناحية المحاجة العقلية البسيطة ...
أما إذا أضفنا إليها أن الله تعالى أرسل رسلا وأيدهم بمعجزات وكرامات أعجزت قومهم (ومنها نجاة إبراهيم من النار)
وأنه لم يدع أحد الأرباب المزعومين أنه خلق ولا أنه أرسل رسلا ولا رسالات :
وانتف المانع مع الله تعالى بل تطابقت صفاته العلا مع ما جاء به رسله عنه مع ما شاهده الناس من صدقهم وصدق ما يقولون :
فقد وقعت الحُجة الربانية على كل مَن بلغته ..
---------------

وأما سؤالك الثاني للطعن في عدل الله بغياب الرسول وبقاء الرسالة :
فهو تنطع ظاهر لا يساوي حتى وقت الرد عليه !!!..
ولازم كلامك في عالم البشر - لو كان لديك ذرة عقل - :
أن لا يطع إنسان إنسانا ولا قوم ولا مجتمع ولا موظفين ولا محكومين : قانونا ولا أحكاما إلخ إلخ :
إلا إذا كان كاتبها حيا بينهم : أو مُرسلها متواجد معهم !!!!!!!!!!...

فجعلت حجة الله قائمة بذات أشخاص الرسل : وليس في كلامه الذي أرسله معهم !!!!!..
وهذا مخالف للمنطق !!!!..
أضف إلى ذلك أن سيرة الرسل والأنبياء بين أقوامهم محفوظة .. وفيها ذكر التزامهم بما أرسلوا به :
وأنهم كانوا خير قدوة ((من البشر)) لما جاءوا به من أوامر ونواهي عن الله - وهو الحكمة من جعل الرسل بشرا -
وبهذا سقطت حجتك من جديد !!!!..
إذ لا عبرة بذات أشخاص الرسل وإنما : بأنهم - وهم بشر - :
استطاعوا تحقيق ما أرسلهم الله به !!.. فكانوا بذلك دليلا على قدرة الناس على اتباعهم فيه !!..

والسؤال الآن :
هل ترى في رسالة الله الخاتمة على رسوله محمد : ما ينقص الناس ليتبعوها ؟؟؟..
هل ترى في سيرة النبي محمد وتفاصيل اتباعه لرسالته وتحقيقه لها : ما ينقص الناس ليتبعوه فيها كقدوة وأسوة حسنة ؟

أعتقد أن إسلام مليارات البشر من قبل وإلى اليوم :
يدلك - أكثر ما يدلك - على جهلك المدقع وسفاهة حججك التي تؤلفها من رأسك ولا علاقة لها بالواقع في شيء !

ووالله :
إن الواحد بات يشعر بالقرف والاشمئزاز من مثل هذه الشبهات التي تدل على جهل صاحبها وزهوه بنفسه فوق ذلك !
ولا حول ولا قوة إلا بالله !!!..

[Fuhrer-Of-Arab]

لا أدرى لماذا دائما تصفون الأسئله بكلمه - شبهه - ؟؟؟

اذن مالفرق بين السؤال ؟ والشبهه لو تكرمتم ؟

ـــــــــــــــــــــ
ثانيا : عندما اسأل الاسئله لماذا دائما تحاولون ان تنقصو منها وتصفوها بالمشمئزه والمقرفه والساذجه ؟؟ بدلا من الأجابه عليها مباشره ومن الاجابه تعرف هل هو سؤال سخيف ام سؤال منطقى وقوى .... اصبح عندكم نهج التنقيص والشخصنه من المخالف ... وانا حزين لهذا لأن هذا ابدا ليس بأسلوب المسلم ...

ثالثا : مرحبا بالعضو أبو حب الله - صباح الخير
تقول

هههيي هها ها ها ........

هوو هو هو وووو هييي هي هي ها هاااه هها

وكأنك تلقي شبهاتك تحت تأثير غاز الضحك ....!

عفوا : هل ضحكت فى الموضوع ؟؟؟ او كتبت نص مشابه لما تقول ؟ لا اعلم هل تفترى وتدعى ؟
ـــــــــــــــــــــــــــــــــــ
لا .. والأدهى :

أنك تلقي على القاريء جهالاتك : ثم تقول له : أنت طبعا توافقني عليها .. صح ؟؟..
أكيد توافقني عليها - ما تكسفنيش بقا - ....!
أكيد رأيك من رأيي : تمام ؟؟.. كل اللي بكتب لهم في منتديات الجرب والجذام بيوافقوني علطول :
يبقى أكيد إنتو كمان موافقيني : صح ؟؟؟.

انا لا أتحايل على القارئ ليوافقنى ان 1 + 1 = 2 .... بل استطلع رأيه هل يوافقنى ان كلامى صحيح ؟ اما ان لم يوافق فيتفضل ويرد ويصحح الخطأ .
ثانيا : لماذا ترمى بالكلام على المنتديات الالحاديه وتصفها بصفات سيئه ؟ هل ترضى ان يتم وصف موقع اسلامى بأى صفه ؟؟ - يقولون لا ضرر ولا ضرار - لا تسخر من الاخرين لكى لا يسخر الاخرين منك

وتذكر اننا نختلف هنا بدون خلاف - فنحن ليس بيننا ثأر او اى شئ يجعلنا نتعامل كالأعداء بل اننا فقط نختلف فكريا وكلنا فى نهايه المطاف بشر ولسنا كاملين .
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
أما الآية الأولى محل شبهتك الأساسية : فكلمة (( كثيرا )) فيها أقصى البلاغة وكمال البيان !!..


عن اى بيان وفصاحه تتكلم يا صديقى ؟؟؟؟

انظر لهذى الجمله : ( اني اري رؤسا قد اينعت وحان قطافها )
ضع لها كلمه كثيرا ستصبح : ( اني اري رؤسا كثيرا قد اينعت وحان قطافها ) ياللهول : لقد صعقت من بلاغه هذى الجمله الثانيه بكلمه كثيرا
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وأما سؤالك الأول عن محاجة إبراهيم عليه السلام للنمرود :
فالنمرود هو المُدعي الربوبية والخلق والتصرف .. إذن : فهو الذي يتحمل تبعة إثبات ذلك !!..
فلما وجده إبراهيمُ عليه السلام يتلاعب بمعنى الحياة والموت : واجهة - في قمة الذكاء - بحجة لا راد لها !
فأخبره بأن يعكس له اتجاه طلوع الشمس : فتطلع من مغربها !!!!..
فبُهت الذي كفر !!!!..

لماذا لا تعترف ان الأثنين مدعيين ؟؟؟

النمرود يدعى الالوهيه
وابراهيم يدعى النبوه ويدعى انه يوجد اله وهو الله وهو المتحكم فى كل شئ

اذن وجب على الأثنين تقديم الدلائل على صدق كلامهم ! وليس ان يدعى كل طرف بقدرته على فعل امر ما بدون فعل ذلك الأمر
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
وأما سؤالك الثاني للطعن في عدل الله بغياب الرسول وبقاء الرسالة :
فهو تنطع ظاهر لا يساوي حتى وقت الرد عليه !!!..
ولازم كلامك في عالم البشر - لو كان لديك ذرة عقل - :
أن لا يطع إنسان إنسانا ولا قوم ولا مجتمع ولا موظفين ولا محكومين : قانونا ولا أحكاما إلخ إلخ :
إلا إذا كان كاتبها حيا بينهم : أو مُرسلها متواجد معهم !!!!!!!!!!...

عن أى عدل تتحدث يا ابو حب الله ؟؟؟

العدل حتى لا يوجد فى الحيوانات الغير عاقله ؟؟
فمابالك بمجتمع الأنسان المدرك العاقل ؟؟

كيف يضع الله شروط للعذاب ودخول الجنه : ثم لا يتقيد بها ؟؟

اتريد لرسول واحد ان يهدى البشريه أجمع بكتاب واحد ؟؟؟ الم يضع فى حسبانه : اختلاف الثقافات واللهجات والالوان والألسنه !
وان ماهو معجز ومبهر عند شعب ما : فهو ليس مبهر ومعجز عند الاخر ...

وان كان للرسول ان يهدى البشريه أجمع بكتاب واحد - القران -

اذا لماذا احتاج الله ثلاث رسائل سماويه ومئات الانبياء ليهدى البشريه ؟ فهل الأسلام النسخه الكامله من الهدايه والطريق المستقيم ؟ اذن لماذا تأخرت هذى النسخه وسبقها رسل وكتب ؟
الا تجد ان اغلب المسيحين عجم ؟
الا تجد ان اغلب المسلمين عرب ؟
الا تجد ان اغلب المعتنقين اليهوديه وكتابهم التوراه يهود ؟

هذا مايحدث عندما يرسل الله رسول من منطقه ما ! فهو يؤثر عليها وتأثيره يصبح ضعيف عند المناطق الاخرى !

اكبر دليل : نسبه المؤمنين بكل دين ومناطقهم الجغرافيه ! فالأسلام قوته فى الشرق الأوسط وليس فى امريكا اللاتينيه او أسيا مثلا ! الهندوسيه قوتها فى الهند وليست فى مكه او دول الخليج !! وعلى هذا يثبت صحه كلامى وخطأ كلامك
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ

والسؤال الآن :
هل ترى في رسالة الله الخاتمة على رسوله محمد : ما ينقص الناس ليتبعوها ؟؟؟..
هل ترى في سيرة النبي محمد وتفاصيل اتباعه لرسالته وتحقيقه لها : ما ينقص الناس ليتبعوه فيها كقدوة وأسوة حسنة ؟

نعم ارى انها تنقص الكثير والكثير وتحتاج لدلائل على صدق النبوه والرساله بتوثيق دليل صحه مايقوله الرسول
لماذا لم يضع القرأن ايه تنص على صلاه الظهر ؟ وطريقه الوضوء ؟ هل جعلها للرسول ينقلها شفويا وتصنف كأحاديث

حتى يختلف عليها البشر ويصبح الخلاف شعائريا وليس عقائديا ؟؟
لماذا اعتمد الله على ذاكره واذن البشر لأكمال دين الأسلام ؟؟؟؟

يكفى اختلاف المفسرين على القرأن يضحد فكره انه مبين : لانه لو كان مبين لما احتاج تفسير له حتى ان تغير الزمان والمكان ....
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــــــــــــــــــــــ

قــضى الأمر

[مسلم أسود]

لا تضيعوا الأوقات النفيسة مع هذا الهتلر يا قوم . فرق كبير بين مغتر مثله و بين باحث سائل عن حق . إن رددت عليه تجاهل كلامك و إن بينت جهله بأمر ما و سقوط حجته قال أنك تشخصن الموضوع .
إن الأوقات أثمن من أن تضيع مع مراهقين يريدون الانتباه و لو بإضحاك الناس عليهم . و طبعاً ستقول أنني أشخصن الموضوع و لا أرد و و و و إلى آخره . اقرأ الردود ثم رد إن كان من رد .

[Fuhrer-Of-Arab]

انتقل الى النقطه الثالثه فى موضوعى :

------------------
الاختلاف الثالث

الموقف الاول

كَانَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً فَبَعَثَ اللَّهُ النَّبِيِّينَ مُبَشِّرِينَ وَمُنْذِرِينَ وَأَنْـزَلَ مَعَهُمُ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ لِيَحْكُمَ بَيْنَ النَّاسِ فِيمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ وَمَا اخْتَلَفَ فِيهِ إِلا الَّذِينَ أُوتُوهُ مِنْ بَعْدِ مَا جَاءَتْهُمُ الْبَيِّنَاتُ بَغْيًا بَيْنَهُمْ فَهَدَى اللَّهُ الَّذِينَ آمَنُوا لِمَا اخْتَلَفُوا فِيهِ مِنَ الْحَقِّ بِإِذْنِهِ وَاللَّهُ يَهْدِي مَنْ يَشَاءُ إِلَى صِرَاطٍ مُسْتَقِيمٍ - البقرة 213

وَمَا كَانَ النَّاسُ إِلا أُمَّةً وَاحِدَةً فَاخْتَلَفُوا وَلَوْلا كَلِمَةٌ سَبَقَتْ مِنْ رَبِّكَ لَقُضِيَ بَيْنَهُمْ فِيمَا فِيهِ يَخْتَلِفُونَ - يونس 19


يتكلم الله عن البشر و انهم كانوا امة واحدة ثم ظهر بينهم الخلافات و لكي يحل هذه الخلافات ارسل الرسل و الانبياء للقضاء على هذه الخلافات و بالتالي يرجعون مرة ثانية لنفس الحالة السابقة و هي الامة الواحدة و الا ما الهدف من ارسال الرسل عنها


الموقف الثاني

وَلَوْ شَاءَ رَبُّكَ لَجَعَلَ النَّاسَ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلا يَزَالُونَ مُخْتَلِفِينَ - هود 118

وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ يُضِلُّ مَنْ يَشَاءُ وَيَهْدِي مَنْ يَشَاءُ وَلَتُسْأَلُنَّ عَمَّا كُنْتُمْ تَعْمَلُونَ - النحل 93

وَلَوْلا أَنْ يَكُونَ النَّاسُ أُمَّةً وَاحِدَةً لَجَعَلْنَا لِمَنْ يَكْفُرُ بِالرَّحْمَنِ لِبُيُوتِهِمْ سُقُفًا مِنْ فِضَّةٍ وَمَعَارِجَ عَلَيْهَا يَظْهَرُونَ - الزخرف 33

وَأَنْـزَلْنَا إِلَيْكَ الْكِتَابَ بِالْحَقِّ مُصَدِّقًا لِمَا بَيْنَ يَدَيْهِ مِنَ الْكِتَابِ وَمُهَيْمِنًا عَلَيْهِ فَاحْكُمْ بَيْنَهُمْ بِمَا أَنْـزَلَ اللَّهُ وَلا تَتَّبِعْ أَهْوَاءَهُمْ عَمَّا جَاءَكَ مِنَ الْحَقِّ لِكُلٍّ جَعَلْنَا مِنْكُمْ شِرْعَةً وَمِنْهَاجًا وَلَوْ شَاءَ اللَّهُ لَجَعَلَكُمْ أُمَّةً وَاحِدَةً وَلَكِنْ لِيَبْلُوَكُمْ فِي مَا آتَاكُمْ فَاسْتَبِقُوا الْخَيْرَاتِ إِلَى اللَّهِ مَرْجِعُكُمْ جَمِيعًا فَيُنَبِّئُكُمْ بِمَا كُنْتُمْ فِيهِ تَخْتَلِفُونَ - المائدة 48


الله يقول هنا ان مشيئته اقتضت ان يجعل الناس مختلفين وان الاختلاف ليس بسبب اختلاف البشر كما قال بل نتيجة مشيئته الالهية


الموقف الثالث

يَا أَيُّهَا النَّاسُ إِنَّا خَلَقْنَاكُمْ مِنْ ذَكَرٍ وَأُنْثَى وَجَعَلْنَاكُمْ شُعُوبًا وَقَبَائِلَ لِتَعَارَفُوا إِنَّ أَكْرَمَكُمْ عِنْدَ اللَّهِ أَتْقَاكُمْ إِنَّ اللَّهَ عَلِيمٌ خَبِيرٌ - الحجرات 13

الاختلاف هنا ليس سببه المشيئة الالهية البحتة بل هو التعارف
وهنا نطرح تساؤلتنا

هل مشيئة الله تتغير
فهل هو يريد الناس امة و احدة ام لا ؟؟

فهم كانوا فعلا امة و احدة في زمن ما ثم اختلفوا

ام ان الله لا يريدهم امة واحدة في زمن و يريدهم امة واحدة في زمن اخر

وهل سبب تغير المشيئة هو اختلاف الناس ام ان الله يريد هذا الاختلاف ليختبر الناس

ام ان الله خلق الشعوب للتعارف لا اكثر و ان كل ما سبق لا معنى له
المواقف الثلاثة تتناقض في الوصف و الهدف و المشيئة

ماذا نسمي ارادة الله هنا ؟!

[Fuhrer-Of-Arab]

لا تضيعوا الأوقات النفيسة مع هذا الهتلر يا قوم . فرق كبير بين مغتر مثله و بين باحث سائل عن حق . إن رددت عليه تجاهل كلامك و إن بينت جهله بأمر ما و سقوط حجته قال أنك تشخصن الموضوع .
إن الأوقات أثمن من أن تضيع مع مراهقين يريدون الانتباه و لو بإضحاك الناس عليهم . و طبعاً ستقول أنني أشخصن الموضوع و لا أرد و و و و إلى آخره . اقرأ الردود ثم رد إن كان من رد .

ـــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ
مرحبا بالعضو - مسلم أسود

اولا اخوتك المسلمين لم يضعيو وقتهم كما تقول وتدعى
بل هم افضل منك يدافعون عن دينهم بشتى الطرق ويتعبون نفسهم للرد على كل معتدى على دينهم

ولم يتجاهلونى لأنهم يغارو على الأسلام
انه لو تم تجاهل الكافر المتحدث عن الأسلام / لظن الناس ان كلامه صحيح

التجاهل يكون للمسئ وليس لطارح الأسئله وصاحب الفكره
ــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــــ ــــــــــ

أخيرا اشكر مرورك وردك هذا وجهه نظرك ورأيك وماعلى الا أن احترمها

صباحك ورد

[مستفيد..]

تواضع يا أخ العرب..ولا تستهن بذكاء النمرود..
كلمة لا إله إلا الله..تشمل النفي والإثبات..كما ذكر أخي أبو حب الله..فإن انتفت الألوهية عن كل من ادعاها سوى الله فقد ثبتت لله..وهو ثبوت ليس بالعبثي فهو عقلي ومادي أيضا بما أيد الله رسله من معجزات..
ثم النمرود ادعى الألوهية وهذا الذي يهمه..ولا يريد أن يفقد هذا الإمتياز..والدليل أنه لما قال ابراهيم عليه السلام "رَبِّيَ الَّذِي يُحْيِي وَيُمِيتُ"..لم يقل النمرود أثبت لي ذلك أو أين الدليل على ذلك ؟
لماذا لم تطرح إشكاليتك في هذا الموضع يا أخ العرب..أليست هي الأولى ؟..السبب بسيط وهو ان النمرود يفوقك ذكاءََ وبسنوات ضوئية:

هذا السؤال أيها الزميل يطرحه من يبحث عن إله ولا يطرحه من يدعي أنه إله...وإلا صار غباءََ والنمرود بالطبع ليس كذلك

وإنما قال أنا أحيي وأمييت..أي ما ذكرته من صفة الألوهية هي متوفرة فيّ..فلم تنفي عني الألوهية يا ابراهيم وإن توفرت في إله غيري..وبالطبع معارضته هنا فاسدة باعتبار الإختلاف بين الفعلين..
ثم الحجة الثانية مبنية على ما سبق..فإن فهمتَ سياق المحاججة السابقة أغنيتنا عن ذكر الثانية..ولكن لا بأس لعلنا نصل بك لدرجة فهم النمرود:
عندما قال ابراهيم عليه السلام: "فَإِنَّ اللَّهَ يَأْتِي بِالشَّمْسِ مِنَ الْمَشْرِقِ فَأْتِ بِهَا مِنَ الْمَغْرِبِ"...يقول أخ العرب : (( وقتها يجرى نفس القانون على ابراهيم والله : سيطلب النمرود ان يأتى ابراهيم بدليل ان الله هو من يتحكم بشروق الشمس ))
هذا السؤال أيها الزميل يطرحه من يبحث عن إله ولا يطرحه من يدعي أنه إله...وإلا صار غباءََ والنمرود بالطبع ليس كذلك ..لأن مجرد طرح النمرود لهكذا سؤال ينفي عنه آليا صفة الألوهية وهو الذي يرفضه ولذلك بُهت..أما ابراهيم عليه السلام فيحق له طرح السؤال على النمرود لأن ابراهيم لم يدعي الألوهية وإنما الله أيده بمعجزات ليثبت من خلالها أن لا إله إلا الله..كما بينا أول المداخلة..ومثال ذلك خروجه عليه السلام من النار دون أن يمسه سوء..وقد ذُكر أن أباه قال في هذا المشهد وفي بعض الروايات أنه النمرود..قال: (ونعم الرب ربك يا ابراهيم)