صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12
النتائج 16 إلى 30 من 30

الموضوع: الادعاءات غير العادية تحتاج الى اثباتات غير عادية

  1. #16

    افتراضي

    تحياتي:
    مستفيد كتب:
    ما اعتبرته أنت احتمالا ثالثا..أنا لم انكره ولكن بشرط ان لا يخطر هذا الإحتمال إلا على بال أجهل الجاهلين ويستحيل ان يخطر هذا الإحتمال على بال شخص يحترم عقله..ولذلك قلت ((لا يُلبس هذا بهذا إلا على أجهل الجاهلين))..أي أن باب الإحتمالية مفتوح ولكن امام أجهل الجاهلين..فهل وصلت الصورة الآن ؟
    ان احسنت فهم كلامك فانت تقصد ان احتمال ان يكون محمد اصدق الكاذبين لا يخطر الا على بال اجهل الجاهلين
    وبالفعل لقد وقع في خاطري هذا الاحتمال لانه تبين لديا ان محمد ليس اصدق الصادقين ومن المستبعد جدا ان يكون اكذب الكاذبين
    فلما يتبقى لدي الا انه اصدق الكاذبين ،فاذا رايت اني ما زلت اجهل الجاهلين فهذا فكرك وعلى كل حال اقدر لك انك لم تجعلني من زمرة اكذب الكاذبين
    ابو حب الله كتب:
    ولكنه جيد لأمثالك من (( المتعامين )) عن الحق
    يا رجل لست من المتعامين عن الحق بل لم اجده فحسب.ولو سمحت لنفسي ان احلل نفسية المؤمن فاني اراها رغبه هائلة في الايمان والتصديق وليسا ايمانا عن اعتناق عقلي بحت
    ابو حب الله كتب:
    1
    إما أن (( كل )) هذه الإعجازات صحيحة : فتدل بذلك على أنها ليست من عند بشر - ولا حتى من عند كائن أعلى من البشر ودون الإله الخالق - لأن الوحيد العالم بتفاصيل كل شيء والوحيد الخارج عن الزمان الماضي والمستقبل في عالمنا : هو خالق المكان والزمان !! ولأن خالق العالم أيضا هو الأولى بإظهار نفسه في رسالة لنا وليس أحدا آخر بلا مبرر إلا تهرب اللا أدري من الحقيقة - !
    < يمكن الاستطراد في مناقشة هذا الاختيار إذا أردت : أفضل من تركك لكل الاحتمالات معلقة للتشتيت >
    هاته الاعجازا ت ان كانت صحيحة يمكن تفسيرها افضل من تفسيرك وبمعيار ادق من معيارك - نصل اوكام والاخذ بابسط الفروض - فاقول يمكن ارجاعها الى ما يجانسها في العظمة ، فلوفحصنا قوة هاته الاعجازات فلن نجدها بتلك العظمة التي تريد ان تضيفها اليها بل هي بسيطة بامكان قوة ما تعلم تفاصيل قليلة من كل شيء ولها قدرة ما على الاطلاع على الماضي والحاظر والمستقبل بامكانها ان تاتي بما هو اقوى من هاته الاعجازات .....
    اما اذا اضفت هاته المعجزات الى الاله خالق الكون فاعتقد انك ذهبت الى الفرض الاصعب والاعقد وغير المناسب بينما الفرض الاكثر بساطة بين يديك ثم انك بفرضك هذا تقلل جدا من عظمة الاله المفترضة ، مع ملاحظة ان الربوبي ينكر اله الدين لهذا السبب اي انكم تقللون كثيرا من قيمة الاله
    بمعنى اخر هاته المعجزات ان صحت فمن الفروض الابسط لتفسيرها هو ما قلته لك سابقا اما ذهابك مباشر ة الى اعقد الفروض فلا ارى فيه الا قفزة في المجهول

    ابو حب الله كتب:
    وإما أنها كانت خطئا : وأنك ترى أن الردود عليها للتسفيه من إعجازها كانت موفقة - أي تلك الردود - : وساعتها نواجهك بنفس السؤال وهو :
    أن أغلب تلك الردود كانت تعتمد على وتدعي :
    اطلاع النبي على ثقافات ولغات وعلوم ونصوص أديان وحضارات من الشرق والغرب ونقله عنها !!!..
    كل اعجازاتك تلك قابلة للمناقشة وانا اذا احترمت نسقي فلست بحاجة اصلا لتكذيبها، ولكن مجاراة لنسقك فاني اراها باطلة وارى ان ادلة دحضها مقنعة تماما
    الدكتور قواسمية كتب:
    قال تعالى"﴿وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَى وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلاً مَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ ".
    قد فعل الانبياء قبل النبي محمد عليه الصلاة والسلام كثيرا من الخوارق فلم يؤمن بهم الكثيرين.
    ولقد أحيا عيسى عليه السلام الموتى وتكلم في المهد وأبرئء الأصلع والأكمه والأبرص فلماذا لم تؤمن به....
    لانك ستقول ان ذلك لم يحدث أبدا أمام عيني وما تتناقله الكتب أكاذيب.
    يا رجل القران كان له رأي اخر في الرد على امثالي فانا حسب القران لم يشأ الاله ان اؤمن به وانا رجل جاهل اذن فالقران جعلني في حل من الايمان به
    الدكتور قواسمية كتب:
    وقد أقسم المشركون أنهم لو جاءتهم آية مثل الأمم السابقة لآمنوا بها مما جعل المسلمين يذهبون الى النبي عليه الصلاة والسلام ويطلبون منه ان ينزل عليهم آية كي يدخل أولئك المشركون في الايمان فانظر ماذا رد عليهم اللطيف الخبير بهم
    "وأقسموا بالله جهد أيمانهم لئن جاءتهم آية ليؤمنن بها قل إنما الآيات عند الله وما يشعركم أنها إذا جاءت لا يؤمنون "قرآن كريم.
    رد القران كان غامضا جدا لا افهمه الا اذا كانت الاية بهذا الشكل وأقسموا بالله جهد أيمانهم لئن جاءتهم آية ليؤمنن بها قل إنما الآيات عند الله وما يشعركم أنها إذا جاءت يؤمنون
    الدكتور قواسمية كتب:
    3 انتظر بشغف الاخطاء المزعومة في القرآن لأني بحثت عليها طويلا فلم أجدها.
    كان بودي ان تفهم المستوى الاعمق الذي كنت اريد ان نتحاور حوله،فبيان اخطاء القران لا يخدم قضيتي هنا اي ان المشكلة ليست وجود اخطاء بل المشكلة وجود صواب فيه. هل هذا الصواب يخولنا القول بانه من خالق الكون؟؟؟؟
    على كل سافتح شريطا خاص بموضوع وجود الاختلافات في القران من عدمه ويمكن ان نتدارسها سويا ومع بقية الزملاء
    محمودعبد الله نجا كتب:
    تحياتي ابوعدنان هداك الله و بصرك بالحق الذي تراه و تعرض عنه
    مرة اخرى انا لا ارى الحق واعرض او اتعامى عليه بل كل ما اراه يكاد يكون الباطل يمشي على قدمين
    ابو النجا كتب:
    و لكن كيف تريدني ان اساير القران في "ولن تفعلوا " الذي يستغرق المستقبل كله ؟؟هل فقط لان مؤلف القران جزم بانهم لن يفعلوا في المستقبل فاصدقه؟
    نعم هذا صحيح, فهو ليس كأي مؤلف فهو العليم الخبير الذي ليس كمثله شيء, و أنت في جزء من تفكيرك لا يقل عن 50 % تعي حقيقة وجود الله و تعي أن له من الصفات التي لا تقارن بصفات المخلوقين, و الا فهل يمكن له أن يخلق كل هذه المخلوقات التي فيها من العلم ما لا يعلمه الا الله ثم يعجز في علمه عن ادراك الماضي و الحاضر و المستقبل و ما لم يكن لو كان كيف سيكون
    لو نفيت هذه الحقيقة فأنصحك بتغيير معرفك الي ملحد بدلا من لا أدري فأنت بذلك تحطم ال 50 % العاقلة التي تجعلك لا أدري
    عند هاته النقطة بالتحديد نبهتك سابقا ان تقع في مغالطة الدور لكن للاسف وقعت فيها
    كلامك يعني بالضبط ان الدليل على صدق القران هو تحديه الدائم والابدي للناس قلت ما الدليل على ان هذا التحدي سيستمر في المستقبل قلت لي ان الله هو الضامن لذلك فهو علام الغيوب ، الا ترى معي ان هاته مغالطة الدور بمعنى ابسط ما هو الدليل على صحة وجود الله الاسلامي قلت لي الدليل هو قرانه ما الدليل على ان القران هو من عندا الله قلت لي ان الله قال بذلك
    مغالطة الدور والمصادرة على المطلوب يقع فيها المسلمون كثيرا عند مناقشة غيرهم ؟
    ابو النجا كتب:
    حسنا الدليل علي أنه ليس من عند البشر أن تقبل التحدي و نأتي بمثل القرآن أو من مثل ما فيه, و ان فشلت فأرجو أن تبين لنا أسباب فشلك المحتم, و أنت المتعلم ابن القرن ال 21 بكل ما فيه من علوم و معارف و كمبيوترات حديثة
    أرجو أن تبين لنا كيف لرجل عاش في بيئة لا علم فيها أن يعلم الدنيا بأسرها علوما ما اطلع عليها و لم تكن له وسيلة لمعرفتها
    انت تقصد ان :القران كتاب من عند الله وهاته القضية ستكون كاذبة ،فقط اذا اتيت بمثل هذا القران اعتراضاتي هي:
    1 بمجرد ان احاول سيهمس احدهم في اذني ويقول لن تستطيع مهما فعلت "لن تفعلوا" هنا ساتوقف لانك حجرت على دليلي قبل ان يرى النور واي محاولة مني ستكون بالنسبة لك مجرد تسلية .وبالتالي يسقط ان يكون دليل التحدي هذا دليلا جادا فضلا على ان يكون منطقيا
    يعني ان اللعبة مغلقة منذ البداية
    2 طيب اذا اتيت لك بما يماثله فمن هو الذي نختاره حكما بيننا ؟طبعا ليس المسلمون فهم طرف في النزاع وليس غير المسلمين من امثالي لاننا طرف في النزاع كذلك اذن لم يبقى احد من البشر لان ثنائية المسلمون /غير المسلمون استنفذت كل البشر-حسب التصنيف الاسلامي - وهنا تتجلى مشكلة انعدام المعيار. لما لا نلجأ الى معيار مطلق "الله" ليحكم بيننا وتنتهي المشكلة تماما " قُلْ أَيُّ شَيْءٍ أَكْبَرُ شَهَادَةً قُلْ اللَّهُ شَهِيدٌ بَيْنِي وَبَيْنَكُمْ وَأُوحِيَ إِلَيَّ هَذَا لانذركم به ومن بلغ" قرآن
    لاحظ لو انك اخذت بالمعيار الاخير سترتكب مغالطة المصادرة على المطلوب
    3 غريب ان تقدم لي ادعاء ثم تاتيني بدليل وفق معيار تحدده انت ، تشبه فيمن يدعي ان له حجرا كريما ويحاجج بان معيار التحقق منه هو جهازخاص به يمتلكه .انا في الاصل لا اوفقك على المعيار وارى ان هذا المعيار مبتذل جدا
    4 لا اراى في القران مما يمكن ان يشاد به الا بلاغته وجماله في الكثير من اياته وليس كلها ، وما يماثلها كثير في مؤلفات البشر الجمالية لك نهج البلاغة لعلي بن ابي طالب ستجد فيه الكثير من البلاغة بل قد يتجاوز بها بلاغة القران
    ابو النجا كتب:
    هل كل حمار ينهق بما لا يعرف تعتبره أرباب البلاغة و تثق في كلامه, و ترفض تحدي من قبل خالق أرسل لك رسول و كتاب أي منطق هذا
    يا رجل فكرة التحدي هذا كدليل على صدق اي ادعاء لا اراها بالمعيار المناسب ابدا لمحاكمة قرآنك
    ابو النجا كتب:
    و نكتة ظريفة جدا أن يكون اعجاز القرآن في مستوي البشر
    اذا لماذا فشل البشر قديما و حديثا في الاتيان بآية
    اتمنى ان تراجع كتب الاعجاز في القران في تراثك الاسلامي لترى ما يقوله العلماء في ذلك
    ملاحظة هامشية القران يؤسس لتحديه على الاقل بسورة اما انت فتتحدى فقط باية. يا رفيقي انت ملكي اكثر من الملك
    ابو النجا كتب:
    اذا كان القرآن طافح بالحقائق العلمية فكيف لا يدل علي أنه من خبير عليم بأحوال الخلق كيف تعتبره من بشر غير عادي
    لا ارى هذا دليلا ضروريا بل دليلا محتملا فقط،نعم من بين الاحتمالات الهائلة العدد يمكن ان يكون من خبير باحوال الخلق او قوة من الانسان وادنى من خالق الكون او من حظارات متقدمة اومن ......................
    واذ كنت تريد ان تجعل من دليلك ضروريا يقينيا فعليك ان تنفي جميع الاحتمالات الممكنة ليتبقى لك بعدها احتمالك فقط ساعتها سيكون احتمالك ضروريا ، البعض يرى استحالة فعل ذلك لان الاحتمالات لا نهائية العدد ، اما انا فلا احجر على عقلك واضع احتمال ما انك تستطيع سارع يا رجل.... لانني اخشى ان عمر الكون لن يمهلك حتى تكمل مشوارك الطويل اخشى انه سيبدأ في الانكماش قبل ان تبني هذا الاحتمال الضروري. فامامك وقت قصير لمهمة عمرها اكبر من عمر الكون ........
    ابو النجا كتب:
    فاذا لم تجد هذا الخطأ الواحد فهو حتما ليس من عند البشر الذي معلوم عنه بداهة أنه يصيب و يخطأ و أنه قاصر في علمه اذا احاط بجانب جهل جوانب
    لما لا تقول ان البشر ضعفاء وانت منهم كذلك لم تستطع ان تكشف اخطاء في القران ، ولا يعني هذا ان القران خلو منها ، يمكن ان توجد لكن ضعفك اللغوي والعلمي والمنهجي والاخطر من ذلك كله انعدام الروح الموضوعية لديك كلها اسباب ادت الى عدم كشفك لاي خطأ في القران
    مجاراة لقولك "فاذا لم تجد هذا الخطأ الواحد فهو حتما لاني ضعيف وربما شخصا اخر اكثر وعي مني يستطيع ذلك" فلما لا تورد هذا الاحتمال؟؟؟؟؟
    ابو النجا كتب:
    معك القرآن تفضل و أتحفنا بخطأ واحد و لن أتركك حتي تأتي بهذا الخطأ
    لا بل اخطاء كثيرة .... ولكن فتحت عدة جبهات في اشرطة اخرى وانا ملتزم بالردود عليها، الامر الذي يجعل وقتي ضيقا جدا
    ولا اريد ان اضيف الزاما جديدا في الوقت الراهن ،اتمنى حسن التفهم وحتما ستكون لنا لقاءت فكرية في المستقبل القريب ،سافتح شريطا خاصا بهذا الامر
    السيد ابو النجا بقية مدخلتك يبدو لي انها تدخل في بيان اعجازات القران ، الامر الذي يمكننا من ارجائها لحين فتح شريط خاص تحديدا بهذا الموضوع
    احتراماتي

  2. #17

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله
    أرشح أبو حب الله ومحمود نجا ليواصلا النقاش معك هما فقط وأدعو باقي الأعضاء لتبني رأيي.
    فافتح الشريط الذي وعدتنا به.
    ودمت سالما

  3. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    تحياتي:
    أهلا بك و مرحبا
    في البداية و قبل الرد علي مغالطات الزميل ابو عدنان أنبهه الي أنه تجاهل الرد علي الأسئلة الموجهة اليه, مع أنني نبهته أنه لو فعل ذلك فساعتبره هروب من الحوار, و أصمم علي اجابة أسئلتي دون لف أو دوران.

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    عند هاته النقطة بالتحديد نبهتك سابقا ان تقع في مغالطة الدور لكن للاسف وقعت فيها . كلامك يعني بالضبط ان الدليل على صدق القران هو تحديه الدائم والابدي للناس قلت ما الدليل على ان هذا التحدي سيستمر في المستقبل قلت لي ان الله هو الضامن لذلك فهو علام الغيوب ، الا ترى معي ان هاته مغالطة الدور بمعنى ابسط ما هو الدليل على صحة وجود الله الاسلامي قلت لي الدليل هو قرانه ما الدليل على ان القران هو من عندا الله قلت لي ان الله قال بذلك, مغالطة الدور والمصادرة على المطلوب يقع فيها المسلمون كثيرا عند مناقشة غيرهم ؟
    و الله أضحكتني يا رجل, بهذا الوهم الذي تعيش فيه من خلال منتديات الملحدين بأن كل حجة يأتيك بها المسلم فلابد تحتوي علي مغالطة الدور أو الاثبات من الداخل أو الاحتجاج الداخلي, و ببساطة فهو يعني الدوران حول النقطة المراد اثباتها دون استخدام أدلة من الخارج, كقولك ما الدليل علي صحة وجود الله فتتوقع أن يكون الرد القرآن, ثم تسأل و ما الدليل علي أن القرآن من عند الله فتتوقع أن يكون الرد الله قال ذلك
    للأسف أنت برمجت عقلك سلفا علي أن تحيل كل حوار الي هذه المغالطة لكي تثبت لنفسك و لغيرك أنك علي حق و أن المسلم لا يستطيع اثبات وجود الله و لا أن القرآن من عند الله
    و لكنك يا مسكين خدعت من حيث لا تدري فأنا بالفعل لم أقع في هذه المغالطة, حيث كان جزء أساس من كلامي و أدلتي من خارج الدائرة المغلقة التي تظن أني وقعت فيها, فقد قلت لك ما نصه
    (فهو ليس كأي مؤلف فهو العليم الخبير الذي ليس كمثله شيء, و أنت في جزء من تفكيرك لا يقل عن 50 % تعي حقيقة وجود الله و تعي أن له من الصفات التي لا تقارن بصفات المخلوقين, و الا فهل يمكن له أن يخلق كل هذه المخلوقات التي فيها من العلم ما لا يعلمه الا الله ثم يعجز في علمه عن ادراك الماضي و الحاضر و المستقبل و ما لم يكن لو كان كيف سيكون لو نفيت هذه الحقيقة فأنصحك بتغيير معرفك الي ملحد بدلا من لا أدري فأنت بذلك تحطم ال 50 % العاقلة التي تجعلك لا أدري)

    فاعتمدت في اثبات أن الله ليس كأي مؤلف و أن القرآن من عند الله علي لاأدريتك التي لا تستطيع نفي وجود الله بنسبة 100%, فأنت في جزء من تفكيرك تقر بوجود الله بنسبة 50%, فاذا سايرت هذه النسبة فلابد أن تعطي للخالق صفات ليست لغيره و الا لما كان مستحقا لأن يفعل ما لا يقدر عليه غيره, فاذا كانت مخلوقاته قائمة علي العلم الذي لا يستطيعه أحد غير الخالق فكيف بكتابه لا يتضمن علم لا يقدر أحد أن يأتي بمثله, قلت لك لو نفيت هذه الحقيقة فأنت ملحد و لست لا أدري, فهل أنت مخادع أم طالب حق

    مشكلتك الأساسية أنك لا تقر بوجود الخالق ذو الكمال المطلق, و لذا تنفي كل شيء, مع أنك لا تستطيع أن تنفي أن للكون بداية و أن له موجد و الا اصطدمت مع علماء الفيزياء الذين جعلوا للكون بداية و أنهوا فكرة الأزلية
    كما أنك ستصطدم مع ذلك الكم اللانهائي من الابداع في تصميم الكون من حولك بمنتهي الدقة مما يدل علي وجود مصمم له صفات الكمال يقف وراء هذا التصميم

    بعد أن أحلتك الي الفطرة البديهية بداخلك و التي تنطق بوجود الخالق, كيف بك تتهمني بالوقوع في مغالطة الدور أيها المبرمج سلفا

    و اذا نطقت البديهة بداخلك بوجود الله و أنه مبدع ذلك الكون, فما الذي يمنع أن يرسل كتاب لا مثيل له كون هذا الاله لا مثيل له, أي مغالطة في ذلك, ان هذا لهو المنطق السليم
    فاذا أتينا الي ما هو أصل القرآن؟
    لدينا بعض الخيارات
    أولها: هل يمكن أن يأتي عربي بالقرآن؟
    لا ، لأن أحسن البلاغاء في ذلك الوقت لم يستطيعوا تحديه و عندك قصة الوليد بن المغيرة أفضل شعراء زمانه
    .
    ثانيا: هل يمكن أن يأتي به عربي في وقتنا المعاصر؟
    هذا مستحيل لأن العربية الحديثة قد عانت من تدهور وتقهقر
    .
    الخيار التالي: هل يمكن أن يكون غير عربي؟
    لا ، لأنك يجب أن تجيد العربية لتتحدى القرآن
    .
    الخيار الذي يليه: هل يمكن أن يأتي به محمد صلى الله عليه وسلم شخصيا؟ فكرة البشر الغير عادي
    بالطبع لايمكنه ذلك ، لأنه أمي ولم يعرف عنه بأنه قد دخل مجال البلاغة والشعر أو أنه جارى الشعراء وهو أصلا لم يتعلم مهارات اللغة والفصاحة ، وكما نعلم بما أنه عربي فهو يدخل تحت قولنا بأنه لا يمكن لعربي أن يتحدى القرآن.
    كذلك من ناحية نفسية لايمكن أن يأتي محمد صلى الله عليه وسلم بالقرآن.
    و علم اللسانيات النفسية يقول أن بعض النواحي النفسية لشخصية الكاتب حاضرة في النص على سبيل المثال نجد أن شخصية شكسبير حاضرة وموجودة في أعماله والكاتب اليوناني هوميروس موجودة في أعماله وحتى كتاباتك أنت ، فأستاذك مثلا يستطيع أن يتفطن بأن الكتابة ليست خاصتك وأنها لشخص آخر على سبيل المثال.
    الرسول محمد صلى الله عليه وسلم مر بتقلبات وانفعالات شاعرية وعاطفية لمدة 23 سنة كاملة ، فقد قوطع في الشعب وطرد من مدينته الحبيبة مكة المكرمة وعذب وقذف بالحجارة في الطائف وماتت زوجته خديجة رضي الله عنها والكثير من أصحابه وقد قاتل وقوتل وكان شجاعا للغاية حتى أنه في معركة حنين وقف لوحده أمام الجيش
    وقال ببسالة (أنا النبي لا كذب أنا ابن عبد المطلب) … لقد مر بكل هذه التقلبات لكن مع ذلك لم ترد في القرآن. إذن القرآن الكريم من منظور اللسانيات النفسية يبقى من عند الله تعالى وفكر معي لدقيقة: هناك استحالة عجيبة ! كيف يمكن لرجل مر بالكثير من الآلام وحقق الكثير من الانجازات لمدة 23 سنة ألا تظهر مشاعره وشخصيته في القرآن الكريم؟ فبهذا يكون وحيا من عند الله.
    وكذلك نتأكد بأنه لم يأت به محمد صلى الله عليه وسلم لأن الحديث النبوي الشريف له طابع خاص عن القرآن الكريم فكيف يمكن لشخص أن يفعل هذا لمدة 23 سنة متزامنا مع نزول القرآن؟ فهما نوعان مختلفان ومتمايزان: القرآن والسنة.
    و أضف لذلك تحدي القرآن بأن أحدا لن يأتي بمثل القرآن, مع أن البشر يجيدون تقليد كل شيء, بل حتي يجيدون تقليد بعض ما خلق الله في مصنوعاتهم , فلماذا فشلوا في تقليد القرآن.

    أما اتهامك لي بأن الدليل علي صحة القرآن هو فقط لأنه من عند الله لتتوهم أنني دخلت في مغالطة الدور, فهذا غير صحيح, لأن نصف حواري معك يدور علي فقا عينك من خلال اثبات اعجاز علمي بالشق الثاني من الآية (وقودها الناس و الحجارة)
    فمعجزات القرآن هي جزء مما يقدمه القرآن كدليل صدق أنه من عند الله, و قد قدم لك أخي أبو حب الله الكثير منها, بل و أتي الله بآيات في كتابه لاثبات وجوده و اثبات صحة كنابه كلها تكسر مغالطة الدور التي تزعم أن المسلم يقع فيها
    و من أمثلة ذلك قوله تعالي (سنريهم آياتنا في الأفاق و في أنفسهم), فهل هذا من داخل أم خارج القرآن
    (أولم يري الذين كفروا أن السموات و الأرض كانتا رتقا ففتقناهما)
    (أفلا ينظرون الي الابل كيف خلقت)

    فهل الدعوة الي التدبر في كل ما حولك و رؤية آثار الله الواضحة هي من قبيل مغالطة الدور,

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    السيد ابو النجا بقية مدخلتك يبدو لي انها تدخل في بيان اعجازات القران ، الامر الذي يمكننا من ارجائها لحين فتح شريط خاص تحديدا بهذا الموضوع
    طبعا هذا هروب واضح بعد أن تبين لك أن حجارة النار ستكون معجزة تفقأ عيمك

    باقي ردودك سفسطة لا تقدم و لا تؤخر, و لا تستحق الرد

    أرجو من الاشراف التدخل لتنظيم الحوار و الزام الزميل ابو عدنان باجابة الأسئلة الموجهة اليه, و هي كالآتي:

    1. أن تأتي بآية مثل القرآن
    2. أن تبين لنا كيف لرجل عاش في بيئة لا علم فيها أن يعلم الدنيا بأسرها علوما ما اطلع عليها و لم تكن له وسيلة لمعرفتها, و ما هي مصادر العلوم في الكتاب الذي أتي به فأعجز به البشر فلم و لن يقدر أحد علي تقليده
    3. لماذا فشل البشر قديما و حديثا في الاتيان بآية أو معجزة من معجزات القرآن
    4. هات خطأ في القرآن
    5. القرآن صريح في أن حجارة الدنيا ستكون وقودا لجهنم , هل صدق القرآن في جعل الحجارة وقود للنار أم كذب
    هل تصلح أم لا تصلح
    مع بيان الأسباب, و بيان هل هذا قول البشر أم رب البشر
    6. هل تستطيع أن تثبت أنه لا اله بتجربة عملية يا من تعيش في القرن ال 21، مدعيا أنك بالعلم تستطيع كل شيء.

  4. #19
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,599
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    اقترح الانطلاق من نقطة ﻻأدرية الزميل، و حصره بنقاش محاور واحد.
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  5. #20

    افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم
    الحمد لله رب العالمين وصلى الله على نبينا محمد وعلى آله وصحبه وسلم تسليماً

    بداية يا أبو عدنان - أنا لا أبحث عن حوار يفقأ العين - ولو بالكلام أو بالمزاح - نحن هنا لا نريد فقأ عين أحد بل نريد أن يفتح الناس أعينهم بإرادتهم ليروا الحق - وإن أبوا أن يفتحوا أعينهم فهناك الكثير غيرهم من القراء الكرام ممن يفتح عينيه ويحكم عقله في اختيار الصواب ونبذ الضلال - لسنا هنا في صراع ديكة ولن ننجر لعبارات استفزازية

    بالعودة إلى كلامك والمثال الذي ذكرته في أول مشاركاتك قبل أن يتفرع عنه حوارات في شوارع وأزقة جانبية ومتاهات - هذا المثال مجتزأ من سياقه وغير صالح للحكم على صدق نبينا صلى الله عليه وسلم
    لا يمكننا أن نقيّم فعل رسول الله صلى الله عليه وسلم في تلك اللحظة إلا بمعرفة مقدماته وما سبقه من عمل ودعوة سرية استغرقت ثلاث سنوات - تحدث فيها رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى معظم أهل مكة بدءاً من عشيرته الأقربين مروراً بوجوه القوم وأشرافهم وصولاً إلى الرقيق والضعفاء من الناس - وكان يخاطبهم فرادى ويدعو كلاً منهم بشخصه سراً بغير إعلان ويتحمل صدود كثير منهم ورفضهم بل وعداوتهم وأذاهم - حتى أذن له الله بعد ثلاث سنين بل وأمره أن يجهر بدعوته في مكة وأن يدعو عموم الناس على رؤوس الأشهاد

    واختار محمد صلى الله عليه وسلم أن يستخدم هذه الطريقة وأن يبذل في هذا العمل كامل جاهه وقدره وثقة الناس فيه وبصدقه ليؤثر فيهم ويهزهم ويوقظ أذهانهم ويخبرهم أن الأمر جد وليس هزلاً - وليس اتباعه في السر وإنكار ذلك في العلن مقبولاً بعد ذلك اليوم - بل هو نذير لهم بين يدي عذاب شديد

    إن الأمر الذي كان يفعله في تلك اللحظة ليس مجرد دعوى الغرض منها طلب المكانة والشرف بين قومه وأنه يدعي أن الله أرسل إليه ليزداد شرفاً أو ينال مكانة - بل ها قد امتحن القوم الذين كان يدعوهم في السر في رميه المكانة والتصديق الذي منحوه إياه (يصدقونه بخبر جيش وراء الوادي بل في كل ما يقول من أمر الدنيا) - فتحداهم في أن يجاهروا بتصديقه في أمر أعظم وأجل وهو الإنذار بعذاب الله الشديد أن بقوا على الشرك بالله

    من يقرأ مداخلتك الأولى يشعر وكأنك لم تقرأ شيئاً من السيرة النبوية بل فتحت كتاب السيرة على هذه الصفحة بل الأسطر القليلة وقرأتها ثم حكمت على صدق النبي أو كذبه من خلالها - بل كأنك كنت نائماً أمام التلفاز واستيقظت لترى هذا المشهد ثم أطفأت التلفاز وحكمت على الفيلم من هذا المشهد

    الاجتزاء من أضعف الحيل التي يستخدمها الملحدون وغيرهم من المشككين الذين يستهدفون ضعفاء المسلمين وقليلي العلم - ومن سوء طالع كثير من الملحدين أنهم يتجمد فكرهم عند لحظة معينة أو نقطة معينة يظنون فيها شبهة عن الاسلام - ثم يقفون أمام هذه اللوحة التي رسموها في مخيلتهم ويبدأون بنسج الشبهة ويبتكرون لها مصطلحات فلسفية مثل اصدق الصادقين وأكذب الكاذبين وما بينهما وكأنها ترمينولوجي - ويقف خلفهم طابور من أتباعهم التبريريين للالحاد - حتى اذا فندت الشبهة وكشف تزييفها انتقلوا إلى لوحة أخرى في متحف الإلحاد ثم بعد مرور فترة من الزمن يظنون أن الناس نسوا كيف فندت الشبهة - يعودون لإخراج الشبهة القديمة والاحتيال بها على الناس - أو بالأحرى تقديم التبرير لمن لا يريد أن يتبع الدين - وإلى أن ينكشف زيفها من جديد "يكون فات السبت بضهر اليهودي" وبتكون راحت على اللي راحت عليه وانقضى ردح من أعمارهم في حظائر الإلحاد

    نعم - هناك من يرفض النظر إلى الصورة العامة ويقتصر بنظره على التفاصيل - ويجتزئ لغاية في نفسه لا ترتبط بالموضوع ذاته ويريد أن يلبس الأمور على عامة الناس
    ثلاث مهلكات: شح مطاع وهوىً متبع وإعجاب المرء بنفسه

  6. #21
    تاريخ التسجيل
    Apr 2010
    الدولة
    أقصى المدينة..
    المشاركات
    2,296
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    ان احسنت فهم كلامك فانت تقصد ان احتمال ان يكون محمد اصدق الكاذبين لا يخطر الا على بال اجهل الجاهلين
    وبالفعل لقد وقع في خاطري هذا الاحتمال لانه تبين لديا ان محمد ليس اصدق الصادقين ومن المستبعد جدا ان يكون اكذب الكاذبين
    فلما يتبقى لدي الا انه اصدق الكاذبين ،فاذا رايت اني ما زلت اجهل الجاهلين فهذا فكرك وعلى كل حال اقدر لك انك لم تجعلني من زمرة اكذب الكاذبين
    ولماذا أجعلك من زمرة أكذب الكاذبين..فانت لم تدعي النبوة..
    اما قولك ((وقع في خاطري))..فيا رجل أفق هداك الله إنك في منتدى التوحيد ولستَ في مكان لتبادل الخواطر..هنا من يُلقِ بدعوى إما عليه إثباتها أو عليه سحبها..فلا مكان هنا لعبارة خطر ببالي وتركها معلقة في السماء..قلتَ ان الرسول أصدق الكاذبين -حاشاه صلوات وربي وسلامه عليه- فأثبت ذلك وإلا فانتَ أجهل الجاهلين ؟..واجهل الجاهلين ليست خاطرة يا زميل بل عليها من الأدلة ما يفقأ العين..وهو أنه لم يوجد في صفحات التاريخ أن ادعى رجلا النبوة إلا وكان إما أصدق الصادقين أو أكذب الكاذبين ولم يوجد قط الإحتمال الذي خطر ببالك..وقد ضربنا أمثلة مسيلمة الكذاب والعنسي والقادياني..فاعترضتَ أنت على الثالث وجعلته حجتك وذكرتَ اتباعه..وسنؤكد لك أن القادياني أيضا اكذب الكاذبين فأسرته اشتهرت بخدمة الانجليز وكان للحكومة البريطانية إحسانات كثيرة عليه وعلى أسرته..فأظهروا الولاء لها وهذا موثق..أيضا كان معروفا عند أتباعه باختلال المزاج ومصابا بالأمراض العقلية كمرض المُراق الذي يعرفه بن سينا بأنه (مرض تتغير فيه الأخيلة و الأفكار) وهذا أيضا ثابت..كما ادعى عدة ادعاءات دينية قبل أن يدعي النبوة هو وبن عمه فعائلته اشتهرت بالإدعاءات الدينية..ثم نأتي الآن لحجتك الباهرة وهي قولك ان له أتباع..هو وأصحابه وأتباعه مجموعة حشاشين يا أبا عدنان:
    يقول ابنه في كتابه "سيرة المهدي" رواية رقم 929:- ( أخبرنا الدكتور مير محمد إسماعيل – أحد أصحاب ميرزا غلام – أن حضرة المسيح الموعود عليه السلام – ميرزا غلام – قد أكد بأن للأفيون فوائد عجيبة و غريبة. و أنه قد أعد شخصياً من الأفيون دواءاً أسماه "ترياق إلــهي" كان يعطي منه لأصحابه أيضاً . )
    هو وأصحابه واتباعه حشاشون يا أبا عدنان..!!
    أعرفتَ الآن على أي أرض تقف ؟
    المطلوب من أبو عدنان هو :
    1- أن ينقب في صفحات التاريخ ويقرأ سِيَر مدعي النبوة فيأتي لنا بمدعٍ واحد عاش طيلة حياته صادقا واشتهر بين الناس بالصدق ثم ادع النبوة كذبا على الله
    2- أن يُثبت دعواه تلك التي قالها في النبي صلوات ربي وسلامه عليه بالأدلة والبراهين
    3- أن يسحب أبا عدنان دعواه تلك ويعترف أن لا وجود لما يعضد دعواه من أرض الواقع
    وإلا:
    فقد أثبتَ لنفسك هذه المرة وليس لأحد غيرك أنك أجهل الجاهلين -وليس هو الجهل الذي يُعذر به صاحبه-
    التعديل الأخير تم 11-04-2013 الساعة 01:57 PM
    ﴿ وأَن لَّيْسَ لِلإِنسَانِ إِلاَّ مَا سَعَى ﴾

  7. #22

    افتراضي

    تحياتي:
    ابو النجا كتب:
    بعد أن أحلتك الي الفطرة البديهية بداخلك و التي تنطق بوجود الخالق, كيف بك تتهمني بالوقوع في مغالطة الدور أيها المبرمج سلفا
    في القليل من المرات اشعر واقول اشعر فحسب بشعور غامض بان وراء عالمنا هذا سرا ما،او يجب ان يكون وراءه سرا ما،كفيل بتفسيره تماما ، ولكن لا يمكنني التأكد وباي شكل انه شعورا يعبرا عن امر واقع ، فقد يكون من اثر التربية الدينية التي تلقيتها، او قد يكون من اثر عادة السببية التي تنتظر لكل شيء سبب ما يفسره ... لكل هذا قلت سابقا ان الاحالة الى الفطرة كدليل على شيء ما امر لا يمكن التاكد منه ابدا وبالتالي يسقط كدليل على وجود "الله" او غيره
    ابو النجا كتب:
    و اذا نطقت البديهة بداخلك بوجود الله و أنه مبدع ذلك الكون, فما الذي يمنع أن يرسل كتاب لا مثيل له كون هذا الاله لا مثيل له, أي مغالطة في ذلك, ان هذا لهو المنطق السليم
    انا لا انفي الله كما اني لا اثبته ،فالصعوبات الهائلة المنهجية والمعرفية التي تلقي بضلالها على هاته المشكلة تظطرني ان اتخذ موقف اللامبالات منها فاذا وجد الاله بطبيعة الحال فلا يوجد ابدا ما يمنع من تواصله مع البشر ، وليست هاته مغالطة بل تفكير منطقي سليم
    لكن مشكلتنا ليست هنا ،المشكلة هي انه في الوقت الذي تقنعك فيه الادلة المذكورة على ان هذا الاله بالضبط قد اتصل بالفعل وتواصل مع البشر عن طريق محمد .لا اراى ان هاته الادلة مقنعة لي بالمرة لا اراها تناسب ابدا الدعوى الهائلة باتصال خالق الكون بالبشر
    او بمعنى احد وامضى لا توجد لدينا نحن البشر فيما نعلم اي "معاييرمطلقة" يمكن الاحتكام اليها لتصديق ادعاء نزول خبر من السماء ،اما تكذيبه فلدينا منها الكثير
    ابو النجا كتب:
    أولها: هل يمكن أن يأتي عربي بالقرآن؟
    لا ، لأن أحسن البلاغاء في ذلك الوقت لم يستطيعوا تحديه و عندك قصة الوليد بن المغيرة أفضل شعراء زمانه
    لم ينقل لنا التاريخ الاسلامي ان الوليد قد قام بالتحدي- وبالطبع لا يمكن ان ينقله الينا ان وجد - . لكن القران ينقل لنا عنه انه قلل كثيرا من شأن القران فقال عنه " انه قول بشر" فالقران حسب احسن البلغاء صناعة بشرية فحسب اما ما تذكره الاحاديث من تلك القصة الشهيرة فلا اصدقه لانه يتعارض مع القران اصح كتاب في الاسلام
    وقال اخرون انه في قدرة البشر الاتيان بمثله بل ورأوه مجموعة من الاساطير لا تستحق عناء تقليدها " وَإِذَا تُتْلَى عَلَيْهِمْ آيَاتُنَا قَالُوا قَدْ سَمِعْنَا لَوْ نَشَاءُ لَقُلْنَا مِثْلَ هَذَا إِنْ هَذَا إِلاَّ أَسَاطِيرُ الأَوَّلِينَ "
    ثانيا: هل يمكن أن يأتي به عربي في وقتنا المعاصر؟
    .من غير الممكن الاتيان بمثله لكن من الممكن الاتيان بافضل منه
    وكذلك نتأكد بأنه لم يأت به محمد صلى الله عليه وسلم لأن الحديث النبوي الشريف له طابع خاص عن القرآن الكريم فكيف يمكن لشخص أن يفعل هذا لمدة 23 سنة متزامنا مع نزول القرآن؟ فهما نوعان مختلفان ومتمايزان: القرآن والسنة.
    هناك تشابه كبير في احديث النبي والقران ، فمن الاحاديث النبوية ما هو ابلغ من سور القران وخصوصا ادعيته المؤثرة والجميلة
    و أضف لذلك تحدي القرآن بأن أحدا لن يأتي بمثل القرآن, مع أن البشر يجيدون تقليد كل شيء, بل حتي يجيدون تقليد بعض ما خلق الله في مصنوعاتهم , فلماذا فشلوا في تقليد القرآن.
    لا يمكنك ان تاتي بمثل اعمال شكسبير او طاغور او نهج البلاغة ولا يمكن لاحدهما ان ياتي بمثل عمل الاخر لان اسلوب الكتابة له طابع متفرد لا يتكرر،لهذا السبب لا نستطيع ان تاتي بمثل القران وبالفعل القران له اسلوبه المتفرد شان باقي المؤلفات
    فهل الدعوة الي التدبر في كل ما حولك و رؤية آثار الله الواضحة هي من قبيل مغالطة الدور,
    نعم هي من قبيل مغالطة الدور لان القضية المركزية والجوهرية التي على القران ان يثبتها لنا ليست وجود الله ووحدانيته ورؤية اثاره الدالة عليه ... بل ان يثبت انه بالفعل هو خالق الكون ، بمعنى اخر ان ما يميز الاسلام جوهريا ليس هو توحيد الله ودلالات وجوده في الطبيعة ....
    ان ما يميزه الادعاء ان هذا القران وما فيه هو كلام خالق الكون .لكن ان فحصنا القران فلن نجد الا دليلين فقط مباشرين على هذا الادعاء ذكرتهم آنفا وكلها ادلة لا ترقى لمستوى عظمة وهوا ادعائه
    .
    أن تأتي بآية مثل القرآن
    يا رجل لا تعرض قرانك للخطر القران يتحدى بسورة كاملة وانت تقول اية ؟؟؟ الاية في القران قد تتكون من كلمة فهل يعجز احد ان ياتي بكلمة واحدة؟؟
    لقد قلت لك ان اسلوب الكتابة له طابع متفرد وبالتالي لا استطيع ان اتي بمثله ،اما اذا اصررت واراك مصرا على ذلك يمكنني ذلك شرط ان لا تكون من السور البليغة في القران بل من مثل تلك السور التي اراها غير بليغة بالمرة ابحث قليلا في النت ستجد سورة نسيت اسمها يمكن ان تفي بهذا التحدي .
    2. أن تبين لنا كيف لرجل عاش في بيئة لا علم فيها أن يعلم الدنيا بأسرها علوما ما اطلع عليها و لم تكن له وسيلة لمعرفتها, و ما هي مصادر العلوم في الكتاب الذي أتي به فأعجز به البشر فلم و لن يقدر أحد علي تقليده
    اذا كان ما تقوله صحيحا يصعب عليا جدا تفسير ذلك لكن ما تقوله اراه باطلا وبالتالي لست ملزما بان ابين لك اي شيء
    3
    . لماذا فشل البشر قديما و حديثا في الاتيان بآية أو معجزة من معجزات القرآن
    فشل هؤلاء لانه لا توجدفي اعتقادي معجزة اصلا في القران
    4
    . هات خطأ في القرآن
    اخشى ان قدمت لك خطأ واحدا وبدأنا في منا قشته ان يتشتت موضوعي تماما
    5
    . القرآن صريح في أن حجارة الدنيا ستكون وقودا لجهنم , هل صدق القرآن في جعل الحجارة وقود للنار أم كذب
    هل تصلح أم لا تصلح
    مع بيان الأسباب, و بيان هل هذا قول البشر أم رب البشر
    اخشى ان قدمت لك خطأ واحدا وبدأنا في منا قشته ان يتشتت موضوعي تماما ، يمكن جدا في شريط اخر
    6. هل تستطيع أن تثبت أنه لا اله بتجربة عملية يا من تعيش في القرن ال 21، مدعيا أنك بالعلم تستطيع كل شيء.
    انا لم ادعي اني بالعلم استطيع عقلنة كل شيء، ثم اني لا استطيع ان اخذ مجهرا وابحث من خلاله عن اسم
    أرجو من الاشراف التدخل لتنظيم الحوار و الزام الزميل ابو عدنان باجابة الأسئلة الموجهة اليه,
    لا تأخذ هذا الحوار بهاته الحدة ،فان رايتني لست ملتزما بالاجابة على اسئلتك وانني متهرب منها فهذا يدعم موقفك ويجعل منه اقوى
    افلا تريد ان يكون موقفك اقوى ؟؟؟
    واسطة العقد كتبت
    اقترح الانطلاق من نقطة ﻻأدرية الزميل، و حصره بنقاش محاور واحد.
    الشريط ليس بالضبط في اللادرية بل مناقشة في طبيعة مستوى الاثباتات الاسلامية
    عباد كتب:
    نعم - هناك من يرفض النظر إلى الصورة العامة ويقتصر بنظره على التفاصيل - ويجتزئ لغاية في نفسه لا ترتبط بالموضوع ذاته ويريد أن يلبس الأمور على عامة الناس
    لان الشيطان يكمن في التفاصيل
    مستفيد كتب:
    هنا من يُلقِ بدعوى إما عليه إثباتها أو عليه سحبها.
    .
    لقد اجملت ادلتي في المدخل وفصلته ردودا على الزملاء
    مستفيد كتب:
    وإلا:
    فقد أثبتَ لنفسك هذه المرة وليس لأحد غيرك أنك أجهل الجاهلين -وليس هو الجهل الذي يُعذر به صاحبه-
    اذا كان اجهل الجاهلين على وزن اكثر اللادريين لا ادرية فلا ادري ان كان هذا مدحا ام ذما؟
    احتراماتي
    التعديل الأخير تم 11-04-2013 الساعة 11:44 PM السبب: اخطاء فنية

  8. افتراضي

    بسم الله الرحمن الرحيم

    ابو عدنان كتب:

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة

    .من غير الممكن الاتيان بمثله لكن من الممكن الاتيان بافضل منه
    ثم قال:

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة

    لهذا السبب لا نستطيع ان تاتي بمثل القران وبالفعل القران له اسلوبه المتفرد شان باقي المؤلفات
    وبغض النظر عن هذا التناقض فانه لم يستطع احد ان ياتي بكتاب افضل من القران ولا مثله ..

    هناك تشابه كبير في احديث النبي والقران ، فمن الاحاديث النبوية ما هو ابلغ من سور القران وخصوصا ادعيته المؤثرة والجميلة
    النبي صلى الله عليه وسلم يتصف بالبلاغة فقد اوتي مجامع الكلم ... لكن قولك ان الاحاديث اكثر بلاغة من القران من الاعاجيب ... فالفرق بينهما يلحظه من له ادنى اهتمام ومعرفة باللغة والبلاغة ....

    يا رجل لا تعرض قرانك للخطر القران يتحدى بسورة كاملة وانت تقول اية ؟؟؟
    حتى لو لم يرد التحدي في القران بلفظ "الاية" فسورة الكوثر مثلا سطر واحد وألفت كتب في بيان اعجازها مثل اعجاز سورة الكوثر للزمخشري

    الاية في القران قد تتكون من كلمة فهل يعجز احد ان ياتي بكلمة واحدة؟؟
    المتامل لبلاغة القران يجد ان استبدال كلمة باخرى يفقد المعنى والبلاغة تماما ... فالسر في الاعجاز كما يقول الخطابي رحمه الله ان القران إنما صار معجزا لأنه جاء بأفصح الألفاظ في أحسن نظوم التأليف
    رُبَّ ما تَكْرَهُ النُّفُوسُ مِنَ الأَمْرِ .. لَهُ فَرْجَةٌ كَحَلِّ العِقالِ

  9. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    تحياتي
    مرحبا بك زميلي عدنان, و قبل ان أبدأ بالرد أعتذر عن مسألة فقأ العين و التي لا أقصدها علي حقيقتها و ما أردت منها الا التعبير المجازي بمعني وضوح المعجزة التي من شدة نورها تذهب بنور البصر, فأرجو قبول المعذرة ان كان هذا التعبير قد آذاك, و لا أنسي شكر الأخ عباد الذي نبهني لذلك.
    أيضا أشكرك زميلي أبو عدنان علي اجابة أسئلتي بغض النظر عن الهروب الواضح في الاجابة و لكن بدأت تتجاوب و هذا أفضل في الحوار, و أتمني أن يستمر الحوار بشفافية و ايجابية

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    في القليل من المرات اشعر واقول اشعر فحسب بشعور غامض بان وراء عالمنا هذا سرا ما،او يجب ان يكون وراءه سرا ما،كفيل بتفسيره تماما ، ولكن لا يمكنني التأكد وباي شكل انه شعورا يعبرا عن امر واقع ، فقد يكون من اثر التربية الدينية التي تلقيتها، او قد يكون من اثر عادة السببية التي تنتظر لكل شيء سبب ما يفسره ... لكل هذا قلت سابقا ان الاحالة الى الفطرة كدليل على شيء ما امر لا يمكن التاكد منه ابدا وبالتالي يسقط كدليل على وجود "الله" او غيره
    جميل أن تعترف بذلك, و هذا الشعور لا ينفك عن أحد من البشر لأن الخالق أبدع العقول و صممها علي الوصول اليه, كما صممها قادرة علي الوصول الي ثدي الأم من أجل الرضاعة, فالذي جعل الرضيع يبحث عن ثدي أمه لأجل الرضاعة هو الذي جعل عقله يبحث عن خالقه, هذه هي الفطرة و التي من أهم مبادئها مبدأ السببية فالعقل لا ينكر هذا المبدأ و لذا لا يستطيع انكار أن للكون خالق, و الا وقع في تناقض شديد, فكيف هو لا يجد شيء بدون سبب ثم يدعي أن كون محكم بهذا الجمال و الابداع ليس له خالق, و ان كنت لا تنكر أن العقل مصمم سلفا للبحث عن الرضاعة, فكيف تنكر أنه مصمم سلفا أيضا للبحث عن الخالق, و بالتالي لا يمكن اسقاط دليل الفطرة بل هو من أقوي الأدلة علي وجود الله. فالله قد جعل للعقل بديهيات لا يمكن انكارها, و من ذلك ادراك الفرق بين الكميات دون تعلم من أحد فالطفل يدرك ذلك في مرحلة مبكرة جدا من الحياة, و نم اختبار هذه البديهة علميا و لا ينكرها أحد, أيضا الطفل يدرك الموجود من غير الموجود و يدرك أنه بعيد عن الشيء أو قريب, و كل ذلك دون تعلم من أحد, فهل يمكن لأحد انكار هذه البديهيات , أعتقد نعتبره مجنون. اذا لماذا ننكر بديهة السببية التي تنبض بداخل كل عقل و قلب لا ينكرها في تعاملاته الدنيوية و لكن فقط ينكرها عن الحديث عن الخالق, لماذا لأنه لا يراه, مع أنني سبق و قلت لك أن الرؤية ليست شرطا في اثبات الوجود بل الأثر ربما يكون اقوي في لثبات الوجود, و لذا قال تعالي (انظر الي آثار رحمة الله كيف يحي الأرض بعد موتها), فلو قال قائل أن الأرض أحيت نفسها بنفسها لما أمكن تصديق ذلك لأن الاحياء ليس صفة ذاتية في الأرض فلا يمكنها اكسابها لنفسها, و لما كان وجودها في الأصل مفتقر الي موجد فاحياءها أيضا مفتقر الي محيي.
    الحاصل صعب جدا أن تنكر الفطرة في داخلك و انت نفسك شهدت بتحركها و لو قليل, فاترك لها العنان تتدبر كون الله لتدلك علي الله

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    فاذا وجد الاله بطبيعة الحال فلا يوجد ابدا ما يمنع من تواصله مع البشر ، وليست هاته مغالطة بل تفكير منطقي سليم لكن مشكلتنا ليست هنا ،المشكلة هي انه في الوقت الذي تقنعك فيه الادلة المذكورة على ان هذا الاله بالضبط قد اتصل بالفعل وتواصل مع البشر عن طريق محمد .لا اراى ان هاته الادلة مقنعة لي بالمرة لا اراها تناسب ابدا الدعوى الهائلة باتصال خالق الكون بالبشر او بمعنى احد وامضى لا توجد لدينا نحن البشر فيما نعلم اي "معاييرمطلقة" يمكن الاحتكام اليها لتصديق ادعاء نزول خبر من السماء ،اما تكذيبه فلدينا منها الكثير
    نعم اذا وجد الاله فلا يوجد ما يمنع من تواصله بالبشر (تفكير منطقي), و هذا ما أردت أن أوصله اليك قبل ذلك من أن الاعتراف بوجود الخالق يثبت بداهة أنه اتصل بعباده و ان له كتاب لا يمكن للبشر أن يأتوا بمثله, لأن من يخلق ما لا يقدر عليه البشر يكتب ايضا ما لا يقدر عليه البشر.
    اذا اشكالك في اثبات وجود الخالق أولا لتتقبل بسهولة وجود كتاب من عنده

    أما كونك لا تقتنع بالأدلة الموجودة علي اتصال الخالق بالبشر, فمؤكد اعتراضك له ادلته و التي تتمثل في شيئين
    1. أنك تري أخطاء و قصور في الأدلة الحالية, فأرجو أن تبينها و بوضوح شديد لعلنا نبين لك ما خفي عليك فيها
    2. أنك نري أن هناك ما هو أفضل من الأدلة فأنت تنتظر أن تصل الي هذه الأدلة الأقوي, فأرجو بيان نوع الأدلة التي ترغب فيها

    أما نفيك للمعاير المطلقة فهذا غير صحيح, فالمعيار المطلق الذي لا شك فيه أن للكون خالق و محال أن يترك خلقه, و واجب علي خلقه أن يشكروه وصلهم بذلك كتاب أم لم يصلهم, فلا اعرف قلبا أو عقلا ينكر الشكر لصاحب جميل, و لما كان القرآن في مجمل آياته يدعو الناس لعبادة الخالق و ليس عبادة بشر أو ما سواه من المخلوقات , فلماذا أكذبه طالما أن عندي علم بديهي مسبق أن لي خالق له حق الشكر المتمثل في طاعة الأمر
    قال تعالي ( ألا له الخلق و الأمر)

    و هذا الخالق الذي يدعوني لعبادته لابد له من معايير لا يختلف عليها اثنان, اذا لابد أنه الأول و الآخر و الظاهر و الباطن و بكل شيء عليم و بكل شيء محيط و علي كل شيء قدير لا يقبل لنفسه شريك في ملكه و لا في حكمه حتي و لو كان الرسول المقرب له
    فهل وجدت في القرآن غير ذلك

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    انا لا انفي الله كما اني لا اثبته ،فالصعوبات الهائلة المنهجية والمعرفية التي تلقي بضلالها على هاته المشكلة تظطرني ان اتخذ موقف اللامبالات منها [
    هذه الصعوبات مجرد وهم في العقول لتريح نفسك من عناء الوصول لله, و الا فليس في هذا الكون أوضح من الله, فله في كل شيء آية تدل علي أنه الواحد الذي ابدع هذا الكون, و لا يمكنك رفض هذا المبدا السهل البسيط (أم خلقوا من غير شيء ام هم الخالقون, أم خلقوا السماوات و الأرض بل لا يوقنون)

    انظر في نفسك و تدبر تصل الي الله من أقرب طريق (و في أنفسكم أفلا تبصرون)


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    .من غير الممكن الاتيان بمثله لكن من الممكن الاتيان بافضل منه
    ادعاء باطل لا أساس له من الصحة فحتي الآن لم يأتي أحد بما هو مثله حتي ندعي أن يأتي أحد بأفضل منه

    و أدعي بلا فخر أنني الوحيد في العالم من قام بتقليد آية في القرآن و بجدارة , و دعني اطرحها عليك و نتناقش فيها مقارنة بالآية الأصلية و ننظر هل بالفعل ممكن أن نأتي بأفضل من القرآن أو بمثله من خلال استخدام كلمات القرآن نفسها في تصميم آية مماثلة للقرآن, حيث أن القرآن يقول (و ما كان هذا القرآن أن يفتري من دون الله), فاستعنت بكلمات الله لأفتري غيره (عياذا بالله من ذلك, و ما هو إلا جدلا)

    قال تعالي في كتابه الكريم
    {وَاللّهُ أَخْرَجَكُم مِّن بُطُونِ أُمَّهَاتِكُمْ لاَ تَعْلَمُونَ شَيْئاً وَجَعَلَ لَكُمُ الْسَّمْعَ وَالأَبْصَارَ وَالأَفْئِدَةَ لَعَلَّكُمْ تَشْكُرُونَ }النحل78.

    الآن سأقوم باعادة كتابة الآية بالأسلوب الآتي و الذي استوحيت كلماته من القرآن و لنقارن بين الآية الربانية و الآية التي اتيت بها انا و هي كالآتي
    (ربكم الذي خلقكم في أرحام الأمهات لا تعلمون إلا قليلا, و خلق لكم القلوب و العيون و الآذن قليلا ما تذكرون)

    أولا:
    الآن ما رأيك فيما كتبت أنا هل تري فيه عيبا واحدا

    ثانيا:
    هل يمكنك الآن أن تأتي بآية مماثلة لهذه الآية, لن أقول أفضل منها حتي لا أعجزك, فقط هات آية مماثلة


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    هناك تشابه كبير في احديث النبي والقران ، فمن الاحاديث النبوية ما هو ابلغ من سور القران وخصوصا ادعيته المؤثرة والجميلة
    قول غريب لا أعلم له سابقة


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    لا يمكنك ان تاتي بمثل اعمال شكسبير او طاغور او نهج البلاغة ولا يمكن لاحدهما ان ياتي بمثل عمل الاخر لان اسلوب الكتابة له طابع متفرد لا يتكرر،لهذا السبب لا نستطيع ان تاتي بمثل القران وبالفعل القران له اسلوبه المتفرد شان باقي المؤلفات
    ما هي أوجه تفرد القرآن التي تجعله مختلف عن باقي المؤلفات البشرية من وجهة نظرك


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    نعم هي من قبيل مغالطة الدور لان القضية المركزية والجوهرية التي على القران ان يثبتها لنا ليست وجود الله ووحدانيته ورؤية اثاره الدالة عليه ... بل ان يثبت انه بالفعل هو خالق الكون ، بمعنى اخر ان ما يميز الاسلام جوهريا ليس هو توحيد الله ودلالات وجوده في الطبيعة ....
    ان ما يميزه الادعاء ان هذا القران وما فيه هو كلام خالق الكون .لكن ان فحصنا القران فلن نجد الا دليلين فقط مباشرين على هذا الادعاء ذكرتهم آنفا وكلها ادلة لا ترقى لمستوى عظمة وهوا ادعائه
    كيف بالله عليك أن يكون تدبر الكون من حولك من قبيل مغالطة الدور, أنت تستمد الدليل علي وجود الخالق من خارج القرآن و من خارج كلام الرسول , و هذه هي القضية المحورية الأولي و التي عني بها القرآن ألا و هي اثبات أن هناك خالق و أنه يدعو الي توحيده
    نعم قد يعاند البعض فيقول و ما أدراني أن هذا هو كلام الخالق فلابد له أن يثبت أن المتكلم في القرآن هو الخالق فعلا, لأن المقرون بوجود الخالق في هذا العالم كثير و بعضهم له كتب فما هو الكتاب الصحيح الذي يدل علي الخالق

    و لا اعتراض لي علي طلبك هذا فهو حق مشروع, و ان شاء الله أبينه لك تباعا من خلال معجزاته الكثيرة, و لن اخرج الآن خارج سياق المعجزة الأولي التي بدأتها معك و هي الحجارة وقود النار بالاضافة الي آية النحل التي نريد أن نفتريها من دون الله

    و لكن اعتراضي علي أنك تحصر الأدلة في دليلين فقط فمن أين لك هذا الحصر


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    يا رجل لا تعرض قرانك للخطر القران يتحدى بسورة كاملة وانت تقول اية ؟؟؟ الاية في القران قد تتكون من كلمة فهل يعجز احد ان ياتي بكلمة واحدة؟؟
    هههههههههههه
    لا تخشي شيء علي قرآني فلست أنا من تحداك و لكنه رب البشر, فامضي علي بركة الله و هات ما هو أفضل من القرآن و لك علي أن أعبدك ان فعلت ذلك

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    لقد قلت لك ان اسلوب الكتابة له طابع متفرد وبالتالي لا استطيع ان اتي بمثله ،اما اذا اصررت واراك مصرا على ذلك يمكنني ذلك شرط ان لا تكون من السور البليغة في القران بل من مثل تلك السور التي اراها غير بليغة بالمرة ابحث قليلا في النت ستجد سورة نسيت اسمها يمكن ان تفي بهذا التحدي .
    حيرتني معك, مرة القرآن يمكن الاتيان بأفضل منه و مرة أسلوبه مميز لا يقلد
    و الآن أنا مصر علي تقليد أي آية
    ألا تريد عبدا لك
    وعدتك ان أتيت بما هو أفضل من القرآن أن أعبدك ماذا تريد بعد ذلك

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    اخشى ان قدمت لك خطأ واحدا وبدأنا في منا قشته ان يتشتت موضوعي تماما
    لا تخشي ذلك فأنت لن تأتي الا بمثال واحد, و نحن في صلب الموضوع

    .
    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    لا تأخذ هذا الحوار بهاته الحدة ،فان رايتني لست ملتزما بالاجابة على اسئلتك وانني متهرب منها فهذا يدعم موقفك ويجعل منه اقوى افلا تريد ان يكون موقفك اقوى ؟؟؟
    ليست حدة بل حرص علي الوقت, و النفع لي و لك فنحن لا يعرف احدنا الآخر و لا يريد أحدنا من الآخر الا هدايته الي الحق من أقرب طريق

    أخيرا لا تنسي رجاء الاجابة علي هذا السؤال الذي لم تجبه و ان شاء الله ليس فيه تشتيت للموضوع فأنت طلبت دليل علي أن الخالق هو من أنزل هذا القرآن و أنا وعدتك بذلك و قلت أن هذا هو أول اثباتتي باذن الله تعالي فأجب لو سمحت

    القرآن صريح في أن حجارة الدنيا ستكون وقودا لجهنم , هل صدق القرآن في جعل الحجارة وقود للنار أم كذب
    هل تصلح أم لا تصلح
    مع بيان الأسباب, و بيان هل هذا قول البشر أم رب البشر

  10. #25

    افتراضي

    مضمون رسالة العضو عدنان
    مضمون مداخلة العضو عدنان تتمثل في أنه يرى أن القرآن الكريم حتى لو كان معجزا وحتى لو لم يكن فيه خطأ واحد فانه لا يعد دليلا كافيا على اثبات نبوة النبي عليه الصلاة والسلام.
    سيكولوجية الملحد الكافر بالله
    ان الكافر قلبه يمانع الهدى لذلك فلو عرضت عليه كل الآيات فسوف يكفر بها وقد وصف الله عز وجل ذلك كامل الوصف في القرآن الكريم
    قال تعالى" ان الذين كفروا سواء عليهم أنذرتهم أم لم تنذرهم لا يؤمنون" قرآن كريم
    قال تعالى " اقتربت الساعة وانشق القمر وان يروا كل آية يعرضوا ويقولوا سحر مستمر"قرآن كريم
    قال تعالى " وأقسموا بالله جهد أيمانهم لئن جاءتهم آية ليؤمنن بها قل إنما الآيات عند الله وما يشعركم أنها إذا جاءت لا يؤمنون .
    قال تعالى "وَلَوْ أَنَّنَا نَـزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَى وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلا مَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا إِلا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ " قرآن كريم

    لقد سبق للرسل أن أتوا أقوامهم بالخوارق التي طلبوها ولكن آمن من آمن وكفر من كفر لسبب بسيط مهما عرضت على الكافر من أدلة ثبوتية فسوف يذهب دائما للاحتمال الأبعد عن العقل الذي نسبته 0.01 بالمئة
    ودائما سيوجد داخل أي دليل هاته النسبة.



    مجمل القول
    نرجوا من العضو الكريم أبو عدنان أن يحدد جيدا ما يريد قوله بعيدا عن الاستمناء الفكري
    1هل أنت منكر لله عز وجل
    2هل أنت منكر لنبوة النبي محمد عليه الصلاة والسلام وأن القرآن من عند الله.


    1 ان كنت منكرا لله عز وجل فاثبت لنا ذلك سوف نعطيك التراب والماء والهواء والاشعاعات الكونية والضوء فأرنا بتجربة مخبرية ننظر بأعيننا كيف تتشكل الخلايا والقلوب والحناجر والمخ دون خالق فان فعلت دخلنا في دينك أفواجا
    2 ان كنت منكرا للقرآن الكريم و نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
    فلديك خياران واحد صعب والآخر سهل
    الخيار الأول / شكل لجنة مع أصدقائك الملاحدة واكتبوا لنا كتابا تعارضون به القرآن يبهرنا فنتبعكم وندخل في دينكم وبالتالي تقضي على معجزة القرآن
    أعجزتم في القرن الواحد والعشرين وأنتم لديكم اللسانيات العامة والتداولية وعلم الحجاج و العلوم الكونية والطبيعية أن تعارضوا كتابا كتبه رجل أمي منذ ا ربعة عشرة قرنا
    ما لم تفعلوا ولن تفعلوا فان مستواكم الاقناعي والحجاجي والعلمي لم يبلغ ظفر القرآن....فاستسلم

    الخيار الثاني /قدم لنا الأدلة الثبوتية على أن القرآن قول بشر في شريط جديد ما دمتم لم تقووا على الخيار الأول منذ أربعة عشرة قرنا الى الآن.


    توقف عن اهدار أوقاتنا هات برهانك ان كنت صادقا...جعجعة دون طحين

  11. #26

    افتراضي

    تحياتي
    ابو النجا كتب:
    مرحبا بك زميلي عدنان, و قبل ان أبدأ بالرد أعتذر عن مسألة فقأ العين و التي لا أقصدها علي حقيقتها
    لا عليك .... فانا اتفهم شعور صاحب عقيدة حينما ياتي احد ما محاولا تشكيكه فيها
    ابو النجا كتب:
    . أنك تري أخطاء و قصور في الأدلة الحالية, فأرجو أن تبينها و بوضوح شديد لعلنا نبين لك ما خفي عليك فيها
    في شريطي هذا اعتراضي ليس بالضبط على اخطاء وقصور في الادلة الحالية بل هو اعمق من ذلك انه يعترض على شكل الادلة
    قيمة الادلة ،مستوى الادلة ، اما اعتراضي على مضمون الادلة فهو امر ثانوي
    ابو النجا كتب:
    .
    أنك نري أن هناك ما هو أفضل من الأدلة فأنت تنتظر أن تصل الي هذه الأدلة الأقوي, فأرجو بيان نوع الأدلة التي ترغب فيها
    يا رجل ان "فرضية الله والصفات التي تضيفونها اليه" تفجر اي معيار بشري نحاول ان نختبرها به ،بطريقة ابسط وان كانت لا تؤخذ على حرفيتها ما هو هذا الميزان الذي اضعه فيه الاله في كفة واضع فيه ادلتكم على تواصله معكم في الكفة الاخرى لنرى هلى يحدث توازن بينهما ؟؟ لا يملك البشر هذا الميزان
    ابو النجا كتب
    أما نفيك للمعاير المطلقة فهذا غير صحيح,
    انت تملك معايير مطلقة اذن فانت اله صغير ، انا ضعيف وناقص ،لا املك هاته المعايير المطلقة اذن فانا انسان
    بالنسبة لباقي مداخلتك اتمنى ان تدرك ان تدخلاتك الطويلة ومطالباتك .. ذات دلالات عميقة تحتاج كل منها الى شريط مستقل لايفائها حقها من البحث والتمحيص ، اما اسلوبك في ادماج كل المشكلات في شريط واحد والسعي الى ايجاد حلول جذرية لها فارى ان هذا يرهقنا جميعا
    الدكتور قواسمية كتب:
    مضمون مداخلة العضو عدنان تتمثل في أنه يرى أن القرآن الكريم حتى لو كان معجزا وحتى لو لم يكن فيه خطأ واحد فانه لا يعد دليلا كافيا على اثبات نبوة النبي عليه الصلاة والسلام.
    كلام دقيق
    الدكتور قواسمية كتب:
    ا
    ن الكافر قلبه يمانع الهدى لذلك فلو عرضت عليه كل الآيات فسوف يكفر بها
    ممانعته للهدى من بعدما تبين له ،ترى لاي سبب ؟
    هل لرغبته في ان يشوى في الجحيم ، وان يصفد بالحديد لامد غير محدود ..ويترك الجنان ..........
    هل لرغبته في ا قتناص لحظات من المتعة المحرمة في واقعه المؤقت ولا يهمه بعد ذلك ذهابه الى الجحيم او الى النعيم
    هل لرغبته في الظهور بمظهرالمثقف الشجاع
    هل لكسله عن اداء عبادات بسيطة
    ترى هل من المعقول ان يرغب شخص سوي في هذا ؟؟ اعتقد ان وراء الكافر حججا اكثر معقولية من هذه ، تظطرنا لاحترام وجهة نظره
    والاستماع اليها بعناية
    الدكتور قواسمية كتب:
    لقد سبق للرسل أن أتوا أقوامهم بالخوارق التي طلبوها ولكن آمن من آمن وكفر من كفر لسبب بسيط مهما عرضت على الكافر من أدلة ثبوتية فسوف يذهب دائما للاحتمال الأبعد عن العقل الذي نسبته 0.01 بالمئة
    كلام في صميم الموضوع، لكن الكافر يبحث عن الدليل اليقيني وهذا حقه ،الدليل اليقيني الذي لا يقبل اي احتمال خصوصا وان الادعاء ضخم خطير يغير من مفاهيمي وسلوكاتي وقيمي تغييرا جذريا اذن فلا اقبل عنه الا دليلا يقينيا نسبة احتماله الصفر،
    وطالما ان هذا الدليل الديني – كما قلت - يحتمل نسبة كذب تعادل 0.01 فسيضل كذبه واردا بل وهاجسا للعقل الذي يسعى للانسجام في تفكيره وبدون اي ثغرات معرفية ، فالعقل السليم لا يغامر في تقبله هكذا ادلة لبناء اليقين ، ثم ان هذا الدليل جاء من عند "الله" المطلق فكيف لا ياتينا بدليل ضروري لا يقبل الاحتمال ؟؟؟؟ ام تراه يريد فتنتنا
    الدكتور قواسمية كتب:
    ودائما سيوجد داخل أي دليل هاته النسبة.
    كلامك دقيق فالادلة نوعان:
    دليل ضروري : تصور نقيضه مستحيل لانه يوقع العقل في تناقض ونجد مثل هذا النوع في القضايا الرياضية والمنطقية
    ودليل ترجيحي : تصور نقيضه ممكن عقلا اي ان العقل حتى لو تصور نقيضه فلا يقع في تناقض ونجد مثل هذا النوع من الاستدلالات
    في قضايا العلوم والميتافزيقا والدين
    لكن مشكلة الدين انه لا يريد الاعتراف بهذا بل لا يقبل منك الا اليقين واليقين المطلق على ادلته في عقائده الاساسية،واي نسبة ارتيابية تداخل ايمانك تخرجك عن الدين ،مثلا هل يقبل الدين مني ان اقول ليس لدي دليل يقيني على ان الاسلام هو دين صحيح ولكن لدي احتمال قوي على انه صحيح ؟؟
    الدكتور قواسمية كتب:
    مجمل القول
    نرجوا من العضو الكريم أبو عدنان أن يحدد جيدا ما يريد قوله بعيدا عن الاستمناء الفكري
    1هل أنت منكر لله عز وجل
    لا اعتقد انني افهم ما تشير اليه بكلمة "الله"
    الدكتور قواسمية كتب
    هل أنت منكر لنبوة النبي محمد عليه الصلاة والسلام وأن القرآن من عند الله.
    لا ارى ان محمدا نبيا
    الدكتور قواسمية كتب
    ان كنت منكرا لله عز وجل فاثبت لنا ذلك سوف نعطيك التراب والماء والهواء والاشعاعات الكونية والضوء فأرنا بتجربة مخبرية ننظر بأعيننا كيف تتشكل الخلايا والقلوب والحناجر والمخ دون خالق فان فعلت دخلنا في دينك أفواجا
    القناعة سلوك اخلاقي جميل في الحياة العملية، لكن لا اضنه كذلك في الميدان النظري ،اي في طلب الادلة فانتم قنوعين جدا اذا اتخذتم هكذا دليل على وجود "الله " ثم ان العلم ببساطة يمكنه ذلك فقط امهله الزمن الكافي ،بهذا الشكل سيعترض عليكم ببساطة الملحدون
    اما انا فلا انفي "الله " كما اني لا اثبته ،فالصعوبات الهائلة المنهجية والمعرفية التي تلقي بضلالها على هاته المشكلة تظطرني ان اتخذ موقف اللادرية منها او بشكل ادق اللامبالات ، فاذا وجد هذا المعنى، بطبيعة الحال فلا يوجد ابدا ما يمنع عقلا من تواصله مع البشر
    الدكتور قواسمية كتب
    ان كنت منكرا للقرآن الكريم و نبوة محمد صلى الله عليه وسلم
    فلديك خياران واحد صعب والآخر سهل
    الخيار الأول / شكل لجنة مع أصدقائك الملاحدة واكتبوا لنا كتابا تعارضون به القرآن يبهرنا فنتبعكم وندخل في دينكم وبالتالي تقضي على معجزة القرآن
    أعجزتم في القرن الواحد والعشرين وأنتم لديكم اللسانيات العامة والتداولية وعلم الحجاج و العلوم الكونية والطبيعية أن تعارضوا كتابا كتبه رجل أمي منذ ا ربعة عشرة قرنا
    ما لم تفعلوا ولن تفعلوا فان مستواكم الاقناعي والحجاجي والعلمي لم يبلغ ظفر القرآن....فاستسلم
    الخيار الثاني /قدم لنا الأدلة الثبوتية على أن القرآن قول بشر في شريط جديد ما دمتم لم تقووا على الخيار الأول منذ أربعة عشرة قرنا الى الآن.
    لقد قدمت راي في هذا الموضوع للسيد ابو النجا راجعه
    احتراماتي

  12. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    تحياتي
    ابو النجا كتب:

    لا عليك .... فانا اتفهم شعور صاحب عقيدة حينما ياتي احد ما محاولا تشكيكه فيها
    ابو النجا كتب:

    في شريطي هذا اعتراضي ليس بالضبط على اخطاء وقصور في الادلة الحالية بل هو اعمق من ذلك انه يعترض على شكل الادلة
    قيمة الادلة ،مستوى الادلة ، اما اعتراضي على مضمون الادلة فهو امر ثانوي
    ابو النجا كتب:
    .
    يا رجل ان "فرضية الله والصفات التي تضيفونها اليه" تفجر اي معيار بشري نحاول ان نختبرها به ،بطريقة ابسط وان كانت لا تؤخذ على حرفيتها ما هو هذا الميزان الذي اضعه فيه الاله في كفة واضع فيه ادلتكم على تواصله معكم في الكفة الاخرى لنرى هلى يحدث توازن بينهما ؟؟ لا يملك البشر هذا الميزان
    ابو النجا كتب

    انت تملك معايير مطلقة اذن فانت اله صغير ، انا ضعيف وناقص ،لا املك هاته المعايير المطلقة اذن فانا انسان
    بالنسبة لباقي مداخلتك اتمنى ان تدرك ان تدخلاتك الطويلة ومطالباتك .. ذات دلالات عميقة تحتاج كل منها الى شريط مستقل لايفائها حقها من البحث والتمحيص ، اما اسلوبك في ادماج كل المشكلات في شريط واحد والسعي الى ايجاد حلول جذرية لها فارى ان هذا يرهقنا جميعا
    هذا ما كنت أخشاه من الزميل أبوعدنان الهروب المستمر و عدم الاجابة علي أي سؤال و ينتظر حل اشكالاته دون حوار
    و قد لامني حين طلبت تدخل الاشراف لضبط مجريات الحوار و منع مراوغة الزميل أبو عدنان في كل اجاباته

    و لذا فسأتوقف عن اكمال النقاش و أترك التعليق لاخواني في المنتدي حيث أنه لا وقت لدي لأحاور نفسي

    و أود أن أسجل عحز الزميل ابو عدنان عن تحقيق كل مزاعمه بشأن القرآن فلا هو أتي بمثل القرآن و لا بأفضل منه و لا أتي بخطأ في القرآن و لا صنع معجزة من مثل معجزاته, و لابين كيف استطاع النبي محمد كتابة القرآن بهذه الكيفية المعجزة التي قال عنها كتبه بشر غير عادي و أن أسلوبه مميز لا يقلد

  13. #28
    تاريخ التسجيل
    Apr 2011
    المشاركات
    2,599
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    3

    افتراضي

    الشريط ليس بالضبط في اللادرية بل مناقشة في طبيعة مستوى الاثباتات الاسلامية
    تلميذ هرقليطس كراتس كان لاأدريًا شكاكًا.. لم يكن يخاطب الناس الا بالاشارة.. لأن الشاك اللاادري لا يجب ان يناقش او ان يتخذ رأيًا، و حتى مخاطبته بالاشارة عابها عليه ارسطو و قال ان كراتس لم يكن عليه الحديث البتة، لأن الشاك يجب ان يكون اقرب للنبات.. هذا بالطبع، الشاك الذي يفهم.
    و الشاك اللاادري، لا يعرف بأي الوسائل المعرفية يجب التعاطي مع الواقع المادي او و الاهم الواقع فوق المادي.. لا يعرف كيف يصنف بنية الكون حوله، هل هي محض فوضى او نظام فيه ذكاء.. لا يعرف ان كان ثمة خالق او مسبب اول، و لا يعرف كهنه او صفاته.. و بالتالي لا يعرف مالوسيلة التي يمكن له مخاطبتنا بها و مانوع الادلة التي قد يتبعها، لا يتخذ موقفًا بأي سؤال وجودي.. او اي سؤال معرفي، رأس ماله لاادري.. ثم تصنف نفسك لاادريًا، و تأتي هنا لتناقش بكل شيء؟
    الحقيقة هذا شيء مخزي، ان تنتحل مذهبًا لا تدري الزاماته.. فقط لتشغب علينا هنا و لتفتي بكل علم، و هذا هو الالحاد العربي يا سادة.. و الحقيقة انا لا "اشره" عليك.. لكن لا ادري كيف سمح الاشراف بهكذا عبث و هكذا تشغيب، لو كنت لادينيًا لهان الامر، او حتى ملحدًا.. لكن لاادري؟
    و شيء اخر للاخوة.. هل عجزتم ان تنتخبوا واحدًا منكم ليرد عليه؟ بدل ان يرد على عشرين شخصًا بعشرين نقطة.. انتم لا تكتبون ردودكم لأنفسكم يا سادة، هناك متابعون و زوار!
    التعديل الأخير تم 11-06-2013 الساعة 01:05 AM
    أستغفر الله العظيم و أتوب إليه

  14. #29

    افتراضي

    أصعب شيء أن تحاور الجاهل - اللاأدري- لأنه يتحجج على عليك بجهله - لا أدريته- وحينما تلجئ الجاهل - اللاأدري - وتلزمه بالبديهيات العقلية أحالك إلى جهله - لا أدريته- معتبرا أن جهله إلزام لمحاوره وبهذا نرى أن حوار اللاأدري بالذات هو كمن يحرث في البحر
    وقد قال أحد الحكماء حاورت عالماً فغلبته وحاورت جاهلاً فغلبني

    فهنيئا لك زميلنا العزيز هذا الانتصار المبني على جهلك أو لا أدريتك وآمل أن لا تغضب لأن الجهل يعني اللاأدرية فما لا تدري ما هو فهو بالنسبة لك مجهول

  15. #30
    تاريخ التسجيل
    Oct 2004
    المشاركات
    715
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة واسطة العقد مشاهدة المشاركة
    الحقيقة هذا شيء مخزي، ان تنتحل مذهبًا لا تدري الزاماته.. فقط لتشغب علينا هنا و لتفتي بكل علم، و هذا هو الالحاد العربي يا سادة.. و الحقيقة انا لا "اشره" عليك.. لكن لا ادري كيف سمح الاشراف بهكذا عبث و هكذا تشغيب، لو كنت لادينيًا لهان الامر، او حتى ملحدًا.. لكن لاادري؟
    شكرا للأخت واسطة هذا التلخيص التام لحالة اللاأدري - والحقيقة لقد أردنا إطالة النفس مع الزميل إلى آخر لحظة ليكون مثالا عمليا للإخوة الجدد على ما سيقابلونه من حالات [لا أدرية] هنا في المنتدى, حيث الناظر لكل مشاركات الزميل لن يجد فيها ردا واحدا على إلزامات لا أدريته - وإنما هي ركنه الذي يهرب إليه عند الحاجة ولا يملك غيره تماما كمن يضربك ثم عند القبض عليه يدعي فجأة الجنون - ولن يجد الناظر كذلك أي تدليل عملي على افتراءات الزميل العنترية على القرآن - فقط نقل واجترار لشبهات عفا عليها الزمن ولو أتعب نقفسه قليلا لوجد الردود عليها - وأخيرا سيجد الناظر عدم إجابته على أسئلة الإخوة وإنما تهربات وتشعيبات , وهذا هو اللاأدري يا سادة - على غرار قولك عن الملحد !
    نلقاك يا أبا عدنان في شريط آخر

صفحة 2 من 2 الأولىالأولى 12

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الثقافة الجنسية في الغرب: سقوط المبادئ وزيف الادعاءات
    بواسطة د. هشام عزمي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 10-13-2014, 09:47 PM
  2. سؤال: شبهة تحتاج لرد...
    بواسطة tarek1 في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 30
    آخر مشاركة: 09-08-2012, 05:10 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء