صفحة 2 من 6 الأولىالأولى 1234 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 16 إلى 30 من 78

الموضوع: العضو نيوتن ينكر الموجود الميتافيزيقي لاحتمال وجود موجود ميتافيزيقي

  1. #16
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    الدولة
    الكويت
    المشاركات
    3,251
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    يكتفي بعض العلماء بهزِّ أكتافهم، قائلين إن علينا قبول القوانين في بساطة كما هي. ويقترح آخرون أن القوانين هي على ما هي عليه لضرورة منطقية بحتة. وهناك آخرون أيضًا يقترحون وجود عوالم أخرى عديدة، لكلٍّ منها قوانينه الخاصة، ووحده عدد محدود بينها يختص بالقوانين الضرورية لانبثاق الحياة وظهور كائنات تتحلَّى بالفكر، مثلنا نحن.
    "يقبلون الأمور كما هي" دون تشغيل لعقولهم خوفاً من أن تأتي النتائج بما يخالف هواهم. و حين يقرر بعضهم تشغيل عقله فانه "يقترح" خيالات لا دليل عليها لتأتي النتائج بما يرضاه هواه.

    سبحان الله.. الكفار هم كما هم منذ أن فضح الله عقليتهم و نفسيتهم في كتابه.
    {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}


  2. #17

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أورسالم مشاهدة المشاركة
    بقولك أنهُ " شيء فيزيائي " يقتضي أنّ الميتافيزيقا في حدّ ذاتها مفهوم فيزيائي. وما تدّعي أنهُ " شيء فيزيائي " هو شيء خارج الزمان وخارج المكان وغير مادي ولا يمكن رصده. وهذه هي الميتافيزيقا بعينها. فكيف يكون "شيء فيزيائي" ؟
    فهل يا ترى توسّعَ مفهوم الفيزياء التقليدية وضمّ إليه مفاهيم أكثر من مفهوميّ الزمكان والمادة التقليديَيْن؟ هل قام بضمّ الميتافيزيقا إلى مفاهيمه مثلًا؟ لا أدري.

    أما بالنسبة لبقية حديثك

    أولًا: نحن نؤمن بأزلية الوجود الإلهي وكفى. بغضّ النظر عن حداثة المادة والكون .
    ثانيًا: حداثة المادة لا تصنع أي فارقًا لنا. الفارق بالنسبة لكم أنتم فقط كملحدين.

    وأخيرًا . لم تجبني يا نيوتن بإجابة على قدر السؤال. هل تؤمن بالعلّة الأولى ؟ نعم أو لا .
    بل هو شيء فيزيائي ويمكن رصده، الأمر فقط يتعلق بالامكانيات المادية والتكنولوجية. قبل حوالي 100 سنة لم يكن بالامكان رصد المجرات الأخرى بسبب محدودية التلسكوبات، الأبعاد الاضافية التي تتنبأ بها نظرية الأوتار يمكن اختبارها في مصادم هدرونات وبالفعل أحد أهداف مصادم الهدرونات الكبير في جنيف البحث عن أبعاد أعلى. لكن أخبرني عن أي تجربة يمكن أن نطبقها لتختبر الآلهة والشياطين والملائكة و الأرواح وما إلى ذلك.

    كيف لا تصنع حداثة المادة أي فرق؟ لافائدة من وجود إله في هذه الحالة. إذا كنت ستقول أن كل ما قام به الإله هو تحويل مادة الكون من الفوضى إلى النظام فاختصر الطريق وقل أن المادة موجودة بنظامها هذه من الأزل.

    بالنسبة للعلة الأوى فأنا أقول أننا لا نستطيع ضمن نطاق معرفتنا ومنطقنا الحالي أن نعرف ولا أن نفترض شيئا خارج النطاق الفيزيائي، نحن حيوانات فيزيائية محدودة تطورت لتعيش و تدرك على مستوى معين من الفيزياء ومن الغرور التصور أن قدراتنا الحيوانية هذه يمكن أن تجعلنا نتحدث عن أصل الوجود أو التاريخ اللانهائي للأكوان. لا يمكن بأي حال أن نطبق قانون السببية على الكون ككل.
    أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

  3. #18

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
    نحن حيوانات فيزيائية محدودة تطورت لتعيش و تدرك على مستوى معين من الفيزياء.
    إذا كنت حيوان فيزيائي لا تستطيع أن تجد أو تستوعب الدليل عن أصل الوجود فلا مبرر إذا لإيمانك بأزلية الكون

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي



    معظم أفكارك عن نشأة الكون ميتافيزيقية غير مثبتة ، فأنت بالأحرى حيوان ميتافيزيقي بما يحمله الوصف من معنى فلسفي ضلالي بعيد كل البعد عن العلم التجريبي و طبعا عن الوحي المنزل.


  5. افتراضي

    المشكلة يا نيوتن أنّ ما تدعي أنهُ "شيء فيزيائي" هو شيء قبل الكون وقبل المادة وقبل الزمان وقبل المكان. وهذا هو عين الميتافيزيقا. سواء كان من عالم الآلهة أو عالم الأشباح أو عالم العضو نيوتن الخاص.
    وأنت تقرّ بعجز الإمكانيات لرصده. حتى لو ادّعيت أن العجز مؤقت، فأنتَ في هذه اللحظة تدعي احتمال وجود موجود خارج المكان وخارج الزمان وغير مادي ولا يمكنك رصده بإمكانياتك .

    ولن نطيل النقاش في هذا، فالقرّاء قد لاحظوا قوّة إلحادك الميتافيزيقي. وهذا يكفي.

    الآن نأتي لتناقضك الغريب وتحفظك العجيب على الاعتراف بالعلّة الأولى.
    لماذا تدافع بقوة عن مبدأ أزلية المادة وفي ذات اللحظة ترفض الاعتراف المباشر بالعلّة الأولى؟ فتقول:
    بالنسبة للعلة الأوى فأنا أقول أننا لا نستطيع ضمن نطاق معرفتنا ومنطقنا الحالي أن نعرف
    هل تنبأت بالورطة المحتملة من هذا الاعتراف؟ أم أنك جاهل بما تقول فتقع في هذا التناقض الغريب؟

    سأكرر السؤال مرّة أخرى وأعرض لكَ الإجابات المحتملة في الردّ القادم. لتسهيل الطريق عليك وعلى القرّاء.

    أنا أُخطِئ فأتعلم

  6. افتراضي

    السؤال الأوّل:
    هل تؤمن بالعلّة الأولى يا نيوتن؟


    إذا كانت الإجابة ( لا )
    فهذا يقتضي إيمانك بسلسلة لا نهائية من الأحداث والعلل. وهذا جنون.
    إذا كانت الإجابة ( نعم )
    فنحن الآن متفقين على وجود العلّة الأولى.





    السؤال الثاني :
    هل تقرّ بأنّ كثير من الأنظمة الطبيعية في حياتنا هي أنظمة ذكية؟
    مثل الموجودة في جسم الإنسان كالجهاز الدوري، والهضمي، والإخراجي، والعصبي، وغيرهم.


    إذا كانت الإجابة ( لا )
    فهذا يعني أنك تستعبط. أو عبيط. ولا أظنك كذلك.
    إذا كانت الإجابة ( نعم )
    فنحن نشهد على أنك عاقل حتى هذه اللحظة. ونحن متفقين.





    السؤال الثالث:
    ما الاحتمال الأصوب إن لم يكن هنالك احتمال واحد.
    خروج النظام الذكي من مصدر ذكي وقاصد؟ أم خروجه من مصدر غبي وعبثي؟


    إذا كانت الإجابة ( مصدر ذكي وقاصد )
    فأنت مؤمن بالخالق دون أن تدري. وينقصك فقط تغيير خانة المعتقد.
    إذا كانت الإجابة ( مصدر غبي وعبثي)
    فسلامًا للعقلِ والمنطق.

    أنا أُخطِئ فأتعلم

  7. #22
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أخي أورسالم لن ترى أغبى من التطوريين الذين يستدلون على نظريتهم بتطور الجنين !

  8. #23

    افتراضي

    التدرج المنطقي للأخ أورسالم في مشاركته الأخيرة في الإلزام :
    هو التدرج الصحيح لمَن احترم عقله ...

    ومثل هذا التدرج يفضح الملحد في أي إجابة سيجيبها : سواء وافق العقل فيها أو التزم بخبالات الإلحاد !
    لأنه لو وافق العقل فيها : فمعنى ذلك أنه يلحد عنادا وهوى لا عن عقل وتفكير ..
    ولو التزم في إجاباته بخبالات الإلحاد : فوضوح تلك الإلزامات لكل عقل سليم ومنطق سوي :
    يفضح كل ذلك من تلقاء نفسه ولا يحتاج حتى لكثير تعليق ولا شرح !..

  9. افتراضي

    اكاد اجن واقسم بالله ...
    العضو نيوتن لو سمحت .. هل تؤمن بأن كل ما نرصده ب العين-الاذن-السمع-اللسان-الجلد هو حقيقة مطلقة ؟ طيب ماذا اذا قلت لك ان الادراك نسبي وان التفاح الذي تراه باللون الاحمر يراه طائر النورس باللون الاخضر ؟ والذي تظن انه مستدير يراه الصقر مضلع .. وما تجد له مذاق سيء جدا مثل الجيفة الميتة يراه الضبع لذيذ جدا .. بصراحة يا اخوة لا بد احيانا من استخدام اساليب هارون يحي فى دحر وهم المادة فى ادمغة الملاحدة لانهم انتقلوا من مرحلة تقديس ما يستدل عليه بالعقل الا ما يستدل عليه بالمادة فقط .. يظنون ان حواسهم تستطيع ان تتحصل على الحق المطلق ..
    " وَكَأَيِّن مِّن آيَةٍ فِي السَّمَاوَاتِ وَالأَرْضِ يَمُرُّونَ عَلَيْهَا وَهُمْ عَنْهَا مُعْرِضُونَ "

  10. #25

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أورسالم مشاهدة المشاركة
    المشكلة يا نيوتن أنّ ما تدعي أنهُ "شيء فيزيائي" هو شيء قبل الكون وقبل المادة وقبل الزمان وقبل المكان. وهذا هو عين الميتافيزيقا. سواء كان من عالم الآلهة أو عالم الأشباح أو عالم العضو نيوتن الخاص.
    وأنت تقرّ بعجز الإمكانيات لرصده. حتى لو ادّعيت أن العجز مؤقت، فأنتَ في هذه اللحظة تدعي احتمال وجود موجود خارج المكان وخارج الزمان وغير مادي ولا يمكنك رصده بإمكانياتك .

    ولن نطيل النقاش في هذا، فالقرّاء قد لاحظوا قوّة إلحادك الميتافيزيقي. وهذا يكفي.

    الآن نأتي لتناقضك الغريب وتحفظك العجيب على الاعتراف بالعلّة الأولى.
    لماذا تدافع بقوة عن مبدأ أزلية المادة وفي ذات اللحظة ترفض الاعتراف المباشر بالعلّة الأولى؟ فتقول:


    هل تنبأت بالورطة المحتملة من هذا الاعتراف؟ أم أنك جاهل بما تقول فتقع في هذا التناقض الغريب؟

    سأكرر السؤال مرّة أخرى وأعرض لكَ الإجابات المحتملة في الردّ القادم. لتسهيل الطريق عليك وعلى القرّاء.
    الأمر فيزيائي وقيد الاختبار ولا مجال لمقارنته مع عالم الأشباح والآلهة والعفاريت.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أورسالم مشاهدة المشاركة
    السؤال الأوّل:
    هل تؤمن بالعلّة الأولى يا نيوتن؟


    إذا كانت الإجابة ( لا )
    فهذا يقتضي إيمانك بسلسلة لا نهائية من الأحداث والعلل. وهذا جنون.
    إذا كانت الإجابة ( نعم )
    فنحن الآن متفقين على وجود العلّة الأولى.





    السؤال الثاني :
    هل تقرّ بأنّ كثير من الأنظمة الطبيعية في حياتنا هي أنظمة ذكية؟
    مثل الموجودة في جسم الإنسان كالجهاز الدوري، والهضمي، والإخراجي، والعصبي، وغيرهم.


    إذا كانت الإجابة ( لا )
    فهذا يعني أنك تستعبط. أو عبيط. ولا أظنك كذلك.
    إذا كانت الإجابة ( نعم )
    فنحن نشهد على أنك عاقل حتى هذه اللحظة. ونحن متفقين.





    السؤال الثالث:
    ما الاحتمال الأصوب إن لم يكن هنالك احتمال واحد.
    خروج النظام الذكي من مصدر ذكي وقاصد؟ أم خروجه من مصدر غبي وعبثي؟


    إذا كانت الإجابة ( مصدر ذكي وقاصد )
    فأنت مؤمن بالخالق دون أن تدري. وينقصك فقط تغيير خانة المعتقد.
    إذا كانت الإجابة ( مصدر غبي وعبثي)
    فسلامًا للعقلِ والمنطق.
    1-العلة الأولى مفهوم نتج عن محاولتك استخدام قانون السببية وتعميمه على نطاق لا خبرة لنا به لذلك فاجابتي ليست نعم ولا لا، سألتك في الرد الأول ان تعطينا مثال عن الخلق من عدم ولا زلت أنتظر.
    2 و 3- شكرا لداروين فقد فتح أعيينا على أن الذكاء والأنظمة المعقدة بشكل عام يمكن أن تتطور من أنظمة غير ذكية وأبسط دون الحاجة لوجود شيء ذكي وقاصد من الأساس.
    أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

  11. #26
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
    الأمر فقط يتعلق بالامكانيات المادية والتكنولوجية. قبل حوالي 100 سنة لم يكن بالامكان رصد المجرات الأخرى بسبب محدودية التلسكوبات

    هذا التغير في الإمكانيات من --- إلى ... للانتقال من المحدودية هل هو إرادي أم ليس إراديا ؟

    ستجيب : إرادي بالطبع

    طيب :

    - هل تخليقك في بطن أمك إرادي ؟
    - هل وظائف الأجهزة داخل جسمك إرادية ؟
    - هل تشكل الزهرة و الشجرة و الثمرة و الطائر و النملة و النحلة و البقرة و الدجاجة و الحصان إرادي ؟

    فكيف إذن تفسر تطور هذه الأشياء لتصبح على ما هي عليه دون إرادة فاعلة و دون مصور أعطاها الصور و الأشكال التي هي عليها ؟

    كيف تفسر تغير إمكانياتها و انتقالها من إمكانيات محدودة إلى إمكانيات متكاملة تنجز بها كامل وظائفها دون أن ينقصها شيء ؟

    كيف تفسر عمل الخلية و إمكانياتها المعقدة اللاإرادية ؟

    الباقي على عقلك إن لم يعجز عن التفكير في وجه المقارنة و وصفته بالحيوانية !

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
    الأبعاد الاضافية التي تتنبأ بها نظرية الأوتار يمكن اختبارها في مصادم هدرونات وبالفعل أحد أهداف مصادم الهدرونات الكبير في جنيف البحث عن أبعاد أعلى.

    لاحظ أساليبك في التحدث : أبعاد – تنبؤ – اختبار – الفعل – أهداف – أبعاد أعلى ...

    كبف استطاعت المادة الميتة و الأوتار أيا كانت هذه الأوتار أن تضع ملايين الشروط للحياة على الأرض دون ملايير ملايير ملايير الكواكب و الأجرام الكونية، بل كيف استطاعت يوما من الزمن أن تجعل منك إنسانا بهذه المواصفات العقلية و السلوكية ؟

    ما أصل و منشأ هذه القدرات المعنوية لدى الإنسان و أعني ما تفسير ذلك ماديا ؟

    ستقول الدماغ قادر على كل شيء ..

    طيب من وضع الدماغ في رأسك ... هل كان هذا بإرادة الطبيعة أم بإرادتك ؟ لا جواب لديك طبعا.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
    لكن أخبرني عن أي تجربة يمكن أن نطبقها لتختبر الآلهة والشياطين والملائكة و الأرواح وما إلى ذلك.

    مشكلتك مع الإيمان بالغيب عويصة جدا ما دمت لا تصدق بنبي و لا رسول و لا بكتاب معجز من عند الله يخبر عن ذلك، طيب لنناقش المسألة بأسلوب تقريبي عقلاني منطقي و واقعي مع أمثلة واقعية :

    هل بإمكانك استيعاب الذات الإلهية : الله ذو القدرة المطلقة على خلق كل شيء العليم بكل شيء الأكبر من كل شيء ؟

    هل أجابتك الفيزياء حقا عن الحقائق الكبرى للوجود : من أين و إلى أين و كيف جئنا ما سر الحياة و الممات و الأخلاق الفطرية فينا و في الحيوانات ؟

    هل لديك وصف دقيق للحقائق اللا مرئية التي تؤمن بها مع كونها لا تزال من الغيب :

    ـ ما هي الكهرباء؟
    ـ ما هو الإلكترون؟
    ـ ما هي الموجة اللاسلكية؟
    ـ ما هي الجاذبية؟
    ـ ما هي الأشعة وراء البنفسجية؟
    ـ الأصوات التي تتجاوز ذبذباتها درجة عشرين ألف لا يسمعها الإنسان، ولكننا نؤمن بوجودها لآثارها في الطب والصناعة.
    - ما هي موجات الراديو المستعملة في علوم الطب و الفضاء ؟
    - كيف ينتقل الصوت عبر الأسلاك و الأجهزة و وسائل الإتصالات ؟

    و الأغرب و الأعقد من كل ذلك :

    - كيف يعمل العقل في دماغك و المشاعر في جسمك المادي فتؤثر فيه سلبا أو إيجابا ؟
    - كيف تفسر النوم ؟

    و إن وجدت لكل هذا تفسيرا أو وصفا علميا أو فيزيائيا دقيقا و لا إخالك تجده هل لديك تفسير للظواهر الباراسيكولوجية و ما أدراك ما الظواهر الباراسيكولوجية ؟

    الباراسيكولوجيا علم خاص حديث النشأة، وله في الغرب أساتذة مختصون وباحثون، و لا بأس أن أذكرك ببعض ظواهره :

    -التخاطر عن بعد، أو التليباثي. وهو عبارة عن تفاهم ذهني بين شخصين بغير طريق الكلام أو الإشارة أو نحو ذلك...

    -التنبؤ بالمستقبل، والعرافة. أي الإخبار عن أحداث جزئية قادمة، ثم تقع بالفعل.

    -الجلاء البصري، أي رؤية الأشياء التي تقع بعيدا عنا، والتي لا يمكن للإنسان العادي أن يراها.

    -الاستشفاف، أو قراءة أفكار الغير وما يدور بذهنه، وكذا سماع الأصوات البعيدة.

    -التأثير في الأشياء بمجرد النظر إليها أو لمسها.

    -ارتفاع أشياء ثقيلة في الهواء، دون رافع مادي لها. ودوران الطاولات حول نفسها.

    -أعمال السحر ومختلف أفعال السحرة.

    -الشفاء من المرض، دون سبب طبي ظاهر.

    -"الأشباح "، والمنازل المسكونة، والأصوات التي ليس لها مصدر معلوم.

    و من الويكيبيديا :

    التحريك عن بعد Psychokinesis
    الرؤية عن بعد Remote viewing
    الجلاء السمعي clairaudience
    الجلاء البصري Clairvoyance
    الاستبصار Precognition الاستبصار بالماضي Retrocognition
    الإحساس بلمس الأشياء Psychometry
    التواجد في مكانين في الوقت ذاته Bilocation
    الانتقال الآني للمادة Teleportation أو ما يعرف ب طي الأرض Tay alArd
    حمل والاانتقال الغير الطبيعي للاشياء Apportation
    اشعال الحرائق ذهنيا Pyrokinesis
    تجربةالخروج من الجسد Out of body experience أو الإسقاط النجمي Astral projection
    الأتصال بكائنات غير منظورة Mediumship Spiritism
    الأدراك الحسي الفائق ESP Extrasensory perception
    التخاطر telepathy
    قراءة الأفكار Esper
    الاقتراب من الموت Near death experience NDE
    التنويم المغناطيسي Hypnosis
    الهالة الضوئية Aura) أو الجبلة الخارجية (البلازما الحيوية Ectoplasm_
    ظاهرة الـديجا فو Déjà_vu)
    اللمس العلاجي Therapeutic touch
    القراءة النفسية الخارقة Psychic reading
    الطيران النفسي الخارق Transvection
    التعقب الإشعاعي الخارق للاجسام بواسطة الاورا Radiesthesia
    رؤية المستقبل الخارقة Second sight
    الأحلام الجلية Lucid Dream


    ليس لديك و لا لأي مادي أي تفسير لهذه الظواهر طبعا أما نحن فلدينا تفسير لكل هذه الظواهر و قد تعاملت مع بعضها بشكل مباشر مثل ملايين من البشر مسلمين و حتى غير مسلمين، و أشك أنكم أيها الماديون لازلتم من البشر لأنكم أصبحتم بغير أرواح، لا بل لقد أضلكم الله عن سواء السبيل و صرفكم عن آياته بتكبركم إلا من أراد الله به خيرا :

    قال ربنا جل و علا في سورة الإسراء‏:‏ ‏‏وَيَسْأَلُونَكَ عَنِ الرُّوحِ قُلِ الرُّوحُ مِنْ أَمْرِ رَبِّي وَمَا أُوتِيتُم مِّن الْعِلْمِ إِلاَّ قَلِيلاً.

    و قال ابن القيم :

    "ولا ريب أن الله سبحانه خلق في الأجسام والأرواح قوى وطبائع مختلفة، وجعل في كثير منها خواص وكيفيات مؤثرة، ولا يمكن لعاقل إنكار تأثير الأرواح في الأجسام، فإنه أمر مشاهد محسوس... والأرواح مختلفة في طبائعها وقواها وكيفياتها وخواصها ... "

    زاد المعاد ،3/78 - 79

    هل لديكم تفسير للظواهر الخارقة في سلوك الحيوانات ؟

    - قدرة الأسماك على التنبؤ بالكوارث
    - قدرة كثير من الحيوانات على التنبؤ بالانهيارات والفيضانات و الزلازل و هذا شهده كثير من أصدقائنا بأم أعينهم
    - الكلاب وحدسها القوي بالأخطار

    أمثلة على تصرفات وسلوك الحيوانات قبل الزلازل :

    تشير كثير من الدلائل إلى أن الحيوانات تتمتع بحساسية لاستشعار الهزات الأرضية أو الزلازل. وتتلخص هذه التصرفات أو السلوك فيما يلي :

    1ـ خروج الماشية والخيول من زرائبها.
    2ـ يداوم الحمام على الطيران ولا يعود إلى أبراجه.
    3ـ هروب الفئران من الجحور.
    4ـ تقفز الأرانب بدون هدف.
    5ـ تفر الثعابين من جحورها.

    صدرت في عام 1973م بعض التعليمات للفلاحين الصينيين تحذرهم من الزلازل.
    وقد وردت هذه التعليمات الخاصة بالحيوانات وهي كما يلي :
    يجب الحذر اذا حدث التالي :
    ـ اذا رفض القطيع من الاغنام او الخيول دخول الزريبة.
    ـ اذا تراكضت الجرذان خارجة من جحورها.
    ـ عندما يطير الدجاج الى رؤوس الأشجار.
    ـ عندما يرفض البط النزول الى الماء، وعندما تنبح الكلاب من غير سبب.
    ـ عندما تخرج الأفاعي من جحورها في اثناء سباتها الشتوي.
    ـ عندما يخاف الحمام ويرفض العودة الى الأعشاش.
    ـ عندما تتقافز الأرانب مرفوعة الآذان، او عندما تصطدم بالأشياء حولها.
    ـ عندما تقفز الأسماك في الماء، وكأنها مذعورة.
    وقد لاحظ العلماء الصينيون في حديقة الحيوانات (تيانستن) انه قبل حدوث الزلزال الذي ضرب المنطقة في صيف عام 1969م إن البجع في الحديقة ترك الماء فجأة بالا سبب واضح، كما ان النمور توقفت عن الحركة، أما دب الباندا فقد اخفي رأسه بين يديه واخذ يئن بشكل مستمر.
    وقد حدث اثناء وقبل حدوث زلزال عام 1975م المدمر بالصين وكان ذلك في شهر ديسمبر، ان تركت الثعابين الجحور قبل حدوث الزلزال وزحفت على الطرقات.
    وقد أمكن الاستفادة من هذه الظاهرة الغريبة بإجلاء السكان تحسباً لحدوث الزلزال والذي حدث بعد ذلك بفترة قصيرة.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
    كيف لا تصنع حداثة المادة أي فرق؟ لافائدة من وجود إله في هذه الحالة. إذا كنت ستقول أن كل ما قام به الإله هو تحويل مادة الكون من الفوضى إلى النظام فاختصر الطريق وقل أن المادة موجودة بنظامها هذه من الأزل.
    ما الذي تصنعه المادة بنظرك ؟ فضلا أخبرنا بالتفصيل ...

    لا فائدة من وجود إله ... هكذا ببساطة دون أن تقنعنا بما تستطيع المادة فعله و إنجازه من تلقاء ذاتها ؟؟؟

    لماذا قلت : إذا كنت ستقول أن كل ما قام به الإله هو تحويل مادة الكون من الفوضى إلى النظام فاختصر الطريق وقل أن المادة موجودة بنظامها هذه من الأزل.

    و لم تستطع القول :

    وقل أن المادة تستطيع تحويل نفسها من الفوضى إلى النظام ؟ لماذا لا تكون دقيقا في أسلوبك أم أن هذا يفضحك و يفضح تلاعبك بالألفاظ و من تم يهوي بأفكارك في الحضيض و يظهر زيفها و عوارها.

    بالنسبة للعلة الأوى فأنا أقول أننا لا نستطيع ضمن نطاق معرفتنا ومنطقنا الحالي أن نعرف ولا أن نفترض شيئا خارج النطاق الفيزيائي، نحن حيوانات فيزيائية محدودة تطورت لتعيش و تدرك على مستوى معين من الفيزياء ومن الغرور التصور أن قدراتنا الحيوانية هذه يمكن أن تجعلنا نتحدث عن أصل الوجود أو التاريخ اللانهائي للأكوان. لا يمكن بأي حال أن نطبق قانون السببية على الكون ككل.

    هنا أعود بك لأول تعليق :

    معظم أفكارك عن نشأة الكون ميتافيزيقية غير مثبتة ، فأنت بالأحرى حيوان ميتافيزيقي بما يحمله الوصف من معنى فلسفي ضلالي بعيد كل البعد عن العلم التجريبي و طبعا عن الوحي المنزل.

    و غاية فلسفتك أنك تؤمن ببعض و تكفر ببعض.

  12. #27

    افتراضي

    كما قلت ..........
    فالأسئلة المباشرة (( وفي الصميم )) والتي إما يعترف فيها الملحد بالحق : وإما يرسم دور (( الجنون )) :
    لا تدع فرصة للملاحدة في تطويل الحوار أو تمطيطه ............!

    هزيمة واضحة ما شاء الله : ولا يشوش عليها (( ميوعة )) الرد :

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
    الأمر فيزيائي وقيد الاختبار ولا مجال لمقارنته مع عالم الأشباح والآلهة والعفاريت.

    1-العلة الأولى مفهوم نتج عن محاولتك استخدام قانون السببية وتعميمه على نطاق لا خبرة لنا به لذلك فاجابتي ليست نعم ولا لا، سألتك في الرد الأول ان تعطينا مثال عن الخلق من عدم ولا زلت أنتظر.
    فعلا :
    لا مقارنة البتة بين علوم الملاحدة المادية : وعالم الغيب أو الميتافيزيقا !!!!..
    فأنت تنتظر وهما (( لم تشاهده )) : ولم تدل الأدلة البديهية والمنطقية عليه !!!!!!!!!!!..
    ونحن ننتظر يقينا (( لم نشاهده )) : ولكن دلت عليه كل الأدلة البديهية والمنطقية !!!!..

    أنت تؤمن بمستحيلات عقلية !!!..
    ونحن نؤمن بممكنات عقلية !!!..

    ولا يجتمع عبيد الصدفة مع عباد الله عز وجل في طريق أبدا !!.. فهنيئا لك
    " أفنجعل المسلمين كالمجرمين ؟!!.. ما لكم كيف تحكمون " ؟!!..

    فكل إنسان تبلغه دعوة الإسلام وتقع عليه حجته ثم يتنصل منها : فهو مجرم في حق نفسه وفي حق الناس !
    وهو كاذب في عين نفسه : وفي عين الصادقين ...
    ولا يساوي الله تعالى بين الكاذب : وبين مَن جاء بالصدق : وصدق به :
    " والذي جاء بالصدق وصدق به : أولئك هم المتقون .. لهم ما يشاءون عند ربهم : ذلك جزاء المحسنين " ..

    وأما الذي أضحكني ودفعني دفعا لكتابة هذه المشاركة وأنا في وسط العمل :
    فهو الافتكاسة التالية لعبد داروين

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
    2 و 3- شكرا لداروين فقد فتح أعيينا على أن الذكاء والأنظمة المعقدة بشكل عام يمكن أن تتطور من أنظمة غير ذكية وأبسط دون الحاجة لوجود شيء ذكي وقاصد من الأساس.
    يا رااااااااااجل خلي الكلام ده لحد تاني !!!!..

    داروين ؟!!.. اللي كل كتابه عن أصل الأنواع افتراضات * خيالات * كلام يضحك الثكلى من أظن وأفترض ولو وربما ؟!!!..

    ما شاء الله عليك يا نيوتن ...
    كل يوم بنكتشف فيك إحدى صفات الملحد الخارقة

    أنقل لك الكلام التالي من كتاب أصل الأنواع صـ 359 :
    ترجمة /مجدى محمود المليجى .. تقديم /سمير حنا صادق .. الناشر /المجلس الاعلى للثقافة/مصر .. الطبعة الأولى 2004م



    والنص باللغة العربية مكتوبا لمَن ثقافته إلحادية عالية حبتين : ولا يعرف ألف باء حقائق تخسف بالداروينية الأرض :

    " وأخيرا .. فإن أكثر من كاتب قد تساءل : لماذا حدث ارتقاء في القدرات العقلية لبعض الحيوانات : أكثر مما حدث لغيرها ؟!.. حيث إن مثل هذا التقدم : كان من شأنه أن يكون ميزة كبيرة للجميع ؟.. ولماذا لم تمتلك القرود القدرات العقلية التي يتمتع بها الإنسان ؟!!..
    وللرد على هذه التساؤلات : فإن أسبابا مختلفة من الممكن أن تقدم .. ولكن بما أنها أسباب افتراضية : وبما أنه لا يمكن وزن احتمالاتها النسبية : فإنه لا توجد فائدة ترجى من تقديمها !!.. ووجود رد قاطع للسؤال الأخير :
    يجب ألا يتوقعه أحد !!!!!!!!!!!!!!!!!!!..
    "

    وهذا الرابط هدية مني لنيوتن :
    وفيه توضيح لمعضلة تفسير ظهور الوعي عامة في الحيوانات : والوعي الإنسان بصفة خاصة !!!..
    حتى ذهب ألفريد والاس - مؤسس الانتخاب الطبيعي الحقيقي ومعاصر داروين - :
    إلى أنه أحد الثلاث المعضلات التي لا تفسير لها إلا التدخل المباشر من قوة (( روحية )) عليا متصرفة في الكون !!!!..
    وبذلك :
    لم يجد والاس غضاضة - حتى مع قوله بالتطور المفترض هو أيضا - من الاعتراف بأن ظهور الإنسان :
    هو الغاية التي من أجلها تم الخلق والتطور من تلك القوة (( الروحية )) ...

    الرابط :
    http://wyskatet.blogspot.com/2013/10/8.html

    بالهناء والشفاء ...

  13. #28
    تاريخ التسجيل
    Apr 2009
    الدولة
    الكويت
    المشاركات
    3,251
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    شكرا لداروين فقد فتح أعيينا على أن الذكاء والأنظمة المعقدة بشكل عام يمكن أن تتطور من أنظمة غير ذكية وأبسط دون الحاجة لوجود شيء ذكي وقاصد من الأساس.
    أها! قلها من البداية اذاً.

    هذا هو سبب دفاعك المستميت عن نظريته و تعلّقك بها تعلّق الغريق بخشبة طافية، لأنها وحدها التي قدّمت ما يمكن أن يستر عورة الحادك. مسكين أنت اذاً، فأنت تبني مصيرك بأكمله على "نظرية" متهافتة معدومة الدليل، كان من حقها أن ترمى في زبالة التاريخ لولا أنها منحت لمعشر الملاحدة فرصة هزيلة واهية لتبرير الحادهم.

    و حين تسقط هذه النظرية أخيراً -كما سقطت نظرية أزلية الكون- فستتعلّقون بخيالات علمية غيرها كما تعلّقتم بلا أدنى خجل بالسخافة المضحكة التي تسمى نظرية تعدد الأكوان المتوازية.

    و هكذا حالكم أبداً يا عابدي الهوى.
    التعديل الأخير تم 10-20-2013 الساعة 09:00 PM
    {قل هو الرحمن آمنا به وعليه توكلنا، فستعلمون من هو في ضلال مبين}


  14. افتراضي

    1-العلة الأولى مفهوم نتج عن محاولتك استخدام قانون السببية وتعميمه على نطاق لا خبرة لنا به لذلك فاجابتي ليست نعم ولا لا
    نيوتن أنت مش مزدوج الفكر بس. أنتَ ثلاثة في واحد
    تأخذ دور الملحد المادي وقتما تشاء. وتتفرد بتمثيل الملحد الميتافيزيقي عند الحاجة. وتكتفي بأن تكونَ لاأدريًا في اللحظات الحرجة.

    2 و 3- شكرا لداروين فقد فتح أعيينا على أن الذكاء والأنظمة المعقدة بشكل عام يمكن أن تتطور من أنظمة غير ذكية وأبسط دون الحاجة لوجود شيء ذكي وقاصد من الأساس.
    نظرية التطوّر تشرح مراحل التطوّر. وكفى. معرفتنا بكيفية التطور لا يلغي استنتاجاتنا بماهية المصدر.
    هل هذا التطوّر برعاية ذكية قاصدة؟ أم بعبثية وغباء محض؟ المنطق فقط ما يجيب على هذا وليسَت نظرية التطوّر يا نيوتن.

    فعلم الهندسة يشرح لنا مراحل تطوّر السيارة من هذا البساطة
    http://thumbs.dreamstime.com/x/rusty-bolt-2123548.jpg


    مرورًا بهذه المرحلة الانتقالية المتقدمة
    http://4.bp.blogspot.com/_2nXZsU4KLh...4+Daimler1.jpg


    انتهاءً بهذه النتيجية المذهلة
    http://cars.5foq.com/wp-content/uplo...d1811893a1.jpg

    هل سيجيبنا علم الهندسة عن ماهية مصدر هذه النتيجة؟ كونه مصدر ذكي قاصد أم مصدر غبي عبثي؟
    كلّا. علم الهندسة مقتصر على على الشرح والوصف وكفى.
    فهل صانع السيارة إنسان ذكي أم غبي؟ المنطق والعقل هما ما يقودان فقط لمعرفة هذه الإجابة.

    إذًا. سواء كانت نظرية التطور صحيحة أو باطلة مهمتها مقصورة على الشرح والتوصيف. وانتهى الأمر.


    سألتك في الرد الأول ان تعطينا مثال عن الخلق من عدم ولا زلت أنتظر.
    يوجد ملاحظة خطيرة هنا. أنتَ تحتاج إلى "مثال" واقعي للخلق من العدم وإلّا سيُرفض هذا الادعاء ولن تقبل به. أليسَ كذلك؟ إذًا أنتَ أيضًا ملزوم بالمثال الواقعي عندما تدّعي قولًا وإلّا سيُرفض.
    وعليهِ لا يحقّ لك مطالبتك للمثال وأنت لم تدلي بمثال واقعي واحد حتى الآن على التالي:
    1/ حدث دون علّة.
    2/ خروج نظام ذكي من مصدر غبي ( لا تقل لي التطوّر فأنا لم أره ، وإلّا سأدّعي أنا أيضًا أنّ الله خلق الخلق من العدم دون أن ترى ).

    أنا أُخطِئ فأتعلم

  15. #30

    افتراضي

    كِلا البرهانين : الحدوث و النُظم من اقسى المطارق على روؤس الملاحدة , و وقد حاروا في كيفية تلافي الصدام معهما , اما برهان الحدوث فقد اضطربوا كثيرا حتى وصلت بهم خيالاتهم الى نظرية الاوتار و الاكوان اللانهائية التي تفترض بزعمهم المخبول أن لا بداية واضحة للكون بل سلسلة لا نهائية من الاكوان المتخالقة من بعضها البعض ! فإن طلبتً منهم و لو نصف معشار دليل على كل هذه المزاعم لن تجد إلا : لعل و ربما و من الممكن ... ثم يطالبون اهل الايمان بالدليل المادي المحسوس الملموس على كل ما يؤمنون به ! ثم : هل افتراض وجود اكوان عديدة عدا كوننا هذا سيحل لهم معضلة الحدوث ؟ بل سيزيد الامر تعقيدا حيث : 1- لا بد من وجود كون قد حُرك و أُخرج من العدم ثم توالت هذه الاجهاضات المتتالية للكون الاول . 2- افتراض وجود كون وحيد جاء بمحض الصدفة اهون بكثير من افتراض وجود سلسلة لا نهائية من الاكوان التي حافظت على تناسقها و قوانينها المحكمة على الرغم من الانفجار الغير منضبت إلا برحمة الصدفة .

    و برهان النظام : ربما هو اوجع من الاول , و ليس البرهان مقتصرا على نشوء النظام بل الحرج كل الحرج في ثبات تلك القوانين على ما هي عليها من اللحظات الاولى من الانفجار الكبير في خضم كل تلك الفوضى العارمة التي يفترضها الملاحدة , الانتروبيا في الكون في ازدياد منذ مليارات السنين لكن القوانين نفسها لم تضطرب فلا تزال معامل الانكسار المطلق لوسط: هو النسبة بين سرعة الضوء في الفراغ أو الهواء وسرعة الضوء في هذا الوسط , لم لا يتغير هذا القانون على الرغم من انه نشأ تحت ضروف عشوائية هي نفسها بل قد ازدات الفرص الصدفوية بازدياد الانتروبيا !
    و نعود لنكرر السؤالين البديهيين السهلين للاخ اورسالم :
    وعليهِ لا يحقّ لك مطالبتك للمثال وأنت لم تدلي بمثال واقعي واحد حتى الآن على التالي:
    1/ حدث دون علّة.
    2/ خروج نظام ذكي من مصدر غبي
    الكُفْرُ يُعْمي و يُصِم

صفحة 2 من 6 الأولىالأولى 1234 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. العدم موجود ام غير موجود ؟؟...سؤال باطل من الاساس!!
    بواسطة محمود عمر في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 30
    آخر مشاركة: 05-21-2013, 04:40 PM
  2. أجوبة مفحمة لكل ملحد ينكر وجود الله تعالى
    بواسطة الباحثة عن اليقين في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 30
    آخر مشاركة: 12-11-2011, 10:39 PM
  3. حساب الاحتمالات لوجود جزئ بروتين واحد يدل علي وجود الله -أخونا أنتي
    بواسطة طالب العفو في المنتدى الصوتيات والمرئيات
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 06-15-2010, 01:06 AM
  4. أجوبة مفحمة لكل ملحد ينكر وجود الله تعالى
    بواسطة الحكيم في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 05-29-2009, 12:52 PM
  5. جزيرة العرب لم تتعرض لاحتلال قط
    بواسطة قتيبة في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 14
    آخر مشاركة: 10-12-2008, 04:29 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء