محاور
بسم الله الرحمن الرحيم
الكلام الملون بالاحمر في مشاركتك يظهر تناقضا واضحا ... فانت تقول ان الاصل في الانسان ان يولد كافرا ثم تستشهد بالحديث الشريف على انه يولد على الفطرة التي هي التوحيد كما تقولالمشاركة الأصلية كتبت بواسطة بحر يابس
فاحسم امرك اولا ... هل الاصل في ولادة الانسان الكفر ام التوحيد؟؟ وعلى ضوء هذا سيظهر لك جواب سؤالك ( فكيف يعقل ان تقتل شخصا عاد الى الاصل وترك المكتسب؟)
بالتوفيق
رُبَّ ما تَكْرَهُ النُّفُوسُ مِنَ الأَمْرِ .. لَهُ فَرْجَةٌ كَحَلِّ العِقالِ
عضو
الأصل فينا الكفر بالاديان يعني سواء أكانت توحيدية ام سماوية ام بشرية ام اي شئ
والاصل فينا كذلك التوحيد...لأنه في نظري مسألة وجود الاله الواحد مفطورون عليها,,
فأنا لا ديني: كافر موحد...
وما أقصد بالتوحيد هو انني أؤمن بخالق لهذا الكون وهو واحد طبعا
وما اقصد بالكفر,, الكفر بجميع الاديان وليس بوجود الخالق
أنتم تطلقون كلمة: كافر. على كل من ترك الدين ولو كان لا يزال موحدا(ربوبيا)
اذن الكفر مع التوحيد هو الاصل
محاور
بسم الله الرحمن الرحيم
يعني انت تقصد انك مؤمن بالله الواحد وتكفر بالاديان السماوية ... طيب ماذا لو كانت الاديان السماوية تدعو للتوحيد؟؟ ولنتحدث عن الاسلام تحديدا الذي يدعو لتوحيد الله تعالى وافراده بالعبودية ... ألا ينسجم ذلك مع الفطرة؟الأصل فينا الكفر بالاديان يعني سواء أكانت توحيدية ام سماوية ام بشرية ام اي شئ
والاصل فينا كذلك التوحيد...لأنه في نظري مسألة وجود الاله الواحد مفطورون عليها,,
رُبَّ ما تَكْرَهُ النُّفُوسُ مِنَ الأَمْرِ .. لَهُ فَرْجَةٌ كَحَلِّ العِقالِ
عضو
عذرا على التدخل في الحوار ... الإسلام هو الدين الوحيد الموافق للفطرة لأنه قائم على التوحيد الخالص وهو الدين الذي أتى به جميع الأنبياء
ولذلك نجد الكثير من المعتنقين للإسلام ، أول كلماتهم التي يقولونها هي "أن الإسلام موافق للفطرة"
فمن يكن ربوبيا ومؤمن بوجود إله واحد أزلي ... سيجد نفسه ينجذب تلقائيا للدين الإسلامي عندما يقرأ عنه أو يقرأ القرآن
وخصوصا إن كانت قراءته بدون فكرة مسبقة أخذها عن المسلمين ، وخصوصا أيضا إن كان قد قرأ عن أديان أخرى لأنه سيجد الفرق واضح بين ما هو عقلاني وغير عقلاني
شيخ الأزهر (أحمد الطيب) : لا أؤمن بالردة
الشيخ البوطى : من يتصور أن المسلم الذى يعلن الردة ينبغى أن يقتل تصورة سطحى.
قرار إهدار قتل المرتد يتعارض مع أيات كثيرة أعطت الحرية فى إختيار الدين
من أرتدو أيام أبو بكر كانت ردتهم للإنقضاض على الدولة الإسلامية لذلك كان الحكم فى ذلك وجوب قتلهم.
محاور
بسم الله الرحمن الرحيم
انكار شيخ الازهر لحد الردة وكذلك البوطي لا يقدم ولا يؤخر شيئا ... فحد الردة ثابت بالبراهين الواضحة والاحاديث الصحيحة ولسنا بتاركي قول النبي صلى الله عليه وسلم من اجل قول الطيب او البوطي
رُبَّ ما تَكْرَهُ النُّفُوسُ مِنَ الأَمْرِ .. لَهُ فَرْجَةٌ كَحَلِّ العِقالِ
عضو
اخ ابو علي الفلسطيني,,يعني انت تقصد انك مؤمن بالله الواحد وتكفر بالاديان السماوية ... طيب ماذا لو كانت الاديان السماوية تدعو للتوحيد؟؟ ولنتحدث عن الاسلام تحديدا الذي يدعو لتوحيد الله تعالى وافراده بالعبودية ... ألا ينسجم ذلك مع الفطرة؟
جوابي وما اعتقده,
توحيد الله ينجسم مع الفطرة وينسجم مع الاسلام كذلك , لكن لا يعني هذا ان الاسلام منزل من عند الله, خاصة وأن هنالك طوائف قبل الاسلام يلقبون بالتوحيديين كالأريوسيون وغيرهم ممن ينبذون الشرك,,
بل اكثر من ذلك ,,هناك شيئا ذكرته موجود في الاسلام ولا ينسمج مع الفطرة اطلاقا, ألا وهو العبودية,
هل يعقل أن يطلب الله منا عبادته,,هل هذا إله ام أمبراطور(مع كامل المعذرة),
يتكبد عناء خلق ملايير المجرات وخلق الانسان و(الجن) من أجل أن يقول لهذه الكائنات المجهرية وسط هذه المجرات: أعبدوني؟؟
شئ لا يقبله الضمير
القرآن يصور الله تصويرا اراه مشوها...شخص جالس على العرش وحوله ملائكة, وهو فوق هذا العرش الذي تحمله ثمانية ملائكة, يصدر اوامر خلاصتها , أعبدوني اخضعوا لي, ونجده خلق صنفا من الكائنات سماهم الملائكة يعبدونه بشكل متواصل, ونجده يسمي نفسه بالمتكبر الجبار القهار,الماكر, أوصاف بشرية استعلائية مشينة لا نقبلها في ملوك الأرض وقياصرة الأرض فكيف نقبلها في من نسميه ملك الملوك؟؟
ليس فقط ملك الملوك, بل ليس هنالك مالك أصلا ,, كل هذا ملكه وكلنا نتاجه فكيف يستعلي ويظهر لنا كبرياءه وتجبره, أصلا نحن لا نساوي شئ, مثال: بدر هاري يحدث فأرا ويخوفه ويرعبه قائلا: أنا الجبار المتكبر انا الذي سأمكر بك يا ماكر,,فيتكلم بدر هاري بكلمات يتحدى بها الفأر ويبرز عليه عضلاته,, كيف ستكون نظرتنا تجاه بدر هاري وتجاه تصرفه؟؟؟
ما أود قوله ان الله يستحيل ان يتحدث بتلك الطريقة, لأنه حينها سيكون كالذي أفقد قيمته حيث دخل معركة في: وزن الريشة, وهو من وزن الثقيل
الا ترى ان السيف ينقص قدره***اذا قيل ان السيف امضى من العصا
اتمنى ان لا يكون في هذا المنتدى نقط حمراء بخصوص عناوين ما كهذا الذي تتطرقت اليه
واتمنى ان لا يفهم احد انني اقصد الاستهزاء اثارة الاخر او ما شابه..فقط اناقش بما أعتقد به
عضو
هل يعقل أن يطلب الله منا عبادته,,هل هذا إله ام أمبراطور(مع كامل المعذرة),
وما أمروا إلا ليعبدوا الله مخلصين له الدين حنفاء ويقيموا الصلاة ويؤتوا الزكاة وذلك دين القيمة , عبادة الله تتعلق باحقاق الحق في أرضه و الاصلاح فيها أو بأمور تساعد على اقامة الحق و التحكم بنفسية الانسان , وكل هذا يصب في معنى ما أخبرنا عنه الله --اني جاعل في الأرض خليفة -
يتكبد عناء خلق ملايير المجرات وخلق الانسان و(الجن) من أجل أن يقول لهذه الكائنات المجهرية وسط هذه المجرات: أعبدوني؟؟
قلت من قبل أنك كنت مسلما و قد تيبن لي سبب ارتدادك فتصورك لله ساذج لأنك تحكم عليه بمعايير هو موجدها ..الله يتعب ياسلام !!
هل تتصور أن الله خلق الكون و سمح بالفساد فيه من دون أن يحاسب من فعل ذلك ؟
عضو
عفوا : يتكبد عناء..خطأ تعبيري
المقصود يخلق كل تلك الاشياء الهائلة لأجل أن يخلق وسطها كائنات مجهرية (مقارنة بالكون يعني) ويأمرها بعبادته,
العبادة اعم مما ذكرت,,انت تصلي كل يوم خمس مرات فرضا لزاما وتقوم الليل ليغفر لك وتتضرع اليه وتخافه,
نعم هناك منظومة الاخلاق نوعا ما جيدة في الدين الى حد كبير ومقبولة ,,لكن ليست وحدها الغاية,,بل الغاية كذلك ذاك الخضوع والخوف من الله , وتلك العبادة التي هو بنفسه يقر انه لا تنفعه في شئ..فلماذا اذن يلزمنا بها..ولم يستشرنا مادامت لا تنفعه هو,,ام كما قلت من قبل,,هو امبراطور ما متجبر
لماذا تعبده الملائكة وهنالك ملائكة متخصصة فقط في ذلك ,,لماذا امرها بعبادته والسجود له,, ما معنى ان يأمرك بالسجود؟؟ هل أحس بكبرائه كي يفعل شيئا كذاك,,؟ ما معنى ان تسبحه وتذكره وتحمده وتشكره,,أهو امبراطور ينتشي بالمدح والثناء؟؟,, ويحزن ويغضب ان لم تمدحه وتثني عليه,؟؟
حتى لو كان في(العبادة) الخير,, ما ذنبي انا ان كنت لا اريد ذلك الخير لنفسي كي يلزمني بها.
أسئلة كثيرة حول هذا يفهم منها ان مفهوم العبادة شئ أحدثه الانسان ليسد ذاك الباب المفتوح (لماذا نحن هنا)؟؟
عضو
لو كانت الذات الاهية مقدسة بالنسبة اليك لما أخطأت بهذه الطريقة ..و هذا مما تحاسب عليه فأنت تبصر عظمة الخالق من حولك لكنك لا تقيم لها وزنا
يقول الرسول صلى الله عليه وسلم في معنى أن لم تنهه صلاته عن الفحشاء و المنكر فلا صلاة له , أي أن الغاية الأساسية من الصلاة هي ضبط نفس الانسان و توجيهها الى الصلاة
و مايقوم به المسلم من التضرع لله و خشيته هو تقدير لعظمته و جلاله ..وكل ذلك يصب في احقاق الحق فمن يخاف الله لن ينتهك حرماته
الحج كمثال هدفه سامي ..فحينما ترى المسلمين على اختلاف ألوانهم و أعراقهم بلباس موحد متساوين تفهم معنى المساواة الانسانية
هل ربك يقبل بأن يستعبد عبده عبدا أخر بحجة أنه أفضل منه؟ , هو في كلتا الحالتين ظالم وحاشاه من الظلم
ما ذنبي انا ان كنت لا اريد ذلك الخير لنفسي كي يلزمني بها
خلقت على فطرة سليمة--ونفس وما سواها --و أنت سفهت نفسك
فلست في الحقيقة أنت من لا تريد ذلك ,انما خرجت عن الأصل
--لن يستنكف المسيح أن يكون عبدا لله ولا الملائكة المقربون ومن يستنكف عن عبادته ويستكبر فسيحشرهم إليه جميعا--
أتمنى لك الهداية ..وهذا بالنسبة لي هو تمنى الخير لك من خلال مرجعتي, كي لا تتهمنا باهانتك
عضو
العبادة باللغة تأتي بمعنى الطاعة ، فأنت إن لم تكن تعبد الله فأنت تعبد غيره ... فانظر ماذا تعبد ، هل تعبد العلم والعلماء هل تعبد عقلك أو بالأصح هواك هل تعبد الطاغوت ... إلخبل اكثر من ذلك ,,هناك شيئا ذكرته موجود في الاسلام ولا ينسمج مع الفطرة اطلاقا, ألا وهو العبودية,
هل يعقل أن يطلب الله منا عبادته,,هل هذا إله ام أمبراطور(مع كامل المعذرة),
وبالنسبة لنا ككائنات مجهرية فإن الله لا يستحيي أن يضرب مثلا ما بعوضة فما فوقها كما ذكر في سورة البقرة الآية 26 ، فالله عز وجل لا يستحقر أحدا من خلقه
فأنت ككائن مخير وليس كالملائكة مجبول على العبادة والتقديس والتسبيح ... من اللازم أن يوضح لك الله عز وجل طريق الخير وطريق الشر ولا يتركك تائها ، وهذا ما فعله سبحانه بإرساله للرسل والأنبياء .
عضو
أنت متناقض ..تقول أن الاسلام شوه ذات الله ..وأنت بصفتك لا ديني
تخلق تصورا له كخالق يسمح بالظلم , وبسفك الدماء وبنشر الفساد , لماذا اذا فطرنا على حب الخير والتفريق بين الصواب والخطأ؟
وتقر بأننا خلقنا على التوحيد ,اذا الله يسمح لعبيده بنكران فضله عليهم ؟و التهجم عليه و انكار وجوده ؟
خالق لا يضع شرائع تردع الخلائق عما يهلكها , (الأمراض الجنسية على سبيل المثال) ؟
وكل ما قلته حول اعتقادنا نحن المسلم حول الله غيرصحيح ..فأنا كانسان عقلي قاصر عن تصور ما لم يتعرض له
التعديل الأخير تم 04-19-2014 الساعة 12:08 AM السبب: خطأ
أية المغالطة دى ؟
دة على أساس إن أحمد الطيب والبوطى هما اللى بيتركو قول النبى-صلى الله علية وسلم-
طيب على الأقل الناس دول علماء فى الدين. أحمد الطيب حاصل على دكتوراة فى العقيدة ودكتوراة فى الفلسفة الإسلامية دة غير أنو شيخ الأزهر.
البوطى حاصل على الدكتوراة فى الشريعة الإسلامية وكان رئيس قسم العقائد والأديان فى جامعة الأزهر.
ولا أن ولا حضرتك عندنا نص علم الناس دى فبلاش مزايدات الله يخليك.
لو دلوقتى واحد أتولد مسلم ولما بلغ سن ال20 مثلاً. قال أنا عايز أبقا مسيحى أو يهودى أو أى شئ أخر. أقتلة ؟؟!!! أقولة يا تبقا مسلم يا أقتلك ؟؟!!!
طيب ما هو ممكن يقولك ماشى مافيش مشاكل أنا مسلم لكن فى نفسة هو أرتد.
مشرف عام
ما جمع إلا ما وفق الصراحة !
حسنا يا أخ عمر - وما دامك تحترم العلماء إلى هذه الدرجة , يمكننا غلق الموضوع الذي استنفد حجج الطرفين لنترك لك ولغيرك فرص البحث في آراء العلماء قديما وحديثا وليرى كل مسلم كفة من الأرجح ومن الذي كان أقرب لعصر النبي وفعله وفعل صحابته وخير القرون الأولى
الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)
ضوابط المشاركة
Bookmarks