كتاب الحيدة والاعتذار ومسألة خلق القرآن

[مهموم]

السلام عليكم

تلخيص كتاب الحيدة والاعتذار في عدة سطور:
قال عبد العزيز: يا أبني ما تقول في القرآن؟ قال: كلام الله غير مخلوق.
...
فقال بشر: قال الله عز وجل بنص التنزيل: إنه {خَالِقُ كُلِّ شَيْءٍ}
...
قال عبد العزيز: فقلت له: قال الله عز وجل: {كُلُّ نَفْسٍ ذَآئِقَةُ الْمَوْتِ} أفتقول أن نفس رب العالمين داخلة في هذه النفوس التي تذوق الموت
قال الله عز وجل: {تُدَمِّرُ كُلَّ شَيْءٍ بِأَمْرِ رَبِّهَا} يعني الريح التي أرسلت على عاد، فهل أبقت الريح يا بشر شيئا لم تدمره، قال: لا لم يبق شيء إلا دمرته، وقد دمرت كل شيء كما أخبر الله تعالى لأنه لم يبق شيء إلا وقد دخل في هذه اللفظة. قلت: قد أكذب الله من قال هذا بقوله: {فَأَصْبَحُوا لَا يُرَى إِلَّا مَسَاكِنُهُمْ}
انتهى الاقتباس الملخص للكتاب ذو الاربعين صفحة.

الرد : المسألة ليست حول ما هو الشيء وهل القرآن - كلام الله - شيء او لا , انما هل كان الله والقرآن معه ؟
الله سابق على كل ما ليس هو - حتى لا نلاحق بكلمة " الشيء " - , القرآن ليس هو , اذن القرآن لاحق على الله - بالنسبة لي الحوق كان مسبوق بعدم , ولن يضيرني من قال بالسبق الذاتي - ...
اكتفي بالرد الختصر المفيد

[حازم]

اخى الشاك لماذا تصر على طرح مواضيع خاصة بالعقيدة على الرغم من اغلاق موضوع لك وحذف ما يتعلق بصفات الله عز وجل من قبل ؟ نود ان نعلم هل مسائل العقيدة هى ما تؤرقك فان اجابك الاخوة عنها ستزال بعض الاشكالات ام انه حوار لاثبات شىء ما ؟

[مهموم]

اخى الشاك لماذا تصر على طرح مواضيع خاصة بالعقيدة على الرغم من اغلاق موضوع لك وحذف ما يتعلق بصفات الله عز وجل من قبل ؟ نود ان نعلم هل مسائل العقيدة هى ما تؤرقك فان اجابك الاخوة عنها ستزال بعض الاشكالات ام انه حوار لاثبات شىء ما ؟

استاذ حازم
هذا الكتاب بعثه إليّ احد الاساتذة في المنتدي لنتحاور فيه... وقد كان ما رايت.
الموضوع الذي اغلق كان بسبب التشعب لا بسبب الموضوع الاصلى...كما ان احد المراقبين قال عبر رسالة خاصة لا مانع من المحاورة معك حول الصفات.
سلام

[حازم]

حسنا حتى لا يتشعب الموضوع مرة اخرى ويصل الى الاغلاق اقترح ان يتقدم لمحاورتك من اعطاك الكتاب والاخ فيصل

[فيصل...]

أنت تحسن الظن بي يا أخي حازم كثيراُ سترنا الله بستره. ثم أنا تقريباً لا أكاد أفرغ حتى أدخل في محاورة كهذه! غير اني لا أعرف الأستاذ "شاك" هل مشكلته تتعلق بكلام الله سبحانه فقط وهو موافق لأهل السنة في صفة العلم والحياة والقدرة ونحوها تمام الموافقة أم أنه يختلف معنا في هذه أيضاً ؟ فإن كان يختلف معنا في هذه ، فالمتعين أن يبدأ النقاش معه في هذه الصفات أولا ، هذا ما خطر لي والله اعلم.

[مهموم]

أنت تحسن الظن بي يا أخي حازم كثيراُ سترنا الله بستره. ثم أنا تقريباً لا أكاد أفرغ حتى أدخل في محاورة كهذه! غير اني لا أعرف الأستاذ "شاك" هل مشكلته تتعلق بكلام الله سبحانه فقط وهو موافق لأهل السنة في صفة العلم والحياة والقدرة ونحوها تمام الموافقة أم أنه يختلف معنا في هذه أيضاً ؟ فإن كان يختلف معنا في هذه ، فالمتعين أن يبدأ النقاش معه في هذه الصفات أولا ، هذا ما خطر لي والله اعلم.

استاذ فيصل الاستاذ حازم لم يريد بالفيصل فيصل الاسم انما الفعل , اي الاخ الذي بعث الكتاب عبر الرسالة الخاصة هو الفيصل في هذه المحاورة لا غيره

[حازم]

استاذ فيصل الاستاذ حازم لم يريد بالفيصل فيصل الاسم انما الفعل , اي الاخ الذي بعث الكتاب عبر الرسالة الخاصة هو الفيصل في هذه المحاورة لا غيره

عذرا اخى الشاك انا قصدت ما فهمه الاخ فيصل ولم يكن مقصدى ما فهمته انت من كلامى ..... الاخ فيصل متخصص فى العقيدة واحسبه قادر باذن الله على حل اى اشكال يقف امامك ولهذا ذكرت اسمه ليتقدم لمحاورتك

[مهموم]

عذرا اخى الشاك انا قصدت ما فهمه الاخ فيصل ولم يكن مقصدى ما فهمته انت من كلامى ..... الاخ فيصل متخصص فى العقيدة واحسبه قادر باذن الله على حل اى اشكال يقف امامك ولهذا ذكرت اسمه ليتقدم لمحاورتك

اعتذر...سؤالي له ماذا يعني ؛ ان القرآن غير مخلوق , فالمسألة فيها الكثير من الالتباس.

[أبو جهاد الأنصاري]

السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
أنا الذى أرسلت كتاب الحيدة والاعتذار إلى الأستاذ / شاك بيقينه وبشكه.
وكنت أقصد من هذا النصيحة ، وأن يطلع عليه حتى تزول الشبهة من عنده إن قدر الله له ذلك.
ولم أكن أقصد من ذلك وقتها المحاورة حول هذا الكتاب أو غيره.
ولكنى قصدت التحاور حول الشبهة ذاتها.
كذلك فإن كلامى للأستاذ / شاك بيقينه وبشكه ، أن الحوار لن يكون هكذا على الملأ بل فى قسم خاص.
ولا أدرى لماذا فعل هذا الفعل. أهو عقاب لنا لأننا أبدينا له النصح!؟
أم أنه شئ آخر لا أعلمه!؟
وإن كان ثمة محاورة فكان يجب التمهيد له أولاً.
كما أن يختصر الأستاذ الشاك بيقينه وبشكه كتاب الحيدة فى هذه السطور الهزيلة التى عرضها فهذا إجحاف كبير بما عرضه الكتاب من حجج دامغة وبراهين ساطعة على دحض القول بخلق القرآن.
ويبدو أن الأستاذ الشاك لم يقرأ من الكتاب سوى صفحته الأولى فحسب.
كما أن سبب طلبىأن يكون الحوار مع الأستاذ الشاك فى قسم خاص غير معلن أمام الجمهور لا لشئ نخشى أن نذكره فى عقيدتنا ، ولكن فقط لمجرد أنى لا أريد أن أكون سبباً فى إحياء بدعة ماتت ، ولكنها عادت فى الظهور على يد معتزلة العصر الحديث.
على كل حال أنا لا أحب أن أتحدث بهذ القول على الملأ ، رغم أننى أقول وكلى ثقة ويقين أن القرآن الكريم كلام الله غير مخلوق.
وقد يوفقنى الله فى رد هذه الفرية وهذه البدعة إذا ما تحاورت مع أى أحد يدعيها.
ورغم هذا فأنا لا أحب أن أجاهر بالحديث فيها إلا فى مجالس العلم وبين خاصة طلبة العلم.
أما على الملأ فهذا خطأ كبير.
كذلك أنا جاهز لترتيب وإجراء هذا الحوار.
وليعلم الأستاذ الشاك بيقينه وبشكه أن الحوار هذا لن يستغرق منى أكثر من مشاركة واحدة وحيدة إن شاء الله حتى أرد عن تساؤله هذا.
مشاركة واحدة إن شاء الله.
هذا لمن أراد الهداية من الله.
أما الذين يجادلون فى الباطل فهؤلاء نتمثل معهم قول الله تعالى : (ولئن أتيت الذين أوتوا الكتاب بكل آية ما تبعوا قبلتك).
أرجو من الإدارة تحديد صيغة الحوار المرتقب إن كان هناك حوار ، وكما ذكرت سابقاً.
أن كلامى لن يتجاوز المشاركة الواحدة إن شاء الله رب العالمين.
والله المستعان.

[مهموم]

كما أن يختصر الأستاذ الشاك بيقينه وبشكه كتاب الحيدة فى هذه السطور الهزيلة التى عرضها فهذا إجحاف كبير بما عرضه الكتاب من حجج دامغة وبراهين ساطعة على دحض القول بخلق القرآن..

صدقني استاذ ابو جهاد الانصارى ان تلخيصي للكتاب لم يكن هزيلا , وذلك لان الكتاب كله يدور حول ##########

متابعة إشرافية
مراقب 2

[أبو جهاد الأنصاري]

صدقني استاذ ابو جهاد الانصارى ان تلخيصي للكتاب لم يكن هزيلا , وذلك لان الكتاب كله يدور حول ###########
-.

الأستاذ الشاك بيقينه وبشكه.
أحييك
أسلوبك رائع وذكى فى إثارة خصمك ناحية النقطة التى تريدها أنت.
بنفس الروعة والذكاء فى التهرب مما قد يلزمك هو به.
واضح أن سيادتك متلبس بأفكار المعتزلة الجهمية المعطلة الذين ينفون صفات البارى سبحانه وتعالى ، والحمد لله فإن أقوال هؤلاء قد فندناها ودحضناها من قديم.
اطمئن عزيزى وليقشعر بدنك أكثر وأكثر فإنى أيضاً أقول أن القرآن الكريم هو كلام الله ، وهو صفة من صفاته.
وأن القرآن من الله بدأ وإليه يعود.
وأعيدها عليك أكثر وأوضح وآكد :

القرآن كلام الله
القرآن صفة من صفات الله

ولتثق يا عزيزى أننى إن شاء الله تعالى وبمعونته أجيد أن أثبت هذا.
ولكن السؤال المهم هو : هل سيجيد محاورى - أى محاور - أن يثبت غير ذلك؟
تلك هى المشكلة.

[مهموم]

الأستاذ الشاك بيقينه وبشكه.
أحييك
أسلوبك رائع وذكى فى إثارة خصمك ناحية النقطة التى تريدها أنت.

استاذ ابو جهد الانصار انا مستعد ان اثير خصمي - على حد تعبيرك - الى ناحية كل النقاط ولكن لا يهمنى الا الرد على النقاط التي اراها مهمة.

بنفس الروعة والذكاء فى التهرب مما قد يلزمك هو به.

والله لم اتهرب انما اثرت ابقاء الحواء في مساره الصحيح بلا تشعب.

واضح أن سيادتك متلبس بأفكار المعتزلة الجهمية المعطلة الذين ينفون صفات البارى سبحانه وتعالى ، والحمد لله فإن أقوال هؤلاء قد فندناها ودحضناها من قديم.

استاذ ابو جهاد الانصاري انا مؤمن ان صفات الله عين ذاته , وهو نفس ما قالته المعتزلة ولكن لا ننسى##############

اطمئن عزيزى وليقشعر بدنك أكثر وأكثر فإنى أيضاً أقول أن القرآن الكريم هو كلام الله ، وهو صفة من صفاته.
وأن القرآن من الله بدأ وإليه يعود.

استاذ ابو جهاد الانصارى ان حر فيما ترى ولكني والله ارى ان القول بان كلام الله غير منفصل عن الله تشنيعا في حق الله ... ما حاجة الله ليقول عن لابي جهل " كلا لان لم ينته لنسعن بالناصية " !!!!!!!؟؟؟؟؟؟؟

وأعيدها عليك أكثر وأوضح وآكد :

القرآن كلام الله
القرآن صفة من صفات الله

ولتثق يا عزيزى أننى إن شاء الله تعالى وبمعونته أجيد أن أثبت هذا.
ولكن السؤال المهم هو : هل سيجيد محاورى - أى محاور - أن يثبت غير ذلك؟
تلك هى المشكلة.

استاذ ابو جهاد كل كلامي السابق - خاصة في الموضوع الذي اغلق - #############
استاذ ابو جهاد ان كنت تعرف عناوين كتب عن نفس الموضوع فرجئا اخبرني بها.
سلام

[أبو جهاد الأنصاري]

كلام الله مخلوق

حسناً يا عزيزى قل لى إذن.
هل الله خلق هذا الكلام فى ذاته؟ أم فى غيره؟ أم منفصلاً مستقلاً؟
تفضل.

[مراقب 3]

تقرر اكمال الحوار في قسم خاص، حيث لا يسمح بمناقشة اعتقاد الفرق الإسلامية في المنتدى.
الموضوع مغلق.