صفحة 1 من 6 123 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 81

الموضوع: للزميل نيوتن , كيف ظهرت أجنحة الطيور ؟

  1. #1
    تاريخ التسجيل
    Oct 2004
    المشاركات
    715
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي للزميل نيوتن , كيف ظهرت أجنحة الطيور ؟

    كعادة المنتدى في حظر كل ملحد مؤمن بالتطور الدارويني في أسئلة تفضح معتقده , نتوجه بهذه الأسئلة هنا إلى الزميل نيوتن , مع إعلامه بحظر مشاركاته عن التطور في هذا الموضوع وغير ذلك سيتم حذفه مع عقاب إداري بالوقف

    والأسئلة المطلوب من الزميل الإجابة عليها لمناقشته فيها كالتالي :-
    في ضوء نظريات التطور القديمة والحالية الواضح من الزميل نيوتن اطلاعه الكبير عليها
    1. عن ماذا تطورت الطيور ؟
    2. ما هو تكوين الأجنحة وكيفية عملها - نريد نبذة ولو بسيطة يقدمها الزميل لنا -
    3. ما هي الآلية التي يراها الزميل قادت إلى ظهور الأجنحة في الطيور مع التمثيل

    مع العلم بأن الحوار والنقاش سينحصر فقط في الإخوة المختصين في الكتابة في مواضيع التطور كالدكتور السرداب والدكتور هشام عزمي وأبي حب الله ومحمد الباحث وأحمد يحيى
    في انتظار الردود ليبدأ النقاش
    مع تحذير إشرافي بالوقف عند ظهور اللجاجة والإلتفاف في مشاركات الزميل

  2. #2

    افتراضي

    صار من المتفق عليه بين العلماء أن الطيور تطورت من الديناصورات، وأن أجنحة الطيور تطورت من أيدي الديناصورات. بل معروف أن الطيور تطورت من عائلة كبيرة من الديناصورات تسمى الثيروبودا حيث مقارنة الشكل والعظام والوسائد الهوائية يثبت القرابة بين الثيروبودا والطيور


    بل مقارنة بين عظام اليد عند الانسان وعظام جناج الطائر يؤشر بوضوح على الأصل المشترك للجناج والأيدي


    وسجل الحفريات يؤشر كذلك لعملية انتقال من الدينصورات للطيور

    From left to right: Compsognathus, Archaeopteryx, Gallus gallus-chicken

    الآن هناك أربع نماذج او فرضيات للآلية التي أدت لتطور الطيور من الدينصورات هي النموذج الشجري و العدو المنحدر باستخدام الجناح و فرضية التحليق الانقضاضي نموذج العدو السريع. في النموذج الشجري كمثال كان الأركيوبتركس يعيش يسن الأشجار ويقفز من شجرة لأحرى ويستخدم أجنحته البدائية ليس في الطيران لكن في التوازن والانزلاق على الهواء ما يوفر عليه كثر من الطاقة في التلسق بين الأشجار. تفصيل للنماذج الأربعة يمكن قراءته هنا
    أصل تحليق الطيور

    بالنسبة لتطور الريش فهو لم يظهر فجأة بالشكل الكامل لكن كان هناك انتقال تدريجي من مرحلة لأحرى وكل مرحلة كانت نافعة في حد ذاتها وهناك الكثير من أحافير الدينصورات المريشة التي تثبت كذلك الأصل الديناصوري للطيور


    وأخيرا فيديو مبسط ومختصر عن تطور الريش
    أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

  3. #3

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
    بالنسبة لتطور الريش فهو لم يظهر فجأة بالشكل الكامل لكن كان هناك انتقال تدريجي من مرحلة لأحرى وكل مرحلة كانت نافعة في حد ذاتها وهناك الكثير من أحافير الدينصورات المريشة التي تثبت كذلك الأصل الديناصوري للطيور
    رائع
    هل لك أن تذكر لنا ما هي المرحلة الأولى و كيف كانت نافعة؟
    ثم هل لك أن تذكر لنا كم خطأ نافع حدث لجينوم هذا الكائن حتى ينتقل للمرحلة التالية؟

  4. افتراضي

    دعني احكي لك قصة قصيرة يانيوتن، وهي بطبيعة الحال حقيقية مثتبة علميا.
    كان يا ماكان مدينة في ارض دارون القاحلة، لم يكن فيها طعام. وذات يوم مر سحاب اسود واخذ يمطر بشدة لمدة أسبوعين.

    حزر يا نيوتن ايش صار بعد هالأسبوعين


    اخذت الارض تنبت البطيخ، واخذ البطيخ ينمو في جميع بلاد دارون وعاشوا بسعادة ... الخ.

    بعد ماوجد العلماء هذه القصة في احد المخطوطات ارادوا التاكد من صحتها، وهنا تاتي المفاجئة اكتشفوا ان السحاب تطور الى بطيخ.
    ودليلهم ان 98% السحاب ماء، كما 94% من البطيخ ماء.
    وبما انهم اثبتوا ذلك استطاعوا ايضا اثبات ان الانسان والسمك لهم اصل واحد لان الانسان يملك خمسة اصابع وكذلك السمك.

    بس خلاص انتهت الحتوتة.

    عندي قصص كثير اي وقت تبا حتوتة مثل هذي اعطيك، واذا تريد تبحث عنها في النت فانصحط تكتب في محرك البحث ( Evolution ). كل ماتطفش مر واتسلى.

  5. #5
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    العضو نيوتن...
    هل تقبل هذا التحدي؟...
    عندها يتبين لنا جميعا سعيك وراء الحقيقة من عدمه...
    أريد اجابة واضحة وصريحة...

    كل الطيور التي في عالمنا الآن...
    1- هل لها سلف واحد لا يطير تطور ليطير؟
    2- هل لها عدة أسلاف لا تطير ثم اصبحت تطير وكل منها تطورت بشكل منفرد لتعطينا تقاربا مرعبا بين مختلف الطيور (الريش, الرئتان, الهيكل...)؟

    ارجو عدم العجلة... ان كان الجواب 1 ارجو الدليل...
    وإن كان الثاني ... الدليل ايضا...
    اقصد ما الذي يمنع السيناريو الاول؟ أو السيناريو الثاني؟

    سأوضح... هب اني- احمد عبدالله.- من منتدى التوحيد اريد ان اصوغ نظرية... على الاقل نحن ندعي ان الداروينة قصص بشرية خرافية... فماذا يمنع ان أفضي بسيناريو خاص بـي؟!... ما الذي يمنع ان اثور على كل الشجرة التطورية المعتمدة عالميا واتبنى النظرية القائلة: " الطيور عندها عدة أسلاف لا تطير ثم اصبحت تطير وكل منها تطورت بشكل منفرد لتعطينا تقاربا مرعبا بين مختلف الطيور (الريش, الرئتان, الهيكل...)"

    هذه نظريتي الخاصة:
    1- هل تؤيدني؟ ولماذا؟
    2- ام هل هناك عائق ما؟وما هو؟ لماذا لا يكون السيناريو هذا صحيحا؟

    وفقك الله إلى خيري الدنيا والآخرة
    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    1,277
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    صار من المتفق عليه بين العلماء أن الطيور تطورت من الديناصورات، وأن أجنحة الطيور تطورت من أيدي الديناصورات. بل معروف أن الطيور تطورت من عائلة كبيرة من الديناصورات تسمى الثيروبودا حيث مقارنة الشكل والعظام والوسائد الهوائية يثبت القرابة بين الثيروبودا والطيور
    لا حول و لا قوة إلا بالله ! ما إعتقدتك يا زميل نيوتن حتى في التطور تخطأ و تتأخر عن الركب ! أولا ما هذا الزعم العظيم العريض ؟ من قال لك أنه من "المتفق " أن الطيور تطورت من الديناصورات ؟؟؟؟؟ (!)

    هل أتحفك ببحث علمي من مجلة science العالمية ببحث عن فرضية معاكسة تسفه أحلام ما كتبته و تقلبه ؟ فبدل أن الدينوصرات هي أجداد للطيور تصبح أحفادا ؟؟ ( طبعا لأن المنطق و الدلائل لعبة بيد الداروينيين كلما عجزوا إنطلقوا لخطة بديلة )
    فهذه وحدها تكفي

    Bird-From-Dinosaur Theory of Evolution Challenged: Was It the Other Way Around
    ?


    و تتوافد دلائل لدراسة جديدة نشرت في الاكاديمية الوطنية للعلوم يوفر المزيد من الأدلة حتى الآن

    ترجمة : على أن الطيور لم تنحدر من الديناصورات ذوات الأقدام التي تعيش في الأرض، كما يقول الخبراء، ويستمر التحدي لعقود من النظريات المقبولة عن تطور الطيران! .
    A new study just published in the Proceedings of the National Academy of Sciences provides yet more evidence that birds did not descend from ground-dwelling theropod dinosaurs, experts say, and continues to challenge decades of accepted theories about the evolution of flight.
    http://www.sciencedaily.com/releases...0209183335.htm

    أما الدراسة التالية فهي تعلن صراحة عصف دراسة تشكيكية جديدة بفرضية تطور الطيور من الدينوصرات ؟
    و أقتبس

    Discovery Raises New Doubts About Dinosaur-Bird Links

    Researchers at Oregon State University have made a fundamental new discovery about how birds breathe and have a lung capacity that allows for flight – and the finding means it's unlikely that birds descended from any known theropod dinosaurs
    and the finding means it's unlikely that birds descended from any known theropod dinosaurs !!!!!!!!!
    ترجمة : وهذا الاكتشاف يعني أنه من غير المحتمل أن الطيور من سلالة الديناصورات ذوات الأقدام المعروفة
    http://www.sciencedaily.com/releases...0609092055.htm

    أو دراسة أخرى ترد على صورة الريش التي وضعت من National Geographic News !


    Feathered" Dinosaur Was Bald, Not Bird Ancestor, Controversial Study Says

    Lingham-Soliar and colleagues' results support the arguments of a small but highly vocal group of scientists who say there's no evidence of dinosaurs ever having feathers.

    "The existence of protofeathers in these dinosaurs was considered critical evidence that birds were derived from dinosaurs," said study co-author Alan Feduccia, a bird evolution expert at the University of North Carolina at Chapel Hill.

    "What we have shown is that there's absolutely no evidence whatsoever that protofeathers existed in dinosaurs, period.
    http://news.nationalgeographic.com/n...-feathers.html


    المشكلة أن حضرتك لست على دراية حتى بجديد ما تدعيه ، و الأكثر ترمي فرضيات بدائية و مجرد كلام خيالي دارويني ....حتى أن نقضه سيكون أكبر منه بكثير ! فهل أنت مستعد و جاد أن ندقق فيما تقوله مع العروج على علم الوراثة و جينات الوظائف التي ذكرت و التي ستنسف نسفا كل أقوالك ؟

    أم تكفي الدراسات العلمية موثقة أكاديميا التي ترد رأسا على مزامعمك وهي حاسمة فلا كلام بعد كلام العلماء المقتبس أعلاه -و منهم دارونيين-

    لأنني لن أخصص وقتا لأكتب و أفصل و أجمع المصادر مع طرف مشهور بتهرباته و تجاهلاته ..
    التعديل الأخير تم 11-03-2013 الساعة 07:48 PM
    " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
    -بتصرف-
    "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
    -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

  7. #7

    افتراضي

    النقطة المهمة والحاسمة في هذا الموضوع هو أن الطيور تطورت وأن لا أحد من العلماء يجادل في كون ذلك ممكن أم لا، الجدال والنقاش والأبحاث هو في تفاصيل ذلك وكيف تتطورت ومما تطورت وشجرة التطور بالتفصيل، البعض يظن أنه إن اتى بدراسة علمية تعارض بعض ما هو شائع بين العلماء فهو بذلك يثبت خطأ نظرية التطور كلها أو أنه يثبت عدم امكانية تطور الطيور. وهذا جهل كبير فحتى الدراسات التي أتى بها البعض هنا فهي في سياق التطور أولا وأخيرا. كل علم البيولوجيا الآن قائم على التطور. لا شيء في البيولوجيا له معنى بدون نظرية التطور كما قال العالم الروسي ثيودوسيوس دوبجانسكي.
    لذلك لا جدوى هنا من النقاش في تفاصيل تطور الطيور لكن أنا أتحدى أي أحد هنا أن يأتينا دراسة واحدة وحيدة تعارض التطور من أساسه أو تتحدث عن عدم امكانية تطور الطيور بسبب تعقيدها كما يروج البعض هنا. لكن أن تاتيني بدراسة تقول أن الطيور لم تتطور من هذا النوع من الديناصورات لكن تطورت من الآخر، أو أن الديناصورات والطيور لهما سلف مشترك فهذه أمور طبيعية لا تؤثر على صحة التطور بشكل عام.
    أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

  8. #8

    افتراضي

    والأسئلة المطلوب من الزميل الإجابة عليها لمناقشته فيها كالتالي :-
    في ضوء نظريات التطور القديمة والحالية الواضح من الزميل نيوتن اطلاعه الكبير عليها
    1. عن ماذا تطورت الطيور ؟
    2. ما هو تكوين الأجنحة وكيفية عملها - نريد نبذة ولو بسيطة يقدمها الزميل لنا -
    3. ما هي الآلية التي يراها الزميل قادت إلى ظهور الأجنحة في الطيور مع التمثيل
    ممكن اسال سؤال ؟
    لماذا الطيور بالذات ؟ هل لان تطور الطيور عليه خلاف بين علماء التطور؟
    جميع النظريات العلمية تواجه مشكلات في نواح معينة .
    فهل هذه طريقة علمية في النقاش ؟ هل هذه طريقة البحث عن الحق؟
    الطريقة الصحيحة هي مناقشة الادلة حول التطور؟

  9. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة HUMMER مشاهدة المشاركة
    ممكن اسال سؤال ؟
    لماذا الطيور بالذات ؟ هل لان تطور الطيور عليه خلاف بين علماء التطور؟
    جميع النظريات العلمية تواجه مشكلات في نواح معينة .
    فهل هذه طريقة علمية في النقاش ؟ هل هذه طريقة البحث عن الحق؟
    الطريقة الصحيحة هي مناقشة الادلة حول التطور؟
    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...7%D1%E6%ED%E4)

    http://www.eltwhed.com/vb/showthread...CA%D2%ED%ED%DD
    " تباً للحرية عند العرب ناقضو عهود! " Christina Samuil

    Io sono di zeloti

  10. #10
    تاريخ التسجيل
    May 2012
    الدولة
    بلاد الشام- على اكناف بيت المقدس
    المشاركات
    968
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    لماذا تجاهل الزميل مشاركتي؟
    ساقطف الحق من فمه بإذن الله ثم أهديه اياه...
    ولكن ذلك رهن جرأته في الاجابة!
    أكرر...
    السؤال باختصار: هل تطورت الطيور من عدة أسلاف كانت لا تطير ثم طارت... كأن يكون للدجاج سلفا تطوريا من الزواحف غير ذلك الذي للصقور وهكذا... هذا السيناريو تحديدا هل هو موافق للطفرة فالانتخاب ام انهما عاجزان عن احداث ذات الخط التطوري في خطين مختلفين!
    لماذا يحرص التطوريون على إيجاد سلف واحد لكل الطيور؟ ما هو الدافع لذلك؟ هل لأن الطفرة والانتخاب لا يمكن ان ينتجا ذات الخلق؟
    انتظر اجابة واضحة
    (إن في السماوات والأرض لآيات للمؤمنين () وفي خلقكم وما يبث من دابة آيات لقوم يوقنون () واختلاف الليل والنهار وما أنزل الله من السماء من رزق فأحيا به الأرض بعد موتها وتصريف الرياح آيات لقوم يعقلون () تلك آيات الله نتلوها عليك بالحق فبأي حديث بعد الله وآياته يؤمنون ()

    كتابي: مختصر رحلة إلى الايمان
    خواطري حول التطور: لقد طلقت نظرية التطور بالثلاثة
    تعرف على عظمة الله في مخلوقاته: سلسلة الذين يتفكرون



  11. #11

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة أم سمـية مشاهدة المشاركة
    طيب كويس
    الان اذا كان نيوتن متخصص في الاحياء التطورية فهي فرصتنا للتعرف على الحقيقة
    لا لأرى مانعا من نقاش اخر اذا كان مع شخص مختص
    وانا ارى ان يكون النقاش
    كل دليل على حدة
    بمعنى ان العضو نيوتن يضع اكثر دليل يراه قويا
    وينم النقاش حوله وهكذا يستفيد الجميع

  12. #12

    افتراضي

    امر اخر : وهو ان يتم الحوار فقط بين نيوتن و بين اكثر واحد عنده معلومات عن التطور بين معارضي التطور
    حتى لا بتشتت الحوار ويضيع على الكل

  13. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة نيوتن مشاهدة المشاركة
    أنا أتحدى أي أحد هنا أن يأتينا دراسة واحدة وحيدة تعارض التطور من أساسه أو تتحدث عن عدم امكانية تطور الطيور بسبب تعقيدها كما يروج البعض هنا. لكن أن تاتيني بدراسة تقول أن الطيور لم تتطور من هذا النوع من الديناصورات لكن تطورت من الآخر، أو أن الديناصورات والطيور لهما سلف مشترك فهذه أمور طبيعية لا تؤثر على صحة التطور بشكل عام.
    حسنا اليك هذا المقال الرائع بعد قبول التحدي
    The Scientific Case Against Evolution
    by Henry M. Morris, Ph.D.
    http://www.icr.org/home/resources/re...instevolution/

    اياك أن تقول غير علمية, ستجد المراجع آخر المقال

    و ننتقل الي التحدي من المسلمين لك
    أثبت أنت علميا وجود تطور علي مستوي الماكروتطور و ليس الميكروتطور, مبينا كافة الحلقات الوسطي انتقالا من كائن قديم س الي كائن حديث ص

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Nov 2011
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    1,277
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أولا آخر من سيتحدث عن الجهل الكبير أو الصغير هو حضرتك فكن محترماً مع من يحاورك لكن لاضير فالكِبر صفة ملازمة للملاحدة .

    يكفني جدا حتى لا ألتفت لكل كلامك المرسل العاطفي الذي لا أراه سوى هجوما مضاداً بلا تهديف غلطتك الفادحة يا زميلي (الدارويني) والتي صُلحت لك بخصوص أجداد الطيور الذين إنقلبوا أحفادا فجأة و أنت لا تدري فافتريت على أنسابهم (اللعب بالأدلة عنذ الدارونيين ككرات السرك )! بل يكفيني لذلك أنك لم تقرأ الدراسات التي وضعت و إكتفيت بإلقاء كلام على عواهنه لتذكيرنا بالولاء الشديد للداروينية أما نقطتك الحاسمة تلك فهي بلا دليل بالمطلق سوى الإدعاء!..أنت تكتفي بإلقاء الكلام مدافعا عن التطور و نحن نرد بالدليل .

    لبعض يظن أنه إن اتى بدراسة علمية تعارض بعض ما هو شائع بين العلماء فهو بذلك يثبت خطأ نظرية التطور كلها أو أنه يثبت عدم امكانية تطور الطيور
    أتحداك أن تثبت هذا الإدعاء و ألقي بأية دراسة شئت و تعالى لنشرحها و ندرسها معا ! أما أن تتكلم أو حتى تصرخ بإيمانك بأن الطيور فعلا تطورت فأنا عنه غافلة و لا أكترث له و فضلا لا تزعجني بقولك كل مرة أن البيولوجيا بلا تطور لا قيام لها هل حضرتك متخصص ؟ هل تعرف عن ما تتحدث ؟ و لا يعنيني أن تدرس هذه النظرية المتهافتة في كل جامعات المجرة! لأنني أفرق و لربي الحمد بين الدليل العلمي المُثبت و التأويل المحشور و الخيال الماتع للتطوريين . و إني على دراية بالأهمية الإيديولوجية و السياسية لهذه الخرافة بإسم العلم و أعلم محوريتها في إلحادك ، في كليتي و بعد سنة من الإنتظار لقبول حذف التطور و تدريسه كنظرية من المقررات بِطلب رفعه الأساتذة الجامعيين و تصويت طلبة الماجستير و الدكتوراه بالأغلبية لرئيس الجامعة و هيئة البحث العلمي والتعلم العالي فتمّ الرفض من قبل الدولة!
    فبما تحاول إقناعنا بالله عليك ؟! البروفيسورة ثريا بن عزو و هي أول إمرأة في العالم العربي و الإسلامي لها الريادة في عِلم الجينات و إكتشافاته فيه في فرنسا و هي لن تتقاعد لأنها موشحة بوسام من الملك و هي أستاذتي في مادة الوراثة : أعربت غير مرة عن شكها في النظرية و أنها معترضة أكثر من كونها مؤيدة لكنها لا تصرح بذلك إلا في المحاضرات بل و تفاجئني كلما شاهدت لها مداخلة في مؤتمر تحاول إخفاء ذلك أو تشير له عن إستحياء و هي معروفة بكرهها لخلط الدين بالعلم في النقاش ، و مع ذلك إن سألتها عن إنفراد و حتى أساتذة آخرين تجيبني بأن التطور مجرد فرضية دلائله جد مشكوك فيها و يعاني من قصور علمي حقيقي و ربي مولاي على قولي شهيد ! ولي زملاء يحضرون الدكتوراه لهم نفس الرأي كُثر لكنهم يضطرون لحشر المصطلحات الداروينية في بحوثهم و رسائلهم و إن عارضوها و من المحاسن أنها غير ذات تأثير أو أهمية في مسار البحث المعزز بأدلة حسب موضوع الرسالة .............هذا فضلا على قسم كبير من علماء الغرب الشجعان( و ليسوا بالضرورة من الخلقيين ) الذين صرحوا على رفضهم للنظرية و كتبوا عنها و إن كانوا الفئة الأقل ( ليس من السهل التفريط في الوظيفة و بريق الشهرة لغرض نبيل ليس فقط لن يعود بالنفع بل بالوبال!) و كما ذكرت أنت ثيودوسيوس دوبجانسكي سأذكر أنا مايكل دانتون و مايكل بيه ...إخ . فهل هكذا تورد عنذك الإبل أن نتراشق بالأسماء ؟
    حتى الويكي يا زميل تخص عمودا لصعوبة النظرية و فجواتها و داروين نفسه في كتابة أصل الأنواع ! فكفاك هذا التمجيد المبالغ فيه ! Objections to evolution: http://en.wikipedia.org/wiki/Objections_to_evolution

    فأرجو أن تلقي بهذه الأسطوانة المشروخة بعيدا و لا تحاججني بها خصوصا في شريط أحاورك فيه أنا ...و سآتيك بدليل على كلامي بدخول السياسة و الأهواء في البيولوجيا من الدراسة العلمية حتى! و التي لم تقرأها للأسف .

    ----------------------------------
    سآخد دراسة واحدة فقط لنرى إدعائك http://www.sciencedaily.com/releases...0609092055.htm
    Discovery Raises New Doubts About Dinosaur-Bird Links


    بل معروف أن الطيور تطورت من عائلة كبيرة من الديناصورات تسمى الثيروبودا حيث مقارنة الشكل والعظام والوسائد الهوائية يثبت القرابة بين الثيروبودا والطيور
    لكن أن تاتيني بدراسة تقول أن الطيور لم تتطور من هذا النوع من الديناصورات لكن تطورت من الآخرأو أن الديناصورات والطيور لهما سلف مشترك فهذه أمور طبيعية لا تؤثر على صحة التطور بشكل عام
    لا ،الطيور لم تتطور من عائلة الثيروبودا و هذا شبه مؤكد على لسان الداروينيين صحح معلوماتك ، و لم تتطور من أي نوع من الديناصورات قطعا نظرا لكشوفات تشريحية و خصائص مميزة عذ الطيور و الشاهد أنهم أعلنوا فجأة شعبة الطيور إنفصلت عن الدينصوات في خط مسقل لعظم تعقيد أنظمتها و تفرداتها ليس فقط عن الدينصور بل كل الكائنات الحية (كما سيأتي ذكره من الدراسة فيما بعد ) و مع هذه الضربة القاسية لشجرة داروين و التي زاد شتاتها تبقى دعوى أن الطيور و الدينصورات لهم سلف مشترك و إن ثبت الآن إنفصالها عن أية قرابة و أن الطيور بلا سلف مباشر يتيمة الآن هي دعوى بلا دليل هو مجرد إفتراض تنصه النظرية الداروينية و الدوغما التطورية وهو عين ما نتجادل عنه فلا معنى أن تذكرني بأن السلف بينهما باقٍ لأن النظرية صحيحة بإيمانك أنت !! فهذا محل الخلاف بيننا أصلا! أما عن الصياغة و سياق الدراسة التطوري فطبيعي جدا نحن لم ندعي أن النظرية أسقطت " رسميا " بل علميا لذلك لازلت المنشورات هي رسميا داروينية و علميا تكذب نفسها و تفضحه (!) ........و هذا كل قول العلماء بهذا الخصوص :
    We aren't suggesting that dinosaurs and birds may not have had a common ancestor somewhere in the distant past," Quick said. "That's quite possible and is routinely found in evolution
    المهم الطيور و الدينوصورات لا علاقة قرابة بينهم كما كنت تعتقد قبل ساعات في أول مداخلة لك و تتخذه حجة لشرح آلية الطيران و ظهور الريش و تبني فروضا و سيلا من الخيالات و هكذا ينهار صرح "فرضياتك" الذي بنيته تباعا ..و يتوجب عليك الشكر لأنك الآن أصبحت تعلم حسب زعمك (كما تتهم الكائنات جميعها) أن لهما " سلف مشترك " و ليست الطيور أحفادا مباشرة للدينصورات .


    The implication, the researchers said, is that birds almost certainly did not descend from theropod dinosaurs, such as tyrannosaurus or allosaurus. The findings add to a growing body of evidence in the past two decades that challenge some of the most widely-held beliefs about animal evolution

    ربما!
    an OSU professor of zoology. "This discovery probably means that birds evolved on a parallel path alongside dinosaurs, starting that process before most dinosaur species even existed."
    ما إدعيته بكل أريحية أصبح على فم الخبراء هو مشكل خطير و يشكل تناقضا كبيرا مع نظريات أخرى ما يعني-> نظريات تخص تطور حيوانات أخرى لأن هناك خطوط فيلويجنية ستتشابك و أخرى ستنهار ...و يبقى مفهوم التطور الذي يعني " الإرتقاء " بلا معنى لأنه لسنين كان تعد الدينصورات بدائية مقارنة بالطيور و أنظمتها الآن أصبح العكس أو بالتوازي أو الأفضل " لا نعلم " كما يقولون (!)


    That's a pretty serious problem, and there are other inconsistencies with the bird-from-dinosaur theories
    أنا أتحدى أي أحد هنا أن يأتينا دراسة واحدة وحيدة تعارض التطور من أساسه أو تتحدث عن عدم امكانية تطور الطيور بسبب تعقيدها كما يروج البعض هنا
    حتى العلماء لا يتحدثون بهذه الثقة يا زميل نيوتن بل داروين نفسه لم يخفي شكوكه و شروطه ( التي لم تتحق ) لصحة نظريته! و لا ينكرون تعقيد أنظمة ووظائف الطيور و يصفونها بأبهى الكلمات ......حسناً لنقرأ :


    بعد قرون و لم يفهموا بعد قسم أساسي من بيولوجيا الطيور و بكل تعجب يعترفون بهذا :
    "It's really kind of amazing that after centuries of studying birds and flight we still didn't understand a basic aspect of bird biology

    لنقرأ عن خصائص الطيور التي حسمت عدم قرابتها للدينصورات بل و بيت تفردها عن كل الكائنات و شدة تميزها :

    عظمة الفخد the femur or thigh bone التي عند الحيونات التي تمشي على الأرض متحركة ولها نظام حركي مختلف جدا عن نظيرتهاعنذ الطيور التي هي عنذها ثابتة قارة و دائرية و لها دور محوري متصل بحفظ الرئة الفريدة و فعالية وظيفتها عنذ لطيور و هذه العظمة لو تحركت لثقبت الرئة عنذها و نحن نعلم أهمية هذه الأخيرة في آلية الطيران إذ تحتاج 20 ضعفا من الأكسجين و سرعة في ضخه مقارنة برئة الزواحف! ما يستلزم أن تكون عنذها قدرة عالية على الإستيعاب O2 و سرعة وقوة في التنفس أي هي أفضل و أقوى نظام رئوي معروف وهو الحال عنذ الطيور ...و المعضلة أن هذه العظمة هي من تثبت الرئة و تضمن فعاليتها عنذ الطيور و هي مختلفة تماما لأنه يجب أن تكون قارة باختصار لا يمكن للرئة التي هي عماد آلية الطيران أن تتطور من كائن كان يمشي بأقدام أبدا !!---> علم التشريح يقف راسخا في وجه سيناريو تطور الطيران !
    It's been known for decades that the femur, or thigh bone in birds is largely fixed and makes birds into "knee runners," unlike virtually all other land animals, the OSU experts say. What was just discovered, however, is that it's this fixed position of bird bones and musculature that keeps their air-sac lung from collapsing when the bird inhales.
    Warm-blooded birds need about 20 times more oxygen than cold-blooded reptiles, and have evolved a unique lung structure that allows for a high rate of gas exchange and high activity level
    Their unusual thigh complex is what helps support the lung and prevent its collapse.
    فللطيور عظام + عضلات خاصة كلها تؤسس و تميز نظام رئوي خاص بالطيران لا يمكن تشبيهه بكل كائنات الأرض !

    This is fundamental to bird physiology," said Devon Quick, an OSU instructor of zoology who completed this work as part of her doctoral studies. "It's really strange that no one realized this before. The position of the thigh bone and muscles in birds is critical to their lung function, which in turn is what gives them enough lung capacity for flight."
    However, every other animal that has walked on land, the scientists said, has a moveable thigh bone that is involved in their motion – including humans, elephants, dogs, lizards and – in the ancient past – dinosaurs.
    و هنا يقول فريق البحث ما معناه أن الشكوك بتميز الطيور و تسرع حشرها في أي مكان من الشجرة الداوينية و نسبها تطوريا لأي نوع كان قديما منذ سنة 1990 و رغم تزايد الأدلة تبقى النظرة التطورية التقليدية فارضة بقوة لنفسها و أنها القليل من تجرأ على إثارة الشكوك

    OSU research on avian biology and physiology was among the first in the nation to begin calling into question the dinosaur-bird link since the 1990s. Other findings have been made since then, at OSU and other institutions, which also raise doubts. But old theories die hard, Ruben said, especially when it comes to some of the most distinctive and romanticized animal species in world history
    و هنا تُعلن صراحة كما سبق و ذكرت أن سياسة الأهواء لأصحاب المصالح تتدخل في فرض مبتغاها على الساحة العلمية فيذكر العالم قائلا أن للمتاحف و" الأسماء " تدخلا كبيرا في هذا المجال رغما عنالدلائل العلمية الجديدة التي تظهر ! !! مع إشارة للتزييف الذي تقوم به المتاحف التي تعرض هياكل الدينصورات كأسلاف للطيور و أنه المتفق عيه مع إشارة جانبية ثانوية أن هناك علماء ضد! و أن فريق Ruben و Quick العلمي من بين من تجرأ عن إعلان هذا و التكلم عنه

    "Frankly, there's a lot of museum politics involved in this, a lot of careers committed to a particular point of view even if new scientific evidence raises questions," Ruben said. In some museum displays, he said, the birds-descended-from-dinosaurs evolutionary theory has been portrayed as a largely accepted fact, with an asterisk pointing out in small type that "some scientists disagree."
    "Our work at OSU used to be pretty much the only asterisk they were talking about," Ruben said. "But now there are more asterisks all the time. That's part of the process of science

    و أخيرا : هل لازلت تتجرأ حضرتك على إختلاق سيناريو لتطور آلية التطور التي أعجزت العلماء تفسيرا .................... ؟ ( و هل أنت متخصص أو دارس للبيولوجيا أكديميا ؟ ) تفضل :
    التعديل الأخير تم 11-04-2013 الساعة 02:20 AM
    " الصدق ربيع القلب ..و زكاة النفس ..و ثمرة المروءة .. و شعاع الضمير الحي.. ومناط الجزاء الالهي (هذا يوم ينفع الصادقين صدقهم ...) و إنَّ الضمائر الصحاح اصدق شهادة من الألسن الفصاح "
    -بتصرف-
    "حقُّ الواعِظ أن يتعظ ثمّ يعظ، ويبْصِر ثمّ يُبَصّر، ويهتدي ثم يَهدِي، ولا يكون دفترًا يُفيد ولا يستفيد، ومَسنًّا يحدُّ ولا يقطع، بل يكون كالشمس التي تُفيد القمرَ الضوء ولها أكثر مما تفيده"!
    -الراغب الأصفهاني رحمه الله-

  15. #15

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة محمود عبدالله نجا مشاهدة المشاركة
    حسنا اليك هذا المقال الرائع بعد قبول التحدي
    The Scientific Case Against Evolution
    by Henry M. Morris, Ph.D.
    http://www.icr.org/home/resources/re...instevolution/

    اياك أن تقول غير علمية, ستجد المراجع آخر المقال

    و ننتقل الي التحدي من المسلمين لك
    أثبت أنت علميا وجود تطور علي مستوي الماكروتطور و ليس الميكروتطور, مبينا كافة الحلقات الوسطي انتقالا من كائن قديم س الي كائن حديث ص
    نقول دراسة علمية يعني على الأقل أن تكون ورقة بحثية منشورة في مجلة علمية محكمة peer reviewed research article
    أما أن تأتيني بكلام خلقيين أمريكين على أنه علم فهذا من العجائب. أي شخص يمكن أن يكتب ما يشاء ويدعي أنه علم.
    أينما وجد الدليل فلا حاجة للإيمان، وأينما انعدم الدليل فلا مبرر للإيمان.

صفحة 1 من 6 123 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. أجنحة الطيور الضامرة... لدى العقول الضامرة
    بواسطة أحمد عبدالله. في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 24
    آخر مشاركة: 05-22-2018, 06:59 PM
  2. إسحاق نيوتن
    بواسطة adel_2019 في المنتدى قسم الحوار العام
    مشاركات: 0
    آخر مشاركة: 11-06-2010, 10:41 AM
  3. من الديناصورات الى الطيور
    بواسطة os90os في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 6
    آخر مشاركة: 03-24-2009, 05:31 PM
  4. الطيور والديناصورات
    بواسطة Darwin في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 43
    آخر مشاركة: 06-11-2006, 02:53 AM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء