صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 30

الموضوع: الادعاءات غير العادية تحتاج الى اثباتات غير عادية

  1. #1

    افتراضي الادعاءات غير العادية تحتاج الى اثباتات غير عادية

    تحياتي:
    الادعاءات غير العادية تحتاج لاثباتات غير عادية
    يقول محمد:"" يا بني عبد المطلب ، يا بني فهر يا بني لؤي لو أخبرتكم أن خيلا بسفح هذا الجبل تريد أن تغير عليكم صدقتموني ؟ " قالوا نعم قال : " فإني نذير لكم بين يدي عذاب شديد "
    شخصيا كنت لاصدقه في ادعائه الاول بامكانية الغزو... لكن لا يمكنني ان اصدقه في ادعائه الهائل بانه مبعوث شخصي من خالق الكون الا اذا قدم اثباتات من جنس ادعائه
    لنفحص الاثباتات المباشرة التي قدمها محمد لنرى هل بالفعل كانت ادلة استثنائية تناسب دعواه العريضة ام كانت ادلة بسيطة لا ترتقي ابدا لان تكون من نوع ذلك الادعاء:
    اولا: صدق المدعي بين الناس
    محمدا اشتهر بالصدق بين قومه فلا يمكن ان يترك الكذب بين قومه ويكذب على الاله
    ليس دليلا كافيا ولا ضروريا ولا حتى قويا فضلا على ان يكون في مستوى قوة الادعاء
    ويمكن صياغة هذا الاستدلال في شكل قياس :
    كل من ثبت صدقه مع الناس فهو صادقا في كل ما يخبربه عن الاله
    محمد ثبت صدقه مع الناس
    اذن محمد صادق فيما يخبر به عن الاله وبالتالي فهو رسوله
    حتى يستقيم هذا القياس ويكون صادقا يجب ان تكون المقدمة الكبرى ضرورية الصدق، لكنها ليست كذلك بل هي احتمالية، والمقدمة الاحتمالية في المنطق كما هو معلوم لا تقدم لنا الا نتائج احتمالية،لانه يمكن ان يصدق مع الناس ويكذب في خبره عن الله ولا مانع من ذلك ويحدثنا التاريخ والواقع ان الكثير من اصحاب الدعاوي والانبياء المزيفين قد اصطنعوا الصدق لتمرير ادعاءتهم فحسب او ليتبؤوا مناصب في قلوب العامة....
    اولانه يمكن ان يشعر بانه صادقا في دعواه ولا يكون شعوره في هذا الا شعورا وهميا فحسب،فالطب النفسي يحدثنا عن كثير من الناس كانوا يتوهمون اشياء ويعتقدون تماما بصحتها ويشعرون هم بصدق انها كذلك ومع ذلك فما هي الا اوهام و خيالات ..............
    ثانيا: المعجزات
    الدليل اذا جاء فعليه ان يلزم الجميع والمعجزة نسبية الحدوث ،اي ان المعجزات ان حدثت فلا تلزم الا من شاهدها عيانا اما من لم يشاهدها فهي لا تلزمه ،ولا يكفي ابدا الادعاء بانها موضوعية لانها جاءت الينا متواترة، فقد تواتر لنا من الاقدمين سخافات هائلة لا يصدقها عاقل الآن
    ثالثا: عجز البشرية على الاتيان بمثل القران دليلا على نسبه الالهي:
    فما هي هاته الاثباتات الهائلة التي يمكن ان نجدها في القران لتدعيم نسبه الالهي؟ بعد تفحصي للاستدلالات القرانية لم اجد ما يدلل مباشرة على هذا النسب الا دليلين:
    1) " ولو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا" دليل مثير للاهتمام خصوصا واننا علمنا ان اي مصنف بشري كتب في الماض او الحاظر يتكلم في موضوعات متنوعة الا وهو وقد اخطأ قليلا او كثيرا،ولكن ان انسحب حكمنا هذا على مؤلفات الماضي فلا يمكن ان ينسحب بنفس الضرورة على مؤلفات المستقبل،فمن الممكن ان يؤلف بشر ما كتابا في مواضيع متنوعة وبرغم ذلك لا يخطأ على مر الزمان بمعنى ان تاليف كتاب لا وجود فيه لاي اختلاف ليس مستحيلا منطقيا على البشر،وبالتالي فهذا دليل ليس كاف ولا ضروري فضلا على ان يكون في مستوى عظمة الادعاء ولكن لونحينا هذا الاعتراض جانبا وتساهلنا كثيرا جدا مع صاحب الادعاء في منطقه الاستدلالي سنجد في القران من الاختلافات الشيء الكثير والذي يثبت نسبه البشري فهو يخالف في الكثير من اياته بديهيات المنطق، الحقائق العلمية، الحوادث التاريخية المعروفة،اساسيات الاخلاق...
    2) " وَإِنْ كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ (23) فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ"
    ا) يعني ان عجز البشر الدائم عن الاتيان بمثل هذا القران شكلا ومضمونا . دليل على نسبه السماوي الاكيد
    لكن هذا الدليل لا يمكن التأكد منه ابدا لا في الماضي الذي كتبه مناصروا هذا الادعاء ولا في المستقبل الذي نجهل فيه تماما امكانيات البشر والتي يبدوا انها متزايدة باستمرار وعليه سيتراجع هذا الاثبات الى مرتبة الادعاء العريض الذي يحتاج بدوره الى دليل
    ولو اعتبرناه دليلا مسايرة فحسب للنسق الديني يمكن صياغته بهذا الشكل:
    كل كتاب يعجز عن تاليفه البشر في كل مكان وزمان فهو من عند خالق الكون
    القرآن كتاب يعجز عن تاليفه البشر في كل زمان ومكان
    اذن القران هو من عند الخالق
    لكن المقدمة الكبرى صدقها ليس ضروريا بل هي احتمالية فحسب فمن بين الاختمالات التي يمكن ان تشير اليها ان الكتاب الذي يعجز البشر عن تاليف مثله يمكن ان تؤلفه قوة ما اكبر من الانسان فحسب وليس خالق الكون مطلق القوة.....
    ب) من ناحية اخرى لو دقق المسلمون في كتابهم ونظروا اليه اليه نظرة موضوعية - وقد فعل الكثير ذلك – سيتبين لهم مصدره البشري من خلال الضعف البادي عليه سواء على مستوى الشكل او المضمون
    * على مسستوى الشكل اقصد البلاغة والجمال في تعبيراته فلا شك ان فيه الكثير من الايات ذات رونق وجمال وايجاز لا يخل بالمعنى وعلو يلفت النظر،ولكن فيه ايضا من الهبوط والغموض ما يفقأ العين الامر الذي يجعله غير مبين بذاته بل لا بد له من جهد بشري هائل لا سناده
    * على مستوى المظمون: افكار الحق وقيم الخيرفيه نسبية تنتسب الى عصر معين وثقافة علمية بدائية سائدة ومقولات اخلاقية بعضها عال وبعضها الاخر يخدش الضمير الاخلاقي الانساني،لم يتخلص منها الانسان في عصرنا الحاظرالا بصعوبة كبيرة
    نتيجة: لا تناسب ابدا بين اثباتات محمد العادية وادعائه غير العادي بكل المقاييس ، ولعل قريش كانت كانت تقصدهذا الامر اي تطلب دليلا اسثنائيا يناسب ادعاء محمد الاستثنائي فقد طلبت منه مرة ان يروا الله جهرة فلم يحدث هذا ،طلبو منه ان ينزل معه ملكا من السماء يصدقه فلم يحدث هذا ،طلبو منه ان يرقى الى السماء امامهم وان ياتيهم بكتاب يلمسوه بايديهم فلم يحدث ذلك طلبو منه اقل من ذلك ان يفجر لهم ينابيع فلم يحدث ذلك .......... فلما بلغ منهم اليأس منه مبلغه اعلنوا طلبا غريبا وهو ان يسقط عليهم السماء وهذا الطلب ناتج عن اراداة هائلة من قبل قريش لتصديقه حتى لو ادى بهم ذلك لهلاكهم لكنه لم يفعل وكل هذا دلالة على خلو جعبة محمد من الادلة لا استثنائية ولا غيرها بل مجرد ادعاءات هائلة
    احتراماتي

  2. #2

    افتراضي

    إيه يا عم الثقافة دي كلها ؟؟..
    ما شاء الله ...

    طيب - وقبل أن أبدأ في إجابتك أنا والإخوة - سأنتقي نقطة واحدة فقط للتحمية ....
    هل لك أن تبين لنا - بصدق وحسب اطلاعك على مواضيع الإعجاز في القرآن والسنة - :

    كم إعجاز نسبه المسلمون - وغيرهم من المهتدين إلى الإسلام - إلى القرآن والسنة ؟؟..
    أريدك فقط أن تترك لذاكرتك العنان : وتذكر لنا وتعدد لنا ما يساوي وزن خلفية إحاطتك بما تنتقد ...
    بمعنى :
    لا أريد رأيك في تلك الإعجازات الآن - فسنناقش ذلك فيما بعد - .. فقط :
    أريدك أن تعددها لنا على قدر ثقافتك واطلاعك ..
    وذلك بأن تضع رقما قبل كل إعجاز غيبي أو علمي أو تشريعي إلخ ...

    < ملحوظة : نحن نطلق على الآيات الباهرة في الإسلام إعجازا من باب التحدي الضمني في قوله تعالى :
    " سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم حتى يتبين لهم أنه الحق " .. وقوله : " ولتعلمن نبأه بعد حين " >

    بالتوفيق ..

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Oct 2004
    المشاركات
    715
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    * على مسستوى الشكل اقصد البلاغة والجمال في تعبيراته فلا شك ان فيه الكثير من الايات ذات رونق وجمال وايجاز لا يخل بالمعنى وعلو يلفت النظر،ولكن فيه ايضا من الهبوط والغموض ما يفقأ العين الامر الذي يجعله غير مبين بذاته بل لا بد له من جهد بشري هائل لا سناده
    هذا من عجائب الأقوال ! ولم يقل به عرب قريش أنفسهم ولا غيرهم وهم من هم في اللغة للطعن في القرآن ! لماذا يا ترى ؟
    ربما تقصد العين الكليلة أو الجاهلة باللغة العربية ! إذن :-
    تأدب أيها اللا أدري حتى تضمن حوارا بناء وليس عراكا يهشك به المسلمون عن حياض دينهم كما يهشوا الغنم - وراجع قوانين المنتدى إن لم تراجعها ## متابعة إشرافية
    التعديل الأخير تم 11-01-2013 الساعة 11:16 PM

  4. #4

    افتراضي

    تحياتي:
    السيد مشرف 7 ان العين التي تفقأ بطبيعة ليست هي عين المسلم والمؤمن بالقران بل عين من لايؤمن به عيني انا ومن هم على شاكلتي،
    ولعلي لا اجانب الصواب كثيرا ان قلت لك ان كل المسلمين او غالبيتهم للاسف الا وتود لنا اكثر من فقأ العين
    لذا فلا ارى ان هاته العبارة مما تثير حفيضتك او حفيضة المسلمين
    السيد ابو حب الله كتب:
    طيب - وقبل أن أبدأ في إجابتك أنا والإخوة - سأنتقي نقطة واحدة فقط للتحمية ....
    هل لك أن تبين لنا - بصدق وحسب اطلاعك على مواضيع الإعجاز في القرآن والسنة - :
    كم إعجاز نسبه المسلمون - وغيرهم من المهتدين إلى الإسلام - إلى القرآن والسنة ؟؟..
    أريدك فقط أن تترك لذاكرتك العنان : وتذكر لنا وتعدد لنا ما يساوي وزن خلفية إحاطتك بما تنتقد .
    ادعاءات الاعجاز كثيرة لدرجة انني فشلت في حصرها في عدد محدد
    احتراماتي

  5. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    " وَإِنْ كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ (23) فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ"
    ا) يعني ان عجز البشر الدائم عن الاتيان بمثل هذا القران شكلا ومضمونا . دليل على نسبه السماوي الاكيد
    لكن هذا الدليل لا يمكن التأكد منه ابدا لا في الماضي الذي كتبه مناصروا هذا الادعاء ولا في المستقبل الذي نجهل فيه تماما امكانيات البشر والتي يبدوا انها متزايدة باستمرار وعليه سيتراجع هذا الاثبات الى مرتبة الادعاء العريض الذي يحتاج بدوره الى دليل ولو اعتبرناه دليلا مسايرة فحسب للنسق الديني يمكن صياغته بهذا الشكل: كل كتاب يعجز عن تاليفه البشر في كل مكان وزمان فهو من عند خالق الكون
    لذا فقأ الله عين أمثالك ممن يتطاولون علي القرآن بالدليل الواضح الذي لا لبث فيه و لا غموض, فقال في الآية 24 (فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ)
    هل تعرف لماذا قال لن تفعلوا علي التأبيد
    لأن القرآن به من الخصائص الكشفية التي لا تتأتي لأعلم أهل الأرض في زمن نزول القرآن و لا قبل زمن نزول القرآن و لا بعد زمن نزول القرآن الا في حدود ما يصل اليه العلم من حقائق تجعله يتكلم عن الحاضر لا عن المستقبل, تجعله يتكلم عن بعض خصائص علم ما دون الوقوف علي كافة تفصيلاته
    فالقرآن ليس حروف و كلمات تصاغ في شكل بياني بديع و فقط بل هو أبعد من ذلك في وصفه لحقائق كافة علوم الماضي و الحاضر و المستقبل المشهودة منها و الغيبية
    فمن أراد أن يؤلف مثل القرآن فلابد من أن يضمنه علوم الماضي و الحاضر و المستقبل و دون خطأ يذكر
    و لذا كان ختام الآية 24 عجيب يفقأ أعين المكذبين و يخرس ألسنتهم, اذ يقول الحق سبحانه و تعالي (اتقوا النار التي وقودها الناس و الحجارة)
    أما الناس فالكل يعلم أنه يمكن استخدامهم كوقودلوجود المادة العضوية المحتوية علي الطاقة و التي يمكن تحريرها من أجل استخدامها كوقود يبقي النار مشتعلة و يزيد من لهيبها
    و لكن هل علم الناس في زمن النبي صلي الله عليه و سلم أو قبل زمانه أن الحجارة يمكن استخدامها كوقود, و لاحظ أن القرآن لم يقل كوسيلة مساعدة لاشعال نار من خلال الشرر الذي قد ينتج عن احنكاك الحجارة, بل قال كوقود أي أنه يعمل علي استمرار اشتعال النار و زيادة لهيبها
    أليس هذا بالخبر الجديد و العجيب الذي يستحق الوقوف امامه و دراسته لنري هل صدق المتكلم أم لا, هل هذا كلام بشر أم رب البشر
    ألم يلفت هذا الخبر نظرك قبل التعليق بما قلت
    في انتظار اجابة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    كل كتاب يعجز عن تاليفه البشر في كل مكان وزمان فهو من عند خالق الكون
    القرآن كتاب يعجز عن تاليفه البشر في كل زمان ومكان
    اذن القران هو من عند الخالق
    لكن المقدمة الكبرى صدقها ليس ضروريا بل هي احتمالية فحسب فمن بين الاختمالات التي يمكن ان تشير اليها ان الكتاب الذي يعجز البشر عن تاليف مثله يمكن ان تؤلفه قوة ما اكبر من الانسان فحسب وليس خالق الكون مطلق القوة.....
    كلام في الهجايص ليس الا
    فالكتاب المتحدي به ليس من قبل كتب البشر فهو كما سبق و أخبرتك يحوي من العلوم الخاصة بعالم الشهادة و الغيب ما يعجز البشر عن الاتيان بمثله, و بالتالي فهو لا يقارن باي كتاب يعجز البشر عن تأليفه لمجرد تفوقه في صنعة ما ليس للبشر علم بها قبل ذلك, ثم ان الكشف عن هذه الصنعة الجديدة في كتاب هو مجرد اقتباس من مشاهات تمت لجزء يسير من كون الله الذي خلقه , فهل يمكن لأي كتاب أن يصف كل الكون المنظور , فما بالك بغير المنظور, اذا فأي كتاب مهما بلغ الدقة فقد أحاطت به جوانب العجز من كل ناحة, ثم من أدراك أن هذا الكتاب الذي تظن به الدقة لن تنهار نظرياته في المستقبل او علي الأقل يكتشف لها تعديلات كثيرة, فأي كتاب بشري لابد له من أخطاء

    أما كتاب الله فيأخذك في كل الأزمنة و عبر كل العوالم المشهودة و الغيبية و يقدم من العلوم مالم تكن تعرفه البشرية قبل نزول الوحي, مع ملاحظة أنه لا خطأ واحد فيه بالرغم من أن العلوم المذكورة فيه لم تقم علي التجربة بل علي الاخبار المباشر من قبل الله (و من أصدق من الله)
    و لذا تحدي الله الخلق أجمعين أن يستخرجوا من كتابه و لو خطأ واحد فقال تعالي
    (أفلا يتدبرون القرآن و لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا)
    هذا هو اختبار الجودة لتلك الصنعة الربانية العالية المتمثلة في كلامه للخلق المسجل في قرآنه الكريم
    فتفضل بالاتيان بأخطاء كثيرة في القرآن ان وجدت

  6. #6

    افتراضي

    في خصوص الشبهة الأولى يقول أبو عدنان:
    محمدا اشتهر بالصدق بين قومه فلا يمكن ان يترك الكذب بين قومه ويكذب على الاله
    ليس دليلا كافيا ولا ضروريا ولا حتى قويا فضلا على ان يكون في مستوى قوة الادعاء
    ويمكن صياغة هذا الاستدلال في شكل قياس :
    كل من ثبت صدقه مع الناس فهو صادقا في كل ما يخبربه عن الاله
    محمد ثبت صدقه مع الناس
    اذن محمد صادق فيما يخبر به عن الاله وبالتالي فهو رسوله
    حتى يستقيم هذا القياس ويكون صادقا يجب ان تكون المقدمة الكبرى ضرورية الصدق، لكنها ليست كذلك بل هي احتمالية، والمقدمة الاحتمالية في المنطق كما هو معلوم لا تقدم لنا الا نتائج احتمالية،لانه يمكن ان يصدق مع الناس ويكذب في خبره عن الله ولا مانع من ذلك ويحدثنا التاريخ والواقع ان الكثير من اصحاب الدعاوي والانبياء المزيفين قد اصطنعوا الصدق لتمرير ادعاءتهم فحسب او ليتبؤوا مناصب في قلوب العامة....
    مدعي النبوة يا أبا عدنان لا يخرج عن احتمالين لا ثالث لهما: إما انه أصدق الصادقين أو أنه أكذب الكاذبين ولا يُلبس هذا بهذا إلا على أجهل الجاهلين..وهو ما سقط فيه أبا عدنان..
    الذي لم يكذب قط على الناس يا أبا عدنان لا يكذب على الله..لماذا: لأن الذي يكذب على الله يا أبا عدنان..يستحيل أنه لم يكذب قط على الناس ..
    يستحييييييييل يا أبا عدنان..لا مجال للإحتمال هنا..فإن انتفى ما هو أصغر انتفى بالضرورة ما هو اكبر

    أعيد:
    الذي لم يكذب قط على الناس يا أبا عدنان لا يكذب على الله..لماذا: لأن الذي يكذب على الله يا أبا عدنان..يستحيل أنه لم يكذب قط على الناس ..
    يستحييييييييل يا أبا عدنان..لا مجال للإحتمال هنا..فإن انتفى ما هو أصغر انتفى بالضرورة ما هو اكبر

    أعيد:
    الذي لم يكذب قط على الناس يا أبا عدنان لا يكذب على الله..لماذا: لأن الذي يكذب على الله يا أبا عدنان..يستحيل أنه لم يكذب قط على الناس ..
    يستحييييييييل يا أبا عدنان..لا مجال للإحتمال هنا..فإن انتفى ما هو أصغر انتفى بالضرورة ما هو اكبر

    ثانيا:
    أكذب الكاذبين يا أبا عدنان يكون كذبه معلوم للاتباع قبل الأعداء..فمثلا أتباع مسيلمة الكذاب كانوا يقولون لمسيلمة: يا مسيلمة والله إنك لتعلم اننا لنعلم انك لكاذب..وقالوا: كذاب ربيعة أحب إلينا من صادق مضر..
    وأصدق الصادقين يا أبا عدنان يكون صدقه معلوم للاتباع والأعداء كالرواية التي ذكرتها أو في الحوار الذي دار بين هرقل وأبا سفيان..حين سأله: هل كنتم تتهمونه بالكذب قبل أن يقول ما قال؟ قلت: لا..فقال هرقل: لم يكن ليذر الكذب على الناس ويكذب على الله..
    لا مجال للإحتمال لدى هرقل يا أبا عدنان لأنه يُدرك ان من لم يكذب قط على الناس يستحيل أن يكذب على الله..ومن قد يكذب على الله يستحيل أنه لم يكذب ولو مرة في حياته على الناس..
    ثالثا:
    الفرق بين أصدق الصادقين وأكذب الكاذبين يتبين في حال المدعي ومصير دعوته في حياته وبعد مماته:
    فالذي يكذب على الله يخزيه الله وهذا ثابت في صفحات التاريخ كمسيلمة والعنسي والقادياني..أخزاهم الله ولم يمكن لهم ولم يجعل لهم اتباعا
    وأصدق الصادقين المبعوث من رب العالمين يا أبا عدنان يُكافئ بالتمكين والظهور في مشارق الأرض ومغاربها ودخول الناس في دينه أفواجا وبقاء دعوته وانتشارها بعد وفاته..
    ولهذا قلنا:
    لا يُلبس هذا بهذا إلا على أجهل الجاهلين..
    التعديل الأخير تم 11-02-2013 الساعة 11:38 AM
    التعقيد في الفلسفة عقيدة، يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم.
    ذلك أنه من خلال التبسيط يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

    مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة


  7. #7

    افتراضي

    تحياتي:
    محمود ابو النجا كتب:
    لذا فقأ الله عين أمثالك ممن يتطاولون علي القرآن بالدليل الواضح الذي لا لبث فيه و لا غموض, فقال في الآية 24 (فَإِنْ لَمْ تَفْعَلُوا وَلَنْ تَفْعَلُوا فَاتَّقُوا النَّارَ الَّتِي وَقُودُهَا النَّاسُ وَالْحِجَارَةُ أُعِدَّتْ لِلْكَافِرِينَ
    طيب "لم تفعلوا" ساغض الطرف عنها كادعاء واعتبر ان هذا لم يحدث ابدا منذ نزوله الى حد كتابة هاته الاسطر، و لكن كيف تريدني ان اساير القران في "ولن تفعلوا " الذي يستغرق المستقبل كله ؟؟هل فقط لان مؤلف القران جزم بانهم لن يفعلوا في المستقبل فاصدقه؟ هل يعقل ان تاتيني بدليل ثم تعين نفسك حكماوحيدا فتجزم لي بانه يستحيل علي نقده الى الابد الابدين فتعتقد انك افحمتني بهذا الدليل ؟؟ ثم هل في امكاننا نحن البشر معرفة مالذي سيحدث في المستقبل بشكل اكيد؟؟
    يا رفيقي هذا مجرد ادعاء وادعاء عريض فحسب وليس دليلا بالمرة واستغرب كيف تجعل منه دليلا واضحا لا لبس لبس فيه ولا غموض ، واتمنى ان لا تقول لي ان قائل هذا الكلام هو الله الذي هو عالم الغيب ساعتها سترتكب مغالطة الدور
    اتمنى ان تكون مدركا للفرق بين الادعاء والدليل
    محمود ابو النجا كتب:
    هل تعرف لماذا قال لن تفعلوا علي التأبيد
    لأن القرآن به من الخصائص الكشفية التي لا تتأتي لأعلم أهل الأرض في زمن نزول القرآن و لا قبل زمن نزول القرآن و لا بعد زمن نزول القرآن الا في حدود ما يصل اليه العلم من حقائق تجعله يتكلم عن الحاضر لا عن المستقبل, تجعله يتكلم عن بعض خصائص علم ما دون الوقوف علي كافة تفصيلاته
    فالقرآن ليس حروف و كلمات تصاغ في شكل بياني بديع و فقط بل هو أبعد من ذلك في وصفه لحقائق كافة علوم الماضي و الحاضر و المستقبل المشهودة منها و الغيبية
    مجرد ادعاءات لا يمكنني ان احكم عليها، الدليل ان وجد هو الوحيد الذي يمكن ان يقلبها الى حقائق وليس أي دليل بل دليل يناسب عظمة ما تدعيه
    محمود ابو النجا كتب
    فمن أراد أن يؤلف مثل القرآن فلابد من أن يضمنه علوم الماضي و الحاضر و المستقبل و دون خطأ يذكر
    يا رجل طامن من تحديك العريض هذا ولا تكن ملكيا اكثر من الملك ، فالبعض من ارباب البلاغة قديما نفوا ان يكون القران فوق مستوى البشر تماما لان هذا الامرسيجعل من الناس يقولون قدم لنا شيء ليس من صنعتنا فكيف يمكننا تحديه، وبالتالي اعجازه لا يعنينا،بل قالو ان اعجاز القران في مستوى البشر ومع ذلك لن يستطيعوا الاتيان بمثله
    محمود عبد الله نجا كتب:
    و لكن هل علم الناس في زمن النبي صلي الله عليه و سلم أو قبل زمانه أن الحجارة يمكن استخدامها كوقود, و لاحظ أن القرآن لم يقل كوسيلة مساعدة لاشعال نار من خلال الشرر الذي قد ينتج عن احنكاك الحجارة, بل قال كوقود أي أنه يعمل علي استمرار اشتعال النار و زيادة لهيبها
    أليس هذا بالخبر الجديد و العجيب الذي يستحق الوقوف امامه و دراسته لنري هل صدق المتكلم أم لا, هل هذا كلام بشر أم رب البشر
    ألم يلفت هذا الخبر نظرك قبل التعليق بما قلت
    في انتظار اجابة
    طيب هذا دليل .ويمكنني الان ان ابين لك وجه الاعتراض عليه في نقاط مجملة:
    1 حتى لو كان القران طافحا بالحقائق العلمية فلا يجعله هذا منه دليلا يناسب حجم ادعائه الهائل ،اقصى ما يمكن ان نحمله عليه من دلالة هو ان يدل على ان من اتى بالقران ليس بشرا عاديا فحسب
    2 حتى لو كان طافحا بالحقائق والنظريات العلمية فيجب ان ينطبق عليه ما ينطبق على العلم وهو معيار التكذيب فالنظرية لا تكون علمية الا اذا كانت قابلة للتكذيب لكن لو انطبق عليه هذا المعيارفحتما سيخرجه من ان يكون كلام الاله المطلق الصدق – حسب النسق الديني- والذي من المفترض عدم الشك فيه واي ذرة شك فيه تخرجه عن كونه كلام الاله وتدخله الى مصاف الاقوال العلمية للبشر
    3 ثم ان سياق الاية يشير الى ان هاته الحجارة من حجارة عالم اخر يختلف عن عالمنا وهو الجحيم فهل حجر الجحيم يما ثل حجرنا
    4 ثم لما لا يكون المقصود بالحجارة هي حجارة الكبريت المعروفة من قبل عهد محمد
    محمود ابو النجا كتب:
    فالكتاب المتحدي به ليس من قبل كتب البشر فهو كما سبق و أخبرتك يحوي من العلوم الخاصة بعالم الشهادة و الغيب ما يعجز البشر عن الاتيان بمثله
    كيف يمكن لكتاب ان يحاججني بالغيب؟ كيف للبشر ان يتأكدوا من مطابقة هذا الكتاب مع الغيب ؟ انت كمن يحرك يديه في الهواء ويدعي انه يطير فان استنكرت منه ذلك قال لي ان هذا غيب لا تدركه وانت مخطأ اذا لم تصدقني
    مستفيد كتب:
    مدعي النبوة يا أبا عدنان لا يخرج عن احتمالين لا ثالث لهما: إما انه أصدق الصادقين أو أنه أكذب الكاذبين ولا يُلبس هذا بهذا إلا على أجهل الجاهلين..وهو ما سقط فيه أبا عدنان
    .. لا هناك احتمال ثالث تجاهلته وهو ان ان يكون
    اصدق الكاذبين
    يعني انه يعتقد انه صادق بينه وبين نفسه ، ولكن ما يخبر عنه في الواقع مجرد اوهام وقضايا كاذبة مثل حالة "دون كيشوت" بطل الرواية الشهيرة فقد كان المسكين يعتقد صادقا انه بطل وانه من القادة العظماء الاعتقاد الذي جعله يحمل حملة شعواء انتصارا لقضية يتوهمها او كمثل المريض الهارب الذي يعتقد صادقا ان غولا او شبحا يطارده فيحدث باكاذيب كثيرة حوله
    فهؤلاء يمكن حشرهم في زمرة اصدق الكاذبين
    مستفيد كتب:
    ل
    ذي لم يكذب قط على الناس يا أبا عدنان لا يكذب على الله..لماذا: لأن الذي يكذب على الله يا أبا عدنان..يستحيل أنه لم يكذب قط على الناس ..
    يستحييييييييل يا أبا عدنان..لا مجال للإحتمال هنا..فإن انتفى ما هو أصغر انتفى بالضرورة ما هو اكبر
    يا رجل في العلاقات والظواهر الانسانية لا يستقيم لك منهجيا ان تذكرالمقولية المنطقية "ستحيل" لان كل شيء فيها ممكن
    اما مقولة الاستحالة فيكون استخدامها مشروعا فقط في قضايا الرياضيات والمنطق الضوريين فتقول: يستحيل ان تكون 1+1= 3 او يستحيل ان تكذب القضية الجزئية اذا صدقت القضية الكلية

    مستفيد كتب:
    أكذب الكاذبين يا أبا عدنان يكون كذبه معلوم للاتباع قبل الأعداء.
    خطأ. يمكنني ان اكون كاذبا وما كرا ولا احد يعلم ذلك لان هذا سرا بيني وبين نفسي لن يستطيع احد ان يطلع عليه لا اتباعي ولا اعدائي
    مستفيد كتب:
    .
    فمثلا أتباع مسيلمة الكذاب كانوا يقولون لمسيلمة: يا مسيلمة والله إنك لتعلم اننا لنعلم انك لكاذب..وقالوا: كذاب ربيعة أحب إلينا من صادق مضر
    ممكن لانه كان كذابا غبيا كشف لهم عن كذبه بسهول
    مستفيد كتب:
    الفرق بين أصدق الصادقين وأكذب الكاذبين يتبين في حال المدعي ومصير دعوته في حياته وبعد مماته:
    فالذي يكذب على الله يخزيه الله وهذا ثابت في صفحات التاريخ كمسيلمة والعنسي والقادياني..أخزاهم الله ولم يمكن لهم ولم يجعل لهم اتباعا
    القادياني له اتباع كثيرون فلما لم يخزهم الله ، والكثير من ادعياء النبوة قديما وحاظرا تمكنوا من رقاب واعراض واموال وجهد اتباعهم والذين هم كثيرون
    احتراماتي..

  8. #8

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    ادعاءات الاعجاز كثيرة لدرجة انني فشلت في حصرها في عدد محدد
    احتراماتي
    لي عودة بعد قراءة ردود الزميل أبي عدنان ...
    التعديل الأخير تم 11-02-2013 الساعة 01:22 PM

  9. #9

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    .. لا هناك احتمال ثالث تجاهلته وهو ان ان يكون
    اصدق الكاذبين
    وهو ان ان يكون يعني انه يعتقد انه صادق بينه وبين نفسه
    تجاهلتُه !!..يا رجل أين عقلك ؟..فذاك الذي عبرتُ عنه بـــــ "ولا يُلبس هذا بهذا إلا على أجهل الجاهلين..وهو ما سقط فيه أبا عدنان"
    والثلاث نقاط المذكورة في مداخلتي تدحض هذه الإحتمالية وتؤكد ان الإحتمالين لا ثالث لهما !..لتترك كل هذا على جنب وتأتي لتقول أني نسيت هذا "الإحتمال" الثالث !!!!
    ثم يا رجل لقد أكدتَ أنك اجهل الجاهلين بالفعل باحتجاجك بروايات دنكيشوتية والصدق المشهور جدا جدا عن القادياني..أو اتباعه..يا عمنا حتى مسيلمة الكذاب كان له اتباع فهل هذا هو مبلغ فهمك !!!!
    أهذا كل ما لديك..فالنقاط الثلاث لا تزال قائمة..؟
    للتوضيح أكثر لأبو عدنان لانو واضح ان الرسالة لم تصل بعد:

    ما اعتبرته أنت احتمالا ثالثا..أنا لم انكره ولكن بشرط ان لا يخطر هذا الإحتمال إلا على بال أجهل الجاهلين ويستحيل ان يخطر هذا الإحتمال على بال شخص يحترم عقله..ولذلك قلت ((لا يُلبس هذا بهذا إلا على أجهل الجاهلين))..أي أن باب الإحتمالية مفتوح ولكن امام أجهل الجاهلين..فهل وصلت الصورة الآن ؟
    فهل لك أن تدحض هذه الفكرة..لأنك لم تفعل بمداخلتك الاخيرة غير تأكيدها
    التعديل الأخير تم 11-02-2013 الساعة 03:11 PM
    التعقيد في الفلسفة عقيدة، يُحرَّمُ الإقتراب منها بالتبسيط أو فك الطلاسم.
    ذلك أنه من خلال التبسيط يتكشَّف المعنى السخيف -لبداهَتِه أو لبلاهَتِه- المُتخفي وراء بهرج التعقيد وغموض التركيب..

    مقالاتي حول المذاهب والفلسفات المعاصرة


  10. #10

    افتراضي

    حسنا يا أبا عدنان ...

    أنت قلت :

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    ادعاءات الاعجاز كثيرة لدرجة انني فشلت في حصرها في عدد محدد
    احتراماتي
    أقول : هذا تهرب منك مكشوف .. ولا أعرف إن كنت تدرك حجم الفخ الذي سألجمك به أم لا ...
    ولكنه جيد لأمثالك من (( المتعامين )) عن الحق .. ومن المدعين (( للعقل )) إذا أرادوا الطعن في الإسلام : ولكنك فجأة تراهم يتمسحون في (( اللا عقل )) و (( اللا أدرية )) إذا عجزوا عن الإجابة .. حيث ساعتها : ما أسهل أن يقول : لا نعرف بعد .. ربما .. وقد .. واحتمال .. وكأنك لم تلزمه الحجة منذ قليل ..

    أعود لسؤالي لك عن العديد من إعجازات القرآن والسنة - أو آيات صدق الوحي كما أخبرتك - ..
    والتي تعترف بنفسك بكثرتها الكاثرة - وأستطيع التجول معك فيها إذا أردت - :

    >>>
    إعجازات تاريخية غيبية عن أخبار في الماضي لم تتكشف حقائقها إلا اليوم !!!..
    والعجيب أنه قد خالف فيها أصحابها أنفسهم والذين يدعي المرجفون أنه نقل دينه عنهم مثل اليهود والنصارى !!.. 1) مثل اسم جبل الجودي الذي استوت عليه سفينة نوح عليه السلام - 2) ومثل نجاة جسد فرعون - 3) ومثل ذكر اسم هارون زمن فرعون ووصف عمله بكل دقة - 4) ومثل وجود البشارة باسم النبي محمد في كتب اليهود والنصارى سواء في نصوصهم المحرفة أو في مخطوطاتهم المخفية التي ظهرت قريبا .. - 5) ومثل القول بعدم صلب المسيح عليه السلام وهو نفس ما وجدوه صريحا في إنجيل يهوذا المكتشف حديثا إلخ إلخ

    >>>
    إعجازات غيبية عن أخبار في الحاضر والمستقبل قبل وقوعها وتدوينها وانتشارها بسنوات وقرون !!!..
    6) مثل ذكر انتصار الروم على الفرس بعد هزيمتهم ببضع سنين - 7) ومثل ذِكر النبي لموت كسرى وتمزيق مُلكه قبل أن يعلم ذلك عــُماله أنفسهم في البحرين واليمن !!.. - 8) ذِكر النبي أن المسلمين سيغنمون كنوز كسرى التي في بيته الأبيض ! - 9) ذِكر النبي لهلاك كسرى : وأنه لن يقوم كسرى بعده ! - 10) ذِكر النبي لهلاك قيصر : وأنه لن يقوم قيصر بعده ! - 11) ذِكر النبي لموت النجاشي مسلما ًوصلاته عليه : رغم أن بينهما مئات الكيلومترات : وصلى عليه صلاة الغائب !!.. - 12) ذِكر النبي للفتنة التي وقعت بين أصحابه مِن بعده .. - 13) ذِكر النبي لصلح الحسن لمعاوية على الخلافة رضي الله عنهما - 14) ذِكر النبي لفتنة عثمان رضي الله عنه - 15) ذِكر النبي لاستشهاد كل مِن عمر وعثمان وعلي وطلحة والزبير وسعد وابن عوف وسعيد بن زيد - 16) ذِكر النبي لاستشهاد عمار بن ياسر وأنه ستقتله الفئة الباغية - 17) ذِكر النبي لاستشهاد أم حرام بنت ملحان مع أول جيش ٍللمسلمين يغزو البحر - 18) ذِكر النبي لخروج كذاب ٍومُبير ٍمِن ثقيف .. فأما الكذاب : فكان : المختار بن أبي عبيد الثقفي : وكان يدعي أن جبريل ينزل عليه بالوحي !!.. وأما المُبير (أي المُهلك الكثير القتل) : فكان : الحجاج بن يوسف الثقفي ! - 19) ذِكر النبي لمنعة هذا الدين وعزته : لاثني عشر خليفة ًكلهم مِن قريش : ويتميزون باجتماع الأمة عليهم : فوقع بالفعل وهم : أبو بكر .. عمر .. عثمان .. عليّ .. معاوية .. عبد الملك بن مروان .. الوليد بن عبد الملك .. سليمان بن عبد الملك .. عمر بن عبد العزيز .. يزيد بن عبد الملك .. هشام بن عبد الملك .. ثم افترقت الأمة مِن حينها إلى دويلات مِن تحت الخلافة : إلى أن زالت الخلافة في ربع القرن الماضي : ولن تجتمع الأمة مرة ًأخرى إلا على إمام ٍواحدٍ وهو الخليفة الثاني عشر وهو المهدي : محمد بن عبد الله ..
    هذا بالنسبة لعدد من الإعجازات الغيبية في القرنين الأول والثاني من عمر النبي وهجرته ..

    >>>
    وأما بالنسبة لإعجازات غيبية لم تتحقق إلا في القرن السابع والتاسع إلخ فإليك التالي :
    20) ذِكر النبي لقتال (التتار) و(المغول) والذي وقع في القرن (السابع الهجري) !!!.. - 21) ذِكر النبي لبراكين الحجاز : والنار التي سيصل ضوؤها للشام !.. والتي وقعت هي الأخرى في القرن (السابع الهجري) بشهادة المؤرخين فيما يُعرف ببركان (حرة رهط) !!!!!... - 22) ذِكر النبيّ لفتح (القسطنطينية - إسلام بول أو ما يُعرف حاليا ًباسطنبول بتركيا) : ثاني أكبر مقر للكنيسة الكاثوليكية في أوروبا والعالم مِن بعد روما !!.. حيث فتحها المسلمون في القرن (التاسع الهجري) على يد السلطان (محمد الفاتح) رحمه الله !!!!!.. - 23) ذِكر النبي لاتباع المسلمين لليهود والنصارى وتقليدهم حذو القذة بالقذة !.. وهذا هو الجاري الآن في بلادنا بكل دقة : حتى سفاسف الأمور وفاحش الأقوال والأفعال من دول الكفر والإلحاد بات لها مقلدون من بني جلدتنا !!.. - 24) ذِكر النبي للحال المُتردي الذي وصلت إليه الأمة واستضعاف أمم الأرض لها : وهو الشيء الذي لم يتحقق بصورته الكاملة إلا مِن بعد سقوط الخلافة العثمانية 1924م حتى صرنا كالقصعة التي اجتمع عليها أكلتها ينهشونها من كل جانب !!!.. - 25) ذِكر النبي للأمراض الجديدة التي ستظهر في كل مَن سيُجاهر بالزنى واللواط ويقبلهما في مجتمعه !!!!.. - 26) ذِكر النبي لتطاول رعاة الشاة في البنيان !!!.. - 27) ذِكر النبي لحفر جبال مكة أنفاقا وعلو بنيانها علو الجبال !!!.. "إذا رأيت مكة قد بُعجت كظائم - أي شقت أنفاقا - ورأيت البناء يعلو رؤوس الجبال فاعلم أن الأمر قد أظلك" - 28) ذِكر النبي لكون مسجده بالمدينة سيصير كالقصر الأبيض وهو ما لم يحدث إلا قريبا كذلك ! وذلك في حديث الدجال لمن معه وهو ينظر في المدينة ولا يدخلها "ألا ترون إلى هذا القصر الأبيض ؟.. هذا مسجد أحمد" !!.. وأكتفي بهذا القدر ..

    >>>
    وأما بالنسبة للإعجازات العلمية - سأتناول أشهرها فقط - :
    29) ذِكر القرآن لانشقاق القمر فعليا وهو ما أكدته السنة أنه وقع كمعجزة لقريش وليس سيقع .. وقد شهدت العديد من الأمم البعيدة عن النبي ذلك الانشقاق بالفعل وسجلته بل وأرخت من عنده كما في تراثها الذي تم جمعه قريبا مثل المايا وفي الصين وغيرهما ..!! - 30) ذِكر القرآن لنشأة الكون من فتق بعد رتق !.. - 31) ذِكر القرآن لاتساع السماء أو تمدد الكون !.. - 32) ذِكر القرآن لسباحة كل الأجرام في أفلاك !.. - 33) ذِكر القرآن لكروية الأرض وتكوير الليل على النهار !.. - 34) ذِكر القرآن لسماء الغلاف الجوي وحفظه للأرض !.. - 35) ذِكر القرآن لظاهرة إرجاع سماء الغلاف الجوي لأشعة الأرض المنعكسة " والسماء ذات الرجع " - 36) ذِكر القرآن لظاهرة الصدع الكبير في الكرة الأرضية " والأرض ذات الصدع " .. - 37) ذِكر القرآن لضيق الصدر مع التصعد في السماء لأعلى - 38) ذِكر القرآن لوظيفة الجبال في تثبيت القشرة الأرضية كالأوتاد !.. - 39) ذِكر القرآن لظاهرة نزول الحديد إلى الأرض وأنه ليس معدنا أرضيا ولا يمكن تكونه على الأرض - 40) ذِكر القرآن لظاهرة الزوجية في جميع المخلوقات !.. - 41) ذِكر القرآن لنسبية الزمان - 42) ذِكر القرآن لمراحل تكون الأمطار وأنواع السُحب !.. - 43) ذِكر القرآن للرياح اللواقح !.. - 44) ذِكر القرآن لأشكال إلتقاء البحران وعدم الامتزاج بينهما - عذب أو مالح وحتى تحت الماء - !.. - 45) ذِكر القرآن لظلمات قاع البحار والمحيطات وأمواجها الداخلية التي لم تعرف ولم تكتشف إلا في القرن الماضي فقط !.. - 45) ذِكر القرآن الناصية في مقدمة المخ والتي تتحكم في سلوكياتنا !.. - 46) ذِكر القرآن لأساسية رضاعة حليب الأم للمولود .. - 47) ذِكر القرآن لأقل فترة رضاعة كافية صحيا !.. - 48) ذِكر القرآن لأصغر فترة حمل وولادة جنين صحيح وهو 6 أشهر ! - 49) ذِكر القرآن لانفراد كل إنسان ببصمات أصابعه !.. - 50) ذِكر القرآن لانتصار الروم على الفرس في أخفض منطقة على سطح الأرض !.. - 51) ذِكر القرآن للفرق بين لقب عزيز مصر وفرعون مصر في حين لم تفعل التوراة نفسها ذلك !.. - 52) ذِكر القرآن لمراحل تكون الجنين بكل دقة !.. - 53) ذِكر النبي لبداية نفخ الروح في الجنين وتمايز أعضائه وذكورته أو أنوثته في نهاية الأسبوع السادس 42 يوم - 54) ذِكر القرآن والسنة لمخالفات عديدة لعلوم عصره وما قبله وبعده ولما قاله أبقراط وأرسطو وجالين عن الجنين وكونه يأتي من مني الرجل ومن المرأة معا إلخ : وأقر العلماء اليوم بصحة القرآن ولا قياس بينه وبين ما قالوه من تخمينات أو خرافات أو أخطاء !! - 55) ذِكر القرآن لأمم الحشرات والطيور والحيوانات وأنهم مثلنا !.. - 56) ذِكر القرآن لحديث النمل وقد تم تسجيله مؤخرا - 57) ذِكر القرآن للحن الكذب في القول !.. - 58) ذِكر النبي لبركان عدن باليمن : والذي سيثور قبل قيام الساعة لتسوق ناره الناس إلى المحشر .. والعجيب أنه إلى هذا القرن : لم يكن يُعرف أن مدينة عدن بأكملها ما هي إلا أكبر فوهة بركان في العالم !!!.. وأنها ثارت في مرة رهيبة في الماضي البعيد : ويتوقع العلماء ثورانها مرة أخرى !!.. وبداية ملاحظة ذلك كانت من الجنود الإنجليز عندما حلقوا القرن الماضي بطائراتهم فوق عدن فرأوها فوهة بركان كبيرة فأسموها (Kraytar) أي مدينة (فوهة البركان) !! - 59) وما زلنا مع اليمن : ومع تحديد النبي لاتجاه قبلة مسجد صنعاء بدقة (كاملة) : تفوق أحدث الأقمار الصناعية !!!.. حيث وصف للصحابة علامات يتبعوها لتحديد القبلة من صخرة مكان المسجد مرورا بقمة جبل (ضين) هناك فتصل لقلب الكعبة بالضبط : رغم بعض مئات الكيلومترات بينهما والفيديو العجيب موجود على الشبكة !! - 60) ذِكر النبي لعودة أرض العرب مروجا ًوأنهارا ً" لا تقوم الساعة حتى تعود أرض العرب مروجا ًوأنهارا ً" وهو ما أثبته العلماء !! - 61) ذِكر النبي لعدد مفاصل جسم الإنسان : بدقة : لم تستقر قواعد عدها إلا في العصر الحديث !!! - وهناك شبهات وهناك ردود عليها إذا أردت بل هي لصالح الإسلام كما سترى في آخر هذه المشاركة - 62) ذِكر النبي للخلية التي ينبت مِنها جسد الإنسان !!.. وهي عجب الذنب في نهاية عظمة العصعص وهو ما أثبته علماء الأجنة ! - 63) ذِكر النبي لصيام ثلاثة أيام مِن وسط الشهر القمري !!!.. وقد أثبتت بعض الدراسات النفسية والإحصائية في أمريكا أن هناك من الأشخاص بالفعل من تضطرب نفسياتهم ونزعتهم للشر في منتصف كل شهر عربي عندما يصيبر القمر بدرا ولذلك قال النبي في أحد الروايات أن ذلك الصيام يُذهب (وحر) الصدر !!.. - 64) ذِكر النبي لعلاج أمراض الكبد والسرطان والاستسقاء بأبوال وألبان الإبل !!.. - ولدي موضوع علمي كامل بخصوص ذلك إذا أردت - 65) ذِكر النبي لاستخراج المضادات الحيوية مِن الذباب !!.. ليكون بالفعل كما وصفه النبي (داء ودواء) !!.. وهو ما لم يؤكده العلم الحديث ويتجه إليه : إلا في الأعوام القليلة الماضية !!!.. ( The new buzz on antibiotics ) فسبحان الله - 66) ذِكر تحديد النبي لسرعة البرق وارتداده بطرفة العين !!!.. وهو ما جاء في حديثه عن يوم القيامة ومرور الناس على
    الصراط بسرعات متفاوتة حسب أعمالهم .. وهو ما لم يتم تصويره والتأكد منه إلا بالكاميرات الرقمية منذ سنوات !! - 67) ذِكر النبي لمركز الإبصار في القفا وكيف تتحدد دقة البصر مع اتساع مساحته وذلك في حديث الصوم وتمييز الخيط الأبيض من الخيط الأسود من الفجر - 68) ذِكر النبي لموضع الوعي والنوم واليقظة في مؤخرة الرأس !!!... في حديث " يعقد الشيطان على قافية رأس أحدكم " - 69) نهي النبي عن النفخ أو التنفس في إناء الطعام أو الشراب .. وتبين ضرر ذلك بالميكروبات حديثا .. - 70) نهي النبي عن الأكل والشرب قائما .. وثبت بالفعل تأثير ذلك مع الوقت على الصحة والتسبب في قرحة المعدة إلخ .. وأكتفي بهذا القدر ..

    فهذه 70 آية من آيات صدق نبي الإسلام صلى الله عليه وسلم من القرآن والسنة زميلي ..
    وكلها قد كتبت - عن نفسي - فيها من قبل : وفندت تفنيدات المفندين لها ..
    ويمكنك طلب النقاش في أي منها لترى ..

    وأنا هنا أعرض عليك اختيارين :

    1- إما أن (( كل )) هذه الإعجازات صحيحة : فتدل بذلك على أنها ليست من عند بشر - ولا حتى من عند كائن أعلى من البشر ودون الإله الخالق - لأن الوحيد العالم بتفاصيل كل شيء والوحيد الخارج عن الزمان الماضي والمستقبل في عالمنا : هو خالق المكان والزمان !! ولأن خالق العالم أيضا هو الأولى بإظهار نفسه في رسالة لنا وليس أحدا آخر بلا مبرر إلا تهرب اللا أدري من الحقيقة - !
    < يمكن الاستطراد في مناقشة هذا الاختيار إذا أردت : أفضل من تركك لكل الاحتمالات معلقة للتشتيت >

    2- وإما أنها كانت خطئا : وأنك ترى أن الردود عليها للتسفيه من إعجازها كانت موفقة - أي تلك الردود - : وساعتها نواجهك بنفس السؤال وهو :
    أن أغلب تلك الردود كانت تعتمد على وتدعي :

    اطلاع النبي على ثقافات ولغات وعلوم ونصوص أديان وحضارات من الشرق والغرب ونقله عنها !!!..

    وهنا أسأل :
    مَن المجنون الذي يستطيع تأكيد ذلك في حق إنسان - دعك من أميته إن لم تصدقها أنت وشأنك - ولكن في حق إنسان يعيش في مكة وسط الصحراء !!.. في بلدة لو نهضت بها حركة علمية وترجمية ما كانت لتخفى على أحد ولا يتكتم خبرها أحد - هذا لو سلمنا بحدوثها جدلا ! - في عصر : لا كمبيوتر فيه ولا تلفاز ولا مجلة علوم ولا ديسكفري ولا إنترنت ولا فيسبوك ولا منتديات وتليفون وجوال !!!.. في أمة لا رسالة فيها !!.. ولا حضارة !!.. ولا ثقافة !!.. ولا تبادل معرفي مع مَن حولها - حتى من علماء اليهود والنصارى إلا مَن كان ينتظر منهم بشارة ظهور النبي الخاتم المنتظر من العرب - !!..
    في حق إنسان ولد وترعرع في بلدة تعتز بلغتها العربية : ولا يجيد أهلها التبحر في لغات غيرها من الأمم - إذ لا حاجة لها بذلك - !!!..
    ناهيك - وكما أشرت سابقا - عن أنه حتى المعلومات المأخوذة من تلكم الأمم : أغلبها معلومات تصحيحية كان للإسلام فيها اليد العليا بالتصويب : فضلا عن أن حقائقها لم تتكشف ولم تترجم إلا منذ عهد قريب وبعد النبي بقرون طوال !!!..
    بل :
    ويؤكد القرآن والسنة على أن ما بهما من آيات على صدق الوحي لم تنفد بل ( ستستمر ) !!!..
    وسيستمر معها التحدي في الإتيان بمثله !!!!..
    " سنريهم آياتنا في الآفاق وفي أنفسهم : حتى يتبين لهم أنه الحق " ..
    مع الإشارة لعدم ذِكري لإعجازات تشريعية وأخلاقية ثبتت صحتها للفرد والمجتمع وتثبت إلى اليوم رغما عن الكفار أنفسهم وباعترافاتهم !

    ملحوظة 1 :
    من أسخف السخف ادعاء أن هناك من استطاع الإتيان بمثل القرآن في الماضي ولكن المسلمون أخفوا خبره !!!.. والسبب : أن الروم كانت تحيط بدولة الإسلام في أغلب أوقاتها : وكانت ترحب بأي مرتد أو تحمي أي هارب أو تراسل من تريد إغرائه بذلك !! فما كان على هذا الموهبة الفتاكة الذي يستطيع أن يأتي بمثل القرآن : أن يذهب لدولة الروم لينهي على الإسلام وقرآن المسلمين من هناك !!.. أضف إلى أن خبرا مثل ذلك لم يكن لتتكتمه ملايين شرقا وغربا منهم منافقون ونصارى ويهود ومجوس : كانوا سيسعدوا لو وثقوا ذلك ودونوه حتى ولو لم ينشروه في وقتها أو في داخل دولة الإسلام وإنما خارجه !!.. ولكن الشاهد :
    لا ذاك ولا ذلك تم ولا خبر : فعاد التمسك بهذا القول تافه لا يدل إلا على تفاهة عقل قائله

    ملحوظة 2 :
    من أسخف السخف النظر إلى إعجاز القرآن على أنه عمل - أدبي بشري - يُنتظر أن يأتي في المستقبل من يأتي بمثله وينتهي الأمر !!!!.. والعاقل : يعرف أن المنصفين من غير المسلمين أنفسهم فلاسفة ومفكرين وأدباء ومختصي لغة وعلماء في مختلف المجالات : قد شهدوا للقرآن بالتفرد في كل شيء : وهو ما لا و (( لن )) يستطيعه بشر !
    وشهد شاهد من أهلها - ولو أردت باقة من أقوالهم فقط اطلب - ..

    ملحوظة 3 :
    من أسخف وأغبى الادعاءات هو ادعاء أن النبي كان يتوهم أو به جن أو مرض عقلي إلخ !!!..
    1- كفار مكة أنفسهم كانوا يعرفون أنه ليس كذلك 2- ولم يصدر عنه بالفعل ما يلمح لذلك لا في أقواله ولا أفعاله ولا إنجازاته وسيرته 3- أن المجانين كثر : والممسوسين بالجن كثر : والسحرة والمشعوذين والدجالين والعرافين والمتنبئين بالجن كثر : فلماذا لم نر أحدهم قارب ولو عشر معشار ما فعله نبي الإسلام صلى الله عليه وسلم ولا أتى بمثل قرآنه المعجز الذي تحدى به الجن والإنس جميعا إلى اليوم : فلم يأت بمثله أحد ؟!!.. هذه الإشارات فقط للعقلاء وليس لمرضى القلوب والعقول ..
    وقد أقر بذلك أيضا المنصفين من غير المسلمين وبينوا تهافت هذه الفكرة من الأساس !!!..

    ملحوظة 4 :
    شواهد تواصل الناس بعالم الغيب في النوم والدعاء واستشراف المستقبل في الرؤى المنامية إلخ : يؤكد على صدق الأديان بعامة : والإسلام بخاصة ..
    ولا عزاء لعبيد المادة والقوانين ....


    وأخيرا :
    انتظر إجابتك عن الاختيارين الذين عرضتهما عليك ...
    التعديل الأخير تم 11-02-2013 الساعة 04:37 PM

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Oct 2008
    الدولة
    belgium
    المشاركات
    259
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    والله يا اخي ابو حب الله انك مبدع الله يديمك ويزيدك علم واتمنى ان يبقى الحوار ثنائي بين اخي ابو حب الله وعدنان لكي لا يتشتت الموضوع

  12. #12

    افتراضي

    السلام عليكم ورحمة الله وبركاته
    تحية عطرة لأبي عدنان وبعد


    [b]تقييم عام لكلام العضو أبي عدنان[/b
    الكلام عبارة عن تفلسف وهذا النمط من الكلام لا اعتبار فيه عند النقاش مع المسلمين لأن ارتباط المسلمين بدينهم ليس عاطفي مثل المسيحيين بل ارتباط عقلي عاطفي.
    المسلم كي يقتنع لا بد له من أدلة علمية ثبوتية وليس فلسفة أو اثارة عاطفية.


    تلخيص مداخلة أبي عدنان
    يقول أبي عدنان أن النبي محمد عليه الصلاة والسلام لم يقدم لقومه أدلة فوق طبيعية من الخوارق مثل احياء الموتى أو نزول كتاب من السماء أو غير ذلك...
    نقد الدليل

    قال تعالى"﴿وَلَوْ أَنَّنَا نَزَّلْنَا إِلَيْهِمُ الْمَلَائِكَةَ وَكَلَّمَهُمُ الْمَوْتَى وَحَشَرْنَا عَلَيْهِمْ كُلَّ شَيْءٍ قُبُلاً مَا كَانُوا لِيُؤْمِنُوا إِلَّا أَنْ يَشَاءَ اللَّهُ وَلَكِنَّ أَكْثَرَهُمْ يَجْهَلُونَ ".
    قد فعل الانبياء قبل النبي محمد عليه الصلاة والسلام كثيرا من الخوارق فلم يؤمن بهم الكثيرين.
    ولقد أحيا عيسى عليه السلام الموتى وتكلم في المهد وأبرئء الأصلع والأكمه والأبرص فلماذا لم تؤمن به....
    لانك ستقول ان ذلك لم يحدث أبدا أمام عيني وما تتناقله الكتب أكاذيب.
    وليكن في علمك لقد حدثت في حياة النبي محمد عليه الصلاة والسلام الخوارق لكنها لم تكن استجابة لطلب الكافرين ولكن كانت عفوية اثباتا لنبوة النبي محمد صلى الله عليه وسلم.
    وقد أقسم المشركون أنهم لو جاءتهم آية مثل الأمم السابقة لآمنوا بها مما جعل المسلمين يذهبون الى النبي عليه الصلاة والسلام ويطلبون منه ان ينزل عليهم آية كي يدخل أولئك المشركون في الايمان فانظر ماذا رد عليهم اللطيف الخبير بهم
    "وأقسموا بالله جهد أيمانهم لئن جاءتهم آية ليؤمنن بها قل إنما الآيات عند الله وما يشعركم أنها إذا جاءت لا يؤمنون "قرآن كريم.


    الدليل الثاني
    يعتبر أن القرآن ليس معجزا وبالتالي فهو قول بشر.
    الرد
    ننتظر بفارغ الصبر منك ان تبين لنا الريب الذي وجدته بالقرآن
    شريطة ان يكون خطأ معلمي واضح يخالف حقيقة علمية او تاريخية مثبتة ونهائية ولا داعي ان تقارن بين الآيات والمعارف البدوية
    فلو كان القرآن كلام بشر منذ أربع عشر قرنا لوجدنا فيه معارفا تنتمي لذلك العصر وأخطاءا معلمية واضحة لا يماري فيه اثنان في وقت كان الناس يعتقدون ان الانسان يخلق من دم الحيض.
    انظر الى الانجيل مثلا عندما تناولته يد البشر فيه أخطاء معلمية كبيرة واضحة يعترف بها اهل الانجيل ويسمونها "الصعوبات في الكتاب المقدس"


    مجمل القول
    1 الحوار مع المسلم يكون بالدليل العلمي وليس بالفلسفة فلسنا مسيحيين.
    2 القرآن معجزة النبي عليه الصلاة والسلام ولو كنت تؤمن للخوارق الطبيعية لآمنت بعيسى وموسى وانت لم تفعل ذلك
    3 انتظر بشغف الاخطاء المزعومة في القرآن لأني بحثت عليها طويلا فلم أجدها.

  13. افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    تحياتي: محمود ابو النجا كتب:
    تحياتي ابوعدنان هداك الله و بصرك بالحق الذي تراه و تعرض عنه

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    و لكن كيف تريدني ان اساير القران في "ولن تفعلوا " الذي يستغرق المستقبل كله ؟؟هل فقط لان مؤلف القران جزم بانهم لن يفعلوا في المستقبل فاصدقه؟
    نعم هذا صحيح, فهو ليس كأي مؤلف فهو العليم الخبير الذي ليس كمثله شيء, و أنت في جزء من تفكيرك لا يقل عن 50 % تعي حقيقة وجود الله و تعي أن له من الصفات التي لا تقارن بصفات المخلوقين, و الا فهل يمكن له أن يخلق كل هذه المخلوقات التي فيها من العلم ما لا يعلمه الا الله ثم يعجز في علمه عن ادراك الماضي و الحاضر و المستقبل و ما لم يكن لو كان كيف سيكون
    لو نفيت هذه الحقيقة فأنصحك بتغيير معرفك الي ملحد بدلا من لا أدري فأنت بذلك تحطم ال 50 % العاقلة التي تجعلك لا أدري

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    هل يعقل ان تاتيني بدليل ثم تعين نفسك حكماوحيدا فتجزم لي بانه يستحيل علي نقده الى الابد الابدين فتعتقد انك افحمتني بهذا الدليل ؟؟ ثم هل في امكاننا نحن البشر معرفة مالذي سيحدث في المستقبل بشكل اكيد؟؟
    طبعا لا يعقل أن أفعل ذلك معك أو أن ندرك المستقبل لأننا نحن البشر خلقنا الله متساوون في الضعف و قلة الادراك و خصوصا لأحداث المستقبل
    و ليس هذا بالسؤال الذي تضيع وقتك في طرحه, و ما أري الا أنك تترنح في تفكيرك فتحاول الاكثار من الكتابة ظنا منك أن هذا فيه اقامة حجة, و أذكرك في كل كتاباتك القادمة أن خير الكلام ما قل و دل

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    يا رفيقي هذا مجرد ادعاء وادعاء عريض فحسب وليس دليلا بالمرة واستغرب كيف تجعل منه دليلا واضحا لا لبس لبس فيه ولا غموض ، واتمنى ان لا تقول لي ان قائل هذا الكلام هو الله الذي هو عالم الغيب ساعتها سترتكب مغالطة الدور, اتمنى ان تكون مدركا للفرق بين الادعاء والدليل
    نعم قلت لك صدقت في قولك السابق و لو قلته لك لكان مني ادعاء باطل أن آتيك بكتاب من عندي و أقول لك لن تأتي بمثله, و نحن المسلمون ما فعلنا ذلك, فكتابنا واضح أنه يقول لكل البشر أن هذا كتاب من عند الله لا من عند البشر, و بالتالي فالذي خلق يعلم من خلق و يعلم السر و أخفي فقال أنه ضمن كتابه من العلم ما لا يقدر أي أحد من البشر علي الاتيان به الي الأبد
    و علي فكرة نحن لا نجعل من هذا الشق من الآية دليل واضح للايمان بل تحدي قائم لكل من أراد ان يأتي بمثله ممن زعموا أن القرآن من تأليف البشر (" وَإِنْ كُنتُمْ فِي رَيْبٍ مِمَّا نَزَّلْنَا عَلَى عَبْدِنَا فَأْتُوا بِسُورَةٍ مِنْ مِثْلِهِ وَادْعُوا شُهَدَاءَكُمْ مِنْ دُونِ اللَّهِ إِنْ كُنتُمْ صَادِقِينَ),
    فتفضل و اتي بآية من مثله, و ستفشل كما فشل كل من سبقوك و حاولوا, فما الجديد في ادعاءك هذا
    فكما قلت لك القرآن ليس مجموعة حروف و كلمات بل علوم كشفية للماضي و الحاضر و المستقبل في عالمي الغيب و الشهادة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    مجرد ادعاءات لا يمكنني ان احكم عليها، الدليل ان وجد هو الوحيد الذي يمكن ان يقلبها الى حقائق وليس أي دليل بل دليل يناسب عظمة ما تدعيه
    حسنا الدليل علي أنه ليس من عند البشر أن تقبل التحدي و نأتي بمثل القرآن أو من مثل ما فيه, و ان فشلت فأرجو أن تبين لنا أسباب فشلك المحتم, و أنت المتعلم ابن القرن ال 21 بكل ما فيه من علوم و معارف و كمبيوترات حديثة
    أرجو أن تبين لنا كيف لرجل عاش في بيئة لا علم فيها أن يعلم الدنيا بأسرها علوما ما اطلع عليها و لم تكن له وسيلة لمعرفتها

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    يا رجل طامن من تحديك العريض هذا ولا تكن ملكيا اكثر من الملك ، فالبعض من ارباب البلاغة قديما نفوا ان يكون القران فوق مستوى البشر تماما
    يا رجل هذا قمة الضعف منك أن ترفض التحدي و قمة الانتصار لكتاب الله الذي لا ياتيه الباطل من بين يديه و لا من خلفه
    أين هم أرباب البلاغة في مقابل هذا التحدي
    ما الذي أنتجوه للبشرية من آيات تماثل آيات القرآن
    هل كل حمار ينهق بما لا يعرف تعتبره أرباب البلاغة و تثق في كلامه, و ترفض تحدي من قبل خالق أرسل لك رسول و كتاب
    أي منطق هذا
    هل ستقول لله يوم القيامة قد جرب غيري فلماذا أجرب انا
    أليس لك عقل أفضل من عقول من سبقوك بالتجربة, أم أن رفض التحدي عندك هو الأسهل

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    لان هذا الامرسيجعل من الناس يقولون قدم لنا شيء ليس من صنعتنا فكيف يمكننا تحديه، وبالتالي اعجازه لا يعنينا،بل قالو ان اعجاز القران في مستوى البشر ومع ذلك لن يستطيعوا الاتيان بمثله
    ههههههههههههههه
    و هل التحدي مقصود منه الا اثبات ذلك أيها العاقل
    نعم القرآن ليس من مثل صنعة البشر و لذا سيفشل كل البشر في الاتيان بمثله
    هل فهمت الآن مقصد النفي المؤبد بلن

    و نكتة ظريفة جدا أن يكون اعجاز القرآن في مستوي البشر
    اذا لماذا فشل البشر قديما و حديثا في الاتيان بآية
    هيا يارجل آية واحدة فيها مما في القرآن من علوم

    من السهل أن تزعم أنك عنتر خارج الحروب, و لا نصدقك الا بأفعالك في الحروب, اما عنتر و اما نعامة

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    طيب هذا دليل .ويمكنني الان ان ابين لك وجه الاعتراض عليه في نقاط مجملة:
    1 حتى لو كان القران طافحا بالحقائق العلمية فلا يجعله هذا منه دليلا يناسب حجم ادعائه الهائل ،اقصى ما يمكن ان نحمله عليه من دلالة هو ان يدل على ان من اتى بالقران ليس بشرا عاديا فحسب
    هل واثق أنك تكتب و أنت في كامل قواك العقلية
    اذا كان القرآن طافح بالحقائق العلمية فكيف لا يدل علي أنه من خبير عليم بأحوال الخلق
    كيف تعتبره من بشر غير عادي
    و أسألك ما هو غير العادي في الرسول محمد
    هل درس في أرقي الجامعات و نال أعلي الشهادات
    يا رجل انه لم يكن يقرأ و لا يكتب
    هل عاصر حضارات عملاقة سرق منها هذه الحقائق العلمية الغيبية و المستقبلية

    هل عرفت أن ادعاءك هو مجرد خطرفة

    لن أتركك حتي تبين كيف كان رسولنا بشر غير عادي و ما هي مصادر العلوم في الكتاب الذي أتي به فأعجز به البشر فلم و لن يقدر أحد علي تقليده


    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    2 حتى لو كان طافحا بالحقائق والنظريات العلمية فيجب ان ينطبق عليه ما ينطبق على العلم وهو معيار التكذيب فالنظرية لا تكون علمية الا اذا كانت قابلة للتكذيب لكن لو انطبق عليه هذا المعيارفحتما سيخرجه من ان يكون كلام الاله المطلق الصدق – حسب النسق الديني- والذي من المفترض عدم الشك فيه واي ذرة شك فيه تخرجه عن كونه كلام الاله وتدخله الى مصاف الاقوال العلمية للبشر
    أوافقك تماما فيما قلته, و أنا أول الداعين لكل المسلمين قبل غير المسلمين ألا يكونوا مسلمين بالوراثة بل لابد لكل انسان أن يجري اختبارات الجودة علي القرآن و يقبل بنحدي القرآن الشهير و الذي سبق و قلته لك (أفلا يتدبرون القرآن و لو كان من عند غير الله لوجدوا فيه اختلافا كثيرا)
    الله يستنكر علي العباد عدم تدبر القرآن و اختبار جودته (أفلا يتدبرون), سؤال استنكاري
    و اختبار الجودة هو أن تجد خطأ واحد
    فاذا لم تجد هذا الخطأ الواحد فهو حتما ليس من عند البشر الذي معلوم عنه بداهة أنه يصيب و يخطأ و أنه قاصر في علمه اذا احاط بجانب جهل جوانب

    أما اذا وجدت خطأ واحد فثق أنك ستجد غيره أخطاء كثيرة لأنه لا يمكن لبشر ان يفتري هذا القرآن من دون الله و الا لأخطأ أخطاء جمة

    معك القرآن تفضل و أتحفنا بخطأ واحد


    و لن أتركك حتي تأتي بهذا الخطأ

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    3 ثم ان سياق الاية يشير الى ان هاته الحجارة من حجارة عالم اخر يختلف عن عالمنا وهو الجحيم فهل حجر الجحيم يما ثل حجرنا
    هل رأيت كيف بدأت بقبول التحدي و تدبر القرآن و لكن للأسف ليس لتصل الي الحق بل لاكفر الحق
    هل رأيت كيف سيفقأ القرآن عينك كما وعدتك
    فأنت تجادل حول كتاب لم تقم بدراسته و لا تعلم عنه الا قشور

    ألم تقرأ قول الله تعالي {إِنَّكُمْ وَمَا تَعْبُدُونَ مِن دُونِ اللَّهِ حَصَبُ جَهَنَّمَ أَنتُمْ لَهَا وَارِدُونَ }الأنبياء98

    ارجع لكافة التفاسير لتري كيف أن الأوثان الحجارة التي عبدها الناس من دون الله أو أشركوا بها مع الله ستدخل جهنم معهم, و ستكون حصب جهنم أي وقودها مصداقا لقوله تعالي (وقودها الناس و الحجارة)

    اذا القرآن صريح في أن حجارة الدنيا ستكون وقودا لجهنم و لا مانع أيضا من وجود حجارة غيبية خاصة بجهنم
    فهل زالت شبهتك الأولي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    4 ثم لما لا يكون المقصود بالحجارة هي حجارة الكبريت المعروفة من قبل عهد محمد
    أحسنت, فقد بدأت في تشغيل العقل الذي عطلته في لاأدريتك
    و أنا أوافقك الراي تماما بل و أزيدك في هذا الباب أنه قد يكون حجر الفحم المشهور في كل العصور حتي في عصر النبي محمد صلي الله عليه و سلم

    و لكن ينسف شبهتك الآتي
    1. هل نصت الآية علي تحديد نوع الحجارة فقالت حجر كبريت أو فحم أم قالت علي سبيل الاطلاق (الحجارة)
    فالآية عامة في كافة أنواع الحجارة
    و دل علي هذه النقطة الأولي ما ستراه في النقطة الثانية و الثالثة باذن الله تعالي

    2. في قوله تعالي (أنتم و ما تعبدون من دون الله حصب جهنم)
    و أثبت لك أن بها توضيح جزئي لأحد أنواع الحجارة و هي التي عبدها الناس من دون الله
    فهل علمت الناس تعبد الحجر الكبريتي أو حجر الفحم
    بالطبع لا
    فهم عبدوا أحجار جرانيت و أحجار رملية و أحجار بازلتية الي غير ذلك من أنواع الحجارة التي تختلف من زمان الي زمان و من مكان الي مكان حسب الطبيعة الجيولوجية للمنطقة التي صنعت فيها الحجارة

    هل عرفت كيف يكون التدبر الحقيقي للقرآن و كيف يصل بك الي الحق

    3. أقوال المفسرين للحجارة
    الحجارة فى الأية : ورد لفظ الحجارة عاما وعلى هذا نقول أن عموم اللفظ القرآنى يسع جميع أنواع الحجارة فهو قد يكون نوعا أوعدة أنواع أو كل ما يطلق عليه حجر يصلح أن يكون
    , و قد اختلف المفسرون على طبيعة الحجارة على عدة أوجه كالأتى :

    أولا: جميع الحجارة و منها حجارة الأصنام. و هو أقوي الأقوال لسببين, الأول عدم التخصيص , و الثاني أن منها الأوثان التي عبدها الناس من دون الله فدل ذلك علي أنها تشمل غالب الحجارة
    ممن نقلوا هذا القول
    الطبري و ابن كثير عن عمرو بن دينار
    القرطبي في اول تفسير له فقدمه علي حجارة الكبريت
    البغوي كتفسير ثاني بعد حجارة الكبريت
    صاحب التفسير الكبير كقول أول قبل حجارة الكبريت, و قال انما خص البعض حجارة الكبريت لأنها المعلومة لديهم بقوة اشتعالها و نتنها

    ثانيا: حجارة الكبريت الأسود شديد الإشتعال. و قد نقد اهل العلم هذا التفسير و قالوا فيه تخصيص بغير دليل

    ثالثا: الذهب والفضة وهو ما إكتنزوه من أموال.#

    رابعا: أنها نوع جديد من الحجارة.


    و أولي الأققوال عندي هو العموم لا الخصوص, و ذلك لدخول الأصنام في مسمي هذه الحجارة

    و الآن اليك السؤال الذي لن أتركك حتي تجيب عليه
    هل صدق القرآن في جعل الحجارة وقود للنار أم كذب
    هل تصلح أم لا تصلح

    مع بيان الأسباب, و بيان هل هذا قول البشر أم رب البشر

    في انتظار اجابتك

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ابوعدنان مشاهدة المشاركة
    كيف يمكن لكتاب ان يحاججني بالغيب؟ كيف للبشر ان يتأكدوا من مطابقة هذا الكتاب مع الغيب ؟ انت كمن يحرك يديه في الهواء ويدعي انه يطير فان استنكرت منه ذلك قال لي ان هذا غيب لا تدركه وانت مخطأ اذا لم تصدقني مستفيد كتب:
    و إذا كنت يا رجل تقول و لكن الله غيب لا أراه, فأنت مرة أخرى تثبت صغر عقلك.
    فمن قال أن الغيب لا يُدرك إلا برؤيته, فعقلك غيب عن أعيننا و لكنه واضح لذوى الأفهام, والروح التي تحيا بها و تموت بخروجها منك أيضا غيب عنك و لكن أثرها واضح لأولى الألباب, و الكهرباء غيب لا نشعر بها إلا من أثرها, و المغناطيسية و الجاذبية كلها غيبيات لا ندركها إلا من أثرها.
    فهل أنكرت العقول وجود هذه الغيبيات لكونه غيب عن العيون, أم أيقنت بوجودها بعد التيقن من آثارها, فإذا كان الله غيب عن العيون (لا تدركه الأبصار)
    و لكن آثار رحمته واضحة للعيان, فله في كل شيء آية تدل علي حتمية وجوده.

    فإذا كانت فطرتك قد ماتت فلم تدرك أن للكون موجد و مدبر, فان الله قد تحداك في كتابه بأمور لا تستطيع أن تفعل منها شيء, و إن استطعت أن تفعل منها واحدة سلمنا لك أنه لا اله, و إذا لم تستطع فاعلم أن الفاعل الله، أثبت ذلك لنفسه في قرآنه و على لسان نبيه محمد صلي الله عليه و سلم, فتحداك الله أن تأتى بمثل القرآن, أو بسورة منه, تحداك أن تحيى الموتى أو تميت الأحياء بنزع الروح لا بالقتل, تحداك أن تهرب من الموت عندما يأتيك, تحداك أن تأتى بالشمس من المغرب بدلا من المشرق, تحداك أن تخلق ذبابا أو ما شاء لك من الأحياء, تحداك أن تخلق مثل السموات و الأرض, تحداك أن تنفذ من أقطار السموات و الأرض.

    فهل تستطيع يا رجل أن تقبل التحدي لتثبت عكس ذلك, أو هل تستطيع أن تثبت أنه لا اله بتجربة عملية يا من تعيش في القرن ال 21، مدعيا أنك بالعلم تستطيع كل شيء.

    اعلم أن الله لم يجبرك على الإيمان بوجوده, و لو شاء لفعل (و لو شاء ربك لآمن من في الأرض كلهم جميعا) و لكنه لم يفعل لثقته أن عقلك الذي هو من صنعته قادر علي الوصول إلي وجود الخالق من كثرة مشاهدة نعمه عليك, و لأن عقلك مجبول علي أن يشكر المُنعم.

    و أهم من ذلك
    أنك تظن أننا قبلنا الخطاب الغيبي في القرآن عن هوي و والله هذا لمن ابطل الأباطيل
    فنحن لم نقبل غيب القرآن الا بعد أن آمنا علي مبدأ الشهادة بعد تدبر مستفيض للعالم من حولنا فأيقنا أن له خالق و مدبر و أن من حق هذا الخالق الشكر و ذلك باتباع الأمر
    قال تعالي في أول سورة نزلت علي النبي محمد (اقرأ باسم ربك الذي خلق), فنحن لا نعبد الا الخالق العليم
    و في اول سورة الفاتحة (الحمد لله رب العالمين), فبعد تدبر رب العالمين أيقنا بوجوده
    فكيف هو خالق و ليس بعليم و له كل صفات الكمال التي توجب التصديق و الاتباع حتي و لو في الغيبيات, فالخالق لا يكذب فيما يخبر حتي و لو بالغيب فالكذب ليس صفة فيه و الا لما كان اله معبود
    فلما أمرنا بالايمان بالغيب في أول سورة البقرة (ذلك الكتاب لا ريب فيه, هدي للمتقين الذين يؤمنون بالغيب)
    آمنا بكل الغيبيات لأننا آمنا أولا بالخالق و بكمال صفاته, قال تعالي (ألا له الخلق و الأمر), فاعقلها و آمن بأنه خالق له الكمال المطلق تجد الغيب عندك شهادة و يقين أكثر مما تشاهده بعينيك
    فعينيك قد تكذبان عليك أما الله فلا يكذب أبدا عليك
    و نحن ما طالبناك بالايمان بالغيبيات بل نطلب منك أولا الاقرار بوجود الخالق ثم تحديد صفاته و كيفية التواصل معه
    فافقه ما تقول هداك الله

  14. افتراضي

    أرجو من الزميل أبوعدنان الالتزام باجابة كافة الأسئلة الموجهة اليه حتي يكون الحوار مثمر باذن الله تعالي حتي لا أعتبر عدم الاجابة هروب من الحوار

  15. #15

    افتراضي

    الزميل ابو عدنان اريدك ان تنور عقلي بحل هذا الاشكال : انا شخصيا لا افهم كيف لمدعي النبوة ( حاشاه صلى الله عليه وسلم ورفعه ربه مقاما عليا ) ان يبتدع كلاما ثم يتحدى معاصريه ان ياتو بمثله خصوصا انهم كانو من عباقرة الشعر والخطابة ; ليس هذا فقط لكنه يصرح لهم بانهم لن يتمكنوا من ذلك . الا ترى معي انه بهذا الفعل يسعى بيده الى دحض نبوته في المهد ? كيف يضمن لنفسه ان لا احدا سوف ياتي بمثل القران ليتحداه به ? من اين له كل هذه الثقة بنفسه ?!!! .لو افترضنا مثلا انك يا ابا عدنان اردت ان تدعي النبوة فتقولت كلاما زعمت انه وحي ياتيك من السماء . هل تستطيع وهل تجرؤ ان تعلن امام كل العرب ان الكلام الذي جئت به لا يمكن لاي احد ان ياتي بمثله ? !!! الا ترى معي انك ان فعلت ذلك ستعرض نفسك ليس الى تفنيد نبوتك فقط ولكن للسقوط في الحضيض امام اعين كل الناس .

صفحة 1 من 2 12 الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الثقافة الجنسية في الغرب: سقوط المبادئ وزيف الادعاءات
    بواسطة د. هشام عزمي في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 2
    آخر مشاركة: 10-13-2014, 08:47 PM
  2. سؤال: شبهة تحتاج لرد...
    بواسطة tarek1 في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 30
    آخر مشاركة: 09-08-2012, 04:10 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء