صفحة 1 من 4 123 ... الأخيرةالأخيرة
النتائج 1 إلى 15 من 55

الموضوع: الرد على شبهة عين حمئة و بيان جهل الملاحدة

  1. #1

    افتراضي الرد على شبهة عين حمئة و بيان جهل الملاحدة




    اود ان ابدا بالسلام على اعضاء المنتدى فهذه اول مشاركة لي و اتمنى ان اكون عونا و خيرا للمسلمين و اخوتي في المنتدى
    الشبهة :
    قال تعالى في سورة الكهف : وجدها تغرب في عين حمئة
    حدثنا ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏وعبيد الله بن عمر بن ميسرة ‏ ‏المعنى ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏يزيد بن هارون ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان بن حسين ‏ ‏عن ‏ ‏الحكم بن عتيبة ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏قال ‏
    ‏كنت ‏ ‏رديف ‏ ‏رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو على حمار والشمس عند غروبها فقال هل تدري أين تغرب هذه قلت الله ورسوله أعلم قال ‏ ‏فإنها تغرب في عين حامية تنطلق حتى تخر ساجدة لربها تحت العرش ، فإذا حان وقت خروجها أذن لها فتخرج فتطلع فإذا أراد الله أن يطلعها من حيث تغرب حبسها ، فتقول يارب إن مسيري بعيد فيقول لها اطلعى من حيث غبت
    رواه احمد و الحاكم

    الرد :
    اولا و للانصاف فان الملاحدة هم اصحاب نسخ و لصق فانهم ينسخون و يلصقون دون معرفة محتوى الموضوع و هذا معروف عنهم

    ثانيا قوله تعالى وجدها تغرب في عين حمئة :
    اي بدت له (ذي القرنين) ان الشمس تغرب في العين لان الشمس عند الغروب (في المناظق الساحلية) تبدو و كانها تغمر في البحر فهذا تهيؤ فالله سبحانه و تعالى يصف هذه الحالة عند ذي القرنين :
    قال الإمام إبن كثير:

    {وَقَوْله : " حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِب الشَّمْس " أَيْ فَسَلَكَ طَرِيقًا حَتَّى وَصَلَ إِلَى أَقْصَى مَا يُسْلَك فِيهِ مِنْ الْأَرْض مِنْ نَاحِيَة الْمَغْرِب وَهُوَ مَغْرِب الْأَرْض وَأَمَّا الْوُصُول إِلَى مَغْرِب الشَّمْس مِنْ السَّمَاء فَمُتَعَذِّر وَمَا يَذْكُرهُ أَصْحَاب الْقَصَص وَالْأَخْبَار مِنْ أَنَّهُ سَارَ فِي الْأَرْض مُدَّة وَالشَّمْس تَغْرُب مِنْ وَرَائِهِ فَشَيْء لَا حَقِيقَة لَهُ وَأَكْثَر ذَلِكَ مِنْ خُرَافَات أَهْل الْكِتَاب وَاخْتِلَاف زَنَادِقَتهمْ وَكَذِبهمْ وَقَوْله : " وَجَدَهَا تَغْرُب فِي عَيْن حَمِئَة " أَيْ رَأَى الشَّمْس فِي مَنْظَره تَغْرُب فِي الْبَحْر الْمُحِيط وَهَذَا شَأْن كُلّ مَنْ اِنْتَهَى إِلَى سَاحِله يَرَاهَا كَأَنَّهَا تَغْرُب فِيهِ وَهِيَ لَا تُفَارِق الْفَلَك الرَّابِع الَّذِي هِيَ مُثْبَتَة فِيهِ لَا تُفَارِقهُ



    و قال الْقَفَّال قَالَ بَعْض الْعُلَمَاء : لَيْسَ الْمُرَاد أَنَّهُ اِنْتَهَى إِلَى الشَّمْس مَغْرِبًا وَمَشْرِقًا وَصَلَ إِلَى جُرْمهَا وَمَسّهَا ; لِأَنَّهَا تَدُور مَعَ السَّمَاء حَوْل الْأَرْض مِنْ غَيْر أَنْ تَلْتَصِق بِالْأَرْضِ , وَهِيَ أَعْظَم مِنْ أَنْ تَدْخُل فِي عَيْن مِنْ عُيُون الْأَرْض , بَلْ هِيَ أَكْبَر مِنْ الْأَرْض أَضْعَافًا مُضَاعَفَة , بَلْ الْمُرَاد أَنَّهُ اِنْتَهَى إِلَى آخِر الْعِمَارَة مِنْ جِهَة الْمَغْرِب وَمِنْ جِهَة الْمَشْرِق , فَوَجَدَهَا فِي رَأْي الْعَيْن تَغْرُب فِي عَيْن حَمِئَة , كَمَا أَنَّا نُشَاهِدهَا فِي الْأَرْض الْمَلْسَاء كَأَنَّهَا تَدْخُل فِي الْأَرْض

    راجعو تفسير القرطبي

    و ايضا: "حَتَّى إذَا بَلَغَ مَغْرِب الشَّمْس" مَوْضِع غُرُوبهَا "وَجَدَهَا تَغْرُب فِي عَيْن حَمِئَة" ذَات حَمْأَة وَهِيَ الطِّين الْأَسْوَد وَغُرُوبهَا فِي الْعَيْن فِي رَأْي الْعَيْن وَإِلَّا فَهِيَ أَعْظَم مِنْ الدُّنْيَا "وَوَجَدَ عِنْدهَا" أَيْ الْعَيْن "قَوْمًا" كَافِرِينَ "قُلْنَا يَا ذَا الْقَرْنَيْنِ" بِإِلْهَامٍ "إمَّا أَنْ تُعَذِّب" الْقَوْم بِالْقَتْلِ "وَإِمَّا أَنْ تَتَّخِذ فِيهِمْ حُسْنًا" بِالْأَسْرِ

    راجع تفسير الجلالين

    و قال الامام البيهقي في سننه :
    : فأما قول الله عز وجل : ( حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب في عين حمئة (2) ) فإنه ليس بمخالف لما جاء في هذا الخبر من أن الشمس تذهب حتى تسجد تحت العرش ، لأن المذكور في الآية إنما هو نهاية مدرك البصر إياها حال الغروب ، ومصيرها تحت العرش للسجود إنما هو بعد غروبها فيما دل عليه لفظ الخبر ، فليس بينهما تعارض وليس . معنى قوله ( تغرب في عين حمئة ) أنها تسقط في تلك العين فتغمرها ، وإنما هو خبر عن الغاية التي بلغها ذو القرنين في مسيره حتى لم يجد وراءها مسلكا فوجد الشمس تتدلى عند غروبها فوق هذه العين ، أو على سمت هذه العين ، وكذلك يتراءى غروب الشمس لمن كان في البحر وهو لا يرى الساحل ، يرى الشمس كأنها تغيب في البحر ، وإن كانت في الحقيقة تغيب وراء البحر ، وفي ههنا بمعنى فوق ، أو بمعنى على ، وحروف الصفات تبدل بعضها مكان بعض

    هذا بالنسبة للاية

    ثالثا بالنسبة للحديث فالحديث بهذا اللفظ ضعيف لعلتين :
    الاولى وجود سفيان بن حسين و هو مع وثاقته الا انه مضرطب الحديث فلا يؤخذ بمتن حديثه ان خالف حديث اصح منه :
    قال يعقوب بن شيبة صدوق ثقة وفي حديثه ضعيف

    وقال النسائي ليس به بأس إلا في الزهري

    وقال عثمان بن أبي شيبة كان ثقة إلا أنه كان مضطربا في الحديث قليلا

    وقال العجلي ثقة وقال بن سعد ثقة يخطىء في حديثه كثيرا

    وقال أبو داود عن بن معين ليس بالحافظ

    راجع ترجمة سفيان بن حسين في تهذيب التهذيب و سير اعلام النبلاء

    العلة الثانية : ان هذا اللفظ مخالف للفظ الحديث الاساس في البخاري و مسلم و ما تواتر عن غير طريق سفيان بن الحسين :
    حدثنا أبو نعيم: حدثنا الأعمش، عن إبراهيم التيمي، عن أبيه، عن أبي ذر رضي الله عنه قال:
    كنت مع النبي صلى الله عليه وسلم في المسجد عند غروب الشمس، فقال: (يا أبا ذر، أتدري أين تغرب الشمس). قلت: الله ورسوله أعلم، قال: (فإنها تذهب حتى تسجد تحت العرش، فذلك قوله تعالى: {والشمس تجري لمستقر لها ذلك لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم
    صحيح البخاري
    و راجع تفسير بن كثير و الطبري و القرطبي في تفسير قوله تعالى : و الشمس تجري لمستقر لها

    حدثنا يحيى بن أيوب، وإسحاق بن إبراهيم. جميعا عن ابن علية. قال ابن أيوب:
    حدثنا ابن علية. حدثنا يونس عن إبراهيم بن يزيد التيمي (سمعه فيما أعلم) عن أبيه، عن أبي ذر؛
    أن النبي صلى الله عليه وسلم قال يوما "أتدرون أين تذهب هذه الشمس؟" قالوا: الله ورسوله أعلم. قال "إن هذه الشمس تجري حتى تنتهي تحت العرش. فتخر ساجدة. فلا تزال كذلك حتى يقال لها: ارتفعي. ارجعي من حيث جئت. فتصبح طالعة من مطلعها. ثم تجري حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك، تحت العرش. فتخر ساجدة. ولا تزال كذلك حتى يقال لها: ارتفعي. ارجعي من حيث جئت فترجع. فتصبح طالعة من مطلعها. ثم تجري لا يستنكر الناس منها شيئا حتى تنتهي إلى مستقرها ذاك، تحت العرش. فيقال لها: ارتفعي. أصبحي طالعة من مغربك. فتصبح طالعة من مغربها"

    صحيح مسلم

    فطريق يونس عن ابراهيم التيمي ليست فيه هذه الزيادة
    و طريق الاعمش عن ابراهيم التيمي ليست فيه هذه الزيادة
    و عن موسى بن المسيب بدون الزيادة
    و عن هارون بن سعد بدون الزيادة

    و للاضافة :
    عَنْ أَبِي إِسْحَاقَ ، عَنْ وَهْبِ بْنِ جَابِرٍ الْحَيَوَانِيِّ ، قَالَ : كُنْتُ عِنْدَ عَبْدِ اللَّهِ بْنِ عَمْرِو بْنِ الْعَاصِ ، فَقَدِمَ عَلَيْهِ قَهْرَمَانٌ مِنَ الشَّامِ ، وَقَدْ بَقِيَتْ لَيْلَةٌ مِنْ رَمَضَانَ ، فَقَالَ لَهُ عَبْدُ اللَّهِ : هَلْ تَرَكْتَ عِنْدَ أَهْلِي مَا يَكْفِيهِمْ ؟ قَالَ : قَدْ تَرَكْتُ عِنْدَهُمْ نَفَقَةً ، فَقَالَ عَبْدُ اللَّهِ ، عَزَمْتُ عَلَيْكَ لَمَا رَجَعْتَ وَتَرَكْتَ لَهُمْ مَا يَكْفِيهِمْ ، فَإِنِّي سَمِعْتُ رَسُولَ اللَّهِ صَلَّى اللَّهُ عَلَيْهِ وَسَلَّمَ يَقُولُ : " كَفَى إِثْمًا أَنْ يُضَيِّعَ الرَّجُلُ مَنْ يَقُوتُ " ، قَالَ : ثُمَّ أَنْشَأَ يُحَدِّثُنَا ، قَالَ : " إِنَّ الشَّمْسَ إِذَا غَرَبَتْ سَلَّمَتْ ، وَسَجَدَتْ ، وَاسْتَأْذَنَتْ ، قَالَ : فَيُؤْذَنُ لَهَا ، حَتَّى إِذَا كَانَ يَوْمًا غَرَبَتْ ، فَسَلَّمَتْ وَسَجَدَتْ وَاسْتَأْذَنَتْ ، فَلا يُؤْذَنُ لَهَا ، فَتَقُولُ : أَيْ رَبِّ ، إِنَّ الْمَسِيرَ بَعِيدٌ ، وَإِنِّي لا يُؤْذَنُ لِي ، لا أَبْلُغُ ، قَالَ : فَتُحْبَسُ مَا شَاءَ اللَّهُ ، ثُمَّ يُقَالُ لَهَا : اطْلُعِي مِنْ حَيْثُ غَرَبْتِ ، قَالَ : فَمِنْ يَوْمَئِذٍ إِلَى يَوْمِ الْقِيَامَةِ لا يَنْفَعُ نَفْسًا إِيمَانُهَا لَمْ تَكُنْ آمَنَتْ مِنْ قَبْلُ سورة الأنعام آية 158 .
    الجامع لمعمر بن راشد » بَابُ أَشْرَاطِ السَّاعَةِ

    رابعا :و حتى اذا ما نظرنا الى الحديث الذي يتفاخرون به و يضجون به فان فيه تناقضا واضحا :

    حدثنا ‏ ‏عثمان بن أبي شيبة ‏ ‏وعبيد الله بن عمر بن ميسرة ‏ ‏المعنى ‏ ‏قالا حدثنا ‏ ‏يزيد بن هارون ‏ ‏عن ‏ ‏سفيان بن حسين ‏ ‏عن ‏ ‏الحكم بن عتيبة ‏ ‏عن ‏ ‏إبراهيم التيمي ‏ ‏عن ‏ ‏أبيه ‏ ‏عن ‏ ‏أبي ذر ‏ ‏قال ‏
    ‏كنت ‏ ‏رديف ‏ ‏رسول الله ‏ ‏صلى الله عليه وسلم ‏ ‏وهو على حمار والشمس عند غروبها فقال هل تدري أين تغرب هذه قلت الله ورسوله أعلم قال ‏ ‏فإنها تغرب في عين حامية تنطلق حتى تخر ساجدة لربها تحت العرش .....
    فكيف بالله عليكم تغرب في عين حامية مع انطلاقها تحت العرش !!!! مع ان العرش فوق الكون كله (و الكون كله تحته ) فلفظ الرواية تخالف بعضها
    مما يعني ضعف هذه الزيادة فهي شاذة منكرة
    و تعريف المنكر و الشاذ عند من تقدم من علمائنا :
    هو مخالفة الراوي الغير محتملة عنه أو تفرده بالرواية الغير محتملة عنه
    (ليتعلم الملاحدة بعضا من اصول الجرح و التعديل)
    و على ذلك فان من يحتج لتصحيح الامام الالباني له لا حجة له اذ ان تصحيحه اما ان يكون مبني على اصل الرواية في البخاري و مسلم او انه خطا غير معتمد منه رحمه الله فهو ليس بمعصوم عندنا





    ملاحظة : سيتم الكلام عن شبهة السجود تحت العرش بتفصيل ان شاء الله مع انها ليست بذلك الشيء

    خامسا : ما يدعيه الملاحدة يناقضه ايات كتاب الله الحكيم :
    قال تعالى :
    اللّهُ الَّذِي رَفَعَ السَّمَاوَاتِ بِغَيْرِ عَمَدٍ تَرَوْنَهَا ثُمَّ اسْتَوَى عَلَى الْعَرْشِ وَسَخَّرَ الشَّمْسَ وَالْقَمَرَ كُلٌّ يَجْرِي لأَجَلٍ مُّسَمًّى يُدَبِّرُ الأَمْرَ يُفَصِّلُ الآيَاتِ لَعَلَّكُم بِلِقَاء رَبِّكُمْ تُوقِنُونَ))
    و قال عز وجل :
    : وآية لهم الليل نسلخ منه النهار فإذا هم مظلمون والشمس تجري لمستقر لها ذلك تقدير العزيز العليم
    و قال تعالى:
    : أولم ير الذين كفروا أن السماوات والأرض كانتا رتقا ففتقناهما وجعلنا من الماء كل شيء حي أفلا يؤمنون وجعلنا في الأرض رواسي أن تميد بهم وجعلنا فيها فجاجا سبلا لعلهم يهتدون وجعلنا السماء سقفا محفوظا وهم عن آياتها معرضون وهو الذي خلق الليل والنهار والشمس والقمر كل في فلك يسبحون

    سادسا :
    ضعف ما ورد غيره من الروايات من ذهاب الشمس الى النار عند المغيب :
    1 - نظر رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الشمس حين غابت ، فقال : في نار الله الحامية ، في نار الله الحامية ، لولا ما يزعها من أمر الله ، لأحرقت ما على الأرض
    الراوي: عبدالله بن مسعود المحدث: ابن كثير - المصدر: تفسير القرآن - الصفحة أو الرقم: 5/188
    خلاصة حكم المحدث: في صحة رفع هذا الحديث نظر ، ولعله من كلام عبد الله بن عمرو

    2 - نظر رسول الله صلى الله عليه وسلم إلى الشمس حين غابت فقال في نار الله الحامية لولا ما يزعها من أمر الله لأحرقت ما على الأرض
    الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: ابن كثير - المصدر: البداية والنهاية - الصفحة أو الرقم: 2/98
    خلاصة حكم المحدث: فيه غرابة وفيه رجل مبهم لم يسم ورفعه فيه نظر وقد يكون موقوفا

    3 - رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم الشمس حين غربت فقال في نار الله الحامية لولا ما يزعها من أمر الله لأهلكت ما على الأرض
    الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: الهيثمي - المصدر: مجمع الزوائد - الصفحة أو الرقم: 8/134
    خلاصة حكم المحدث: فيه راو لم يسم وبقية رجاله ثقات‏ ‏

    4 - رأى رسول الله صلى الله عليه وسلم الشمس حين غربت فقال في نار الله الحامية لولا ما يزعها من أمر الله لأهلكت ما على الأرض
    الراوي: عبدالله بن عمرو بن العاص المحدث: أحمد شاكر - المصدر: مسند أحمد - الصفحة أو الرقم: 11/141
    خلاصة حكم المحدث: إسناده ضعيف

    و لا يستطيع الملحدون ان يحتجو علينا بهذا الحديث لانه يخالف احتجاجهم علينا بغروب الشمس داخل العين الحمئة و كلا الاحتجاجين باطل للاسباب المذكورة في الاعلى

    ملحوظة : بن حبان ذكر الحكم بن عتيبة (الذي روى عنه سفيان بن الحكم ) انه من المدلسين :
    وصفه النسائي بالتدليس في " ذكر المدلسين " (رقم/11)
    وقال ابن حبان : " وكان يدلس . كتاب الثقات (4/144)
    و قد عنعن الحكم و لم يصرح بالتحديث

    و السلام




  2. #2
    تاريخ التسجيل
    Jul 2012
    الدولة
    دولة الشريعة (اللهم إني مسلم اللهم فأشهد)
    المشاركات
    1,515
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    و عليكم السلام و رحمة الله و بركاته
    حللت أهلا و نزلت سهلا أخي الكريم
    بارك الله فيك

  3. #3
    تاريخ التسجيل
    Apr 2014
    الدولة
    المغرب
    المشاركات
    14
    المذهب أو العقيدة
    لادينى

    افتراضي

    هو قال وجدها ولم يقل رآها...وجدها يعني وجدها..
    لو الله هو من كتب القرآن لكان دقيقا في الفاظه ولقال: رآها..او..بدت له..
    وليس: وجدها..هو اخبر عن حدث قام به ذو القرنين بدقة...حيث قال بعدها: ووجد عندها قوما..
    الضمير في عندها إما أن يعود على الشمس او على العين...وفي كلتا الحالتين يتضح ان وجدها تعني وجدها..كيف؟
    وجد عندها قوما...اي عند الشمس..بمعنى انه وصل الى الشمس ووجد عندها قوما ..وعلى تفسيركم..كيف يصل الى الشمس وهو على ساحل البحر والشمس ابعد ما تكون عنه...اذن الشمسعند القوم والقوم عند الشمس وذو القرنين عند الاثنين..لا يعقل ان تقول ان القوم عند الشمس وهي بعيدة عنهم !! ..ويؤيد ذلك التفاسير القديمة مع اساطيرها
    .والثاني: عندها اي عند العين..نفس الشئ اي ان العين حقيقية وليس وهم تراءى له..فعند العين القوم والعين عند القوم..
    لو كان قصد ب وجدها تغرب: اي رآها..لما قال بعد ذلك: ووجد عندها..لأنه لا يمكن أن تجد أي شئ عند شئ وهمي لا وجود له.فأنتم تريديون ان تجعلوا التعبير هكذا: بلغ مغرب الشمس رآها تغرب في عين حمئة ووجد عندها قوما..اقرأه مستحضرا تفسيرك.. كلام ملخبط صح؟
    .ام انكم تريدون ان تجعلوا التعبير هكذا: رآها تغرب في عين حمئة ورأى عندها قوما قال ...
    أنى لكم ذلك والايات بعده واضحات الدلالة..
    اذن التعبير اشد ما يكون وضوحا..ولا يحتاج لكثير روغان والتواء كي يفهم!!

  4. #4
    تاريخ التسجيل
    Mar 2013
    الدولة
    مغرب العقلاء و العاقلات
    المشاركات
    3,002
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي


    يعني أنت يا رأس يابس أدرى من علماء التفسير الذين ذكرهم الأخ الكريم محمد و استشهد بأقوالهم على أمر معلوم لديهم بل معلوم للبشرية منذ عشرات القرون ؟؟؟؟؟

    تفسر القرآن على هواك و كأنك أخذت بزمام اللغة العربية و قواعدها و أساليبها و أنت لا تعلم حتى أخوات إن و كان !!

    يا رب سترك و عفوك !

    يقول مصطفى صادق الرافعي في رسائله : " فلفظة (وَجَدَهَا) هنا سر الإعجاز فإن الآية لا تقرر حقيقة مغرب الشمس حتى يقال إنها خالفت العلم.. وإنما تصف الآية حالة قائمة بشخص معين.. كما يقول القائل: " نظرت إلى السماء فوجدت الكواكب كل نجم كالشرارة ". فهذا صحيح في وجدانه هو لا في الحقيقة، ولو كان القرآن كلام إنسان في ذلك الزمن، لجعلها حقيقة مقررة مفروغاً منها، ولقال: كانت الشمس تغرب.. الخ ".

    قالوا عنه (أي الرافعي) :

    جاء في مقال للأستاذ وائل حافظ خلف نشرته مجلة المجتمع الكويتية في ذكرى وفاة الرافعي (5/5/2012)، بعنوان: (الرافعي.. نابغة الأدب وحجة العربي)

    وقال الزعيم مصطفى كامل : «سيأتي يوم إذا ذُكر فيه الرافعيُّ قال الناس : هو الحكمة العالية مصوغة في أجمل قالب من البيان».

    وقال واصفاً إياه السيدُ محمد رشيد رضا منشئُ مجلة «المنار»: «الأديب الأروع، والشاعر الناثر المبدع، صاحب الذوقِ الرقيق، والفهمِ الدقيق، الغواص على جواهر المعاني، الضارب على أوتار مثالثها والمثاني».

    وقال عنه الأديبُ عباس محمود العقاد بعد وفاة الرافعي بثلاث سنين: «إن للرافعي أسلوباً جزلاً، وإن له من بلاغة الإنشاء ما يسلكه في الطبقة الأولى من كُتَّاب العربية المنشئين».

    و قال عنه أيضا : «إنه ليتفق لهذا الكاتب من أساليب البيان ما لا يتفق مثلُه لكاتب من كتاب العربية في صدر أيامها» .

    وخَطَّ شكيب أرسلان كلمةً رائعة. عنونها بـ«ما وراء الأكمة»، صدرها بقوله عن الرافعي: «حضرة الأستاذ العبقري، نابغة الأدبِ، وحجة العربِ».

    وقال عنه المُحَدِّث أحمد محمد شاكر: «إمام الكُتَّاب في هذا العصرِ، وحجة العربِ».

    فماذا قالوا عنك يا حجة الجهل يا رأس يابس ؟

    قال مصطفى صادق الرافعي :

    أشد ما في الكسل أنه يجعل العمل الواحد وكأنه أعمال كثيرة.

    أقول :
    و قس على ذلك الجهل و التعالم و تكلم المرء في غير فنه ببضاعة مزجاة.


  5. #5
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,761
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    بارك الله فيك أخى الحبيب .. لا أعرف كيف يفهم الملحد بكل تبجح وجهل أن القرآن الكريم يقول أن الشمس تغرب فى عين حمئة .. ويتمسكون بالفرية وكأنها التى أخرجتهم من الظلام إلى النور .. عقول لا تسمع ولا تعقل كما قال رب العزة سبحانه

    إضافة

    ===========
    ( يمكنك أيضاً قراءة الموضوع من هذا الرابط :
    http://islamdef.wordpress.com/2014/03/14/taghrob/ )
    ===========
    بالعقل و النقل : هدم شبهة ” وجدها تغرب في عين حمئة “
    بسم الله الرحمن الرحيم. الحمد لله وكفى، والصلاة والسلام على خير خلقه الذين اصطفى، وعلى اله وصحبه ومن سار على نهجهم واقتفى أما بعدُ :
    فهذه سلسلة ردود على شبهاتٍ متنوعة و عامة، و بدون إطالة عنكم إخوتي في الله ، سننتقل للعرض مدار الشبهة ثم نرد عليها بفضل الله عز وجل.
    مدار الشبهة:

    تجرؤوا و قالوا إن القرآن أخطأ علميا ، بحيث يقول أن الشمس تغرب في عين ! و إستدلوا بما جاء في سورة الكهف 83ـ86 ” وَيَسْأَلُونَكَ عَنْ ذِي القَرْنَيْنِ قُلْ سَأَتْلُو عَلَيْكُمْ مِنْهُ ذِكْراً إِنَّا مَكَّنَّا لهُ فِي الأرْضِ وَآتَيْنَاهُ مِنْ كُلِّ شَيْءٍ سَبَباً فَأَتْبَعَ سَبَباً حَتَّى إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ الشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ وَوَجَدَ عِنْدَهَا قَوْماً “
    فكيف تغرب في بئر و الشمس أكبر من الأرض مليوناً وثلاثين ألف مرة؟.
    الرد على الشبهة:

    قال الله عز و جل في كتابه : ” وَعِبَادُ الرَّحْمَنِ الَّذِينَ يَمْشُونَ عَلَى الْأَرْضِ هَوْنًا وَإِذَا خَاطَبَهُمُ الْجَاهِلُونَ قَالُوا سَلَامًاسورة الفرقان 63
    ـ فمُثير الشبهة و صانعُها جاهلٌ بسياق الآية و بُعدها النظري، فقد زعم ان القرآن أقرَّ و أكدَّ على غروبها في العين، و ما هو إلا وهم في عُقول الاغبياء…
    سأنقل تفاسير أهل العلم و مفسري أهل السنة و الجماعة :
    تفسير ابن كثير رحمه الله :
    وقوله: { وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِي عَيْنٍ حَمِئَةٍ } أي: رأى الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط، وهذا شأن كل من انتهى إلى ساحله، يراها كأنها تغرب فيه، وهي لا تفارق الفلك الرابع الذي هي مثبتة فيه لا تفارقه، والحمئة مشتقة على إحدى القراءتين من الحمأة، وهو الطين، كما قال تعالى: { إِنِّي خَـٰلِقٌ بَشَرًا مِّن صَلْصَـٰلٍ مِّنْ حَمَإٍ مَّسْنُونٍ } [الحجر: 28] أي: طين أملس، وقد تقدم بيانه
    تفسير البيضاوي رحمه الله و هو كالتالي :
    { حَتَّىٰ إِذَا بَلَغَ مَغْرِبَ ٱلشَّمْسِ وَجَدَهَا تَغْرُبُ فِى عَيْنٍ حَمِئَةٍ } ذات حمأ من حمئت البئر إذا صارت ذات حمأة. وقرأ ابن عامر وحمزة والكسائي وأبو بكر «حامية» أي حارة، ولا تنافي بينهما لجواز أن تكون العين جامعة للوصفين أو «حمية» على أن ياءها مقلوبة عن الهمزة لكسر ما قبلها. ولعله بلغ ساحل المحيط فرآها كذلك إذ لم يكن في مطمح بصره غير الماء ولذلك قال { وَجَدَهَا تَغْرُبُ } ولم يقل كانت تغرب. وقيل إن ابن عباس سمع معاوية يقرأ «حامية» فقال «حمئة» فبعث معاوية إلى كعب الأحبار كيف تجد الشمس تغرب قال في ماء وطين كذلك نجده في التوراة { وَوَجَدَ عِندَهَا } عند تلك العين. { قَوْماً } قيل كان لباسهم جلود الوحش وطعامهم ما لفظه البحر، وكانوا كفاراً فخيره الله بين أن يعذبهم أو يدعوهم إلى الإِيمان كما حكى بقوله. { قُلْنَا يٰذَا ٱلْقَرْنَيْنِ إِمَّا أَن تُعَذّبَ } أي بالقتل على كفرهم.
    و سنكتفي بهذين التفسيرين اللذان يذمران هذه الشبهة ، فهذه الحقيقة لم يُتبثها القرآن الكريم بل أتبثها ذو القرنين في منظره و رؤيته ، بحيث لا يجوز نسبُ قول ذي القرنين وتعبيره البلاغي، إلى ما يرشد إليه القرآن الكريم من حقائق العقائد، والشواهد الكونية فالآية مقيدة بشخص ” ذو القرنين ” و ليست مطلقة المعنى و معلوم أن التفريط في السياق و تحرير التقييد يؤدي الى فهم خاطيء كما بينا آنفا ، من جهة أخرى فمنظر ذو القرنين هو فعلاً صحيح بلا تأويل و لا تحريف ، فقد رآها في ” منظره ” و هذا المنظر قد يكون ممتعا و قد يكون لا .. قد يكون خطأً و قد يكون صحيح.. و فعلاً المنظر هو صحيح مئة في المئة ، إيه دليلك يا أيوب المغربي ؟!
    نعم ( تغرب في عين حمئة ) فعلا هو تعبير صحيح بلاغي و اليكم الصورة :


    و إن قال أحدهم أن المنظر خطأ فإتهمه في عينيه ( إما أعمى أو أعور … ) أو أنه لم يذهب للبحر يوماً أو لم يرى الغروب في حياته.
    و لتقريب الصورة ، فإليكم صورة تُذكرنا بهذا المنظر :
    - فحسب هذه الصورة: أنا ( أيوب المغربي )
    وجدتها تسقط في السَّلة:

    و أزيد من الشعر بيت، هذه الصورة أيضا وجدتها في منظري : أن الرجل يحمل شمس

    و نحن نسأل كيف تتشدقون في الكلام على القرآن الكريم و عندكم كتاباً مسمى مقدساً يسعي أن :
    الارض لها زوايا اربع
    وهذا طبقاً لما جاء في سفر الرؤيا [ 7 : 1 ] :
    (( وَرَأَيْتُ بَعْدَ ذَلِكَ أَرْبَعَةَ مَلاَئِكَةٍ وَاقِفِينَ عَلَى زَوَايَا الأَرْضِ الأَرْبَعِ ، يَحْبِسُونَ رِيَاحَ الأَرْضِ الأَرْبَعَ، فَلاَ تَهُبُّ رِيحٌ عَلَى بَرٍّ أَوْ بَحْرٍ أَوْ شَجَرٍ ))
    انظر سفر حزقيال 7: 2 : (( النهاية قد أزفت على زوايا الأرض الأربع ))
    يقول كاتب سفر أيوب أن الأرض لها أعمدة !!فهل يمكنكم إثباث ذلك ؟
    سفر أيوب [ 9 : 6 ] : (( هُوَ الَّذِي يُزَعْزِعُ الأَرْضَ مِنْ مُسْتَقَرِّهَا فَتَتَزَلْزَلُ أَعْمِدَتُهَا.))

    تم و لله الحمد
    كتبه: المدافع السلفي ـ أيوب المغربي



    [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

    http://antishobhat.blogspot.com.eg/
    http://abohobelah.blogspot.com.eg/
    http://2defendislam.blogspot.com/

  6. #6
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,761
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    أما التعليق المتواضع لمن يفهم ومن لا يحتاج أن يعطيه الإخوة دروس فى البلاغة وتصريف والبيان .. فيكفيه أن يعرف أن القران الكريم يقول أن الشمس تسبح فى فلك وأن القمر والنجوم وكل شىء يسبح فى فلك (إنتهى)


    وهذه المعلومة كما يقول علماء الفيزياء الكونية لم تكتشف إلا بعد زمن المصطفى بس 6 قـرون .. 600 عــام لك ان تتخيل الخرافات التى تصورها الناس ومنهم العلماء فى هذه الفترة ..

    أما لادينى كبحر يابس أخشى أن يكون أجهل من ان يستوعب الحقيقة كما هى .. مع التحيه ..



    [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

    http://antishobhat.blogspot.com.eg/
    http://abohobelah.blogspot.com.eg/
    http://2defendislam.blogspot.com/

  7. #7
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,314
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    قال ابن كثير -رحمه الله- في تفسيره :{وجدها تغرب في عين حمئة} ، أي: رأى الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط، وهذا شأن كل من انتهى إلى ساحله يراها كأنها تغرب فيه، إلى آخر كلامه. ومقتضى كلامه أن المراد بالعين في الآية البحر المحيط، وهو ذو طين أسود. والعين تطلق في اللغة على ينبوع الماء. والينبوع: الماء الكثير. فاسم العين يصدق على البحر لغة. وكون من على شاطىء المحيط الغربي يرى الشمس في نظر عينه تسقط في البحر أمر معروف. وعلى هذا التفسير فلا إشكال في الآية، والعلم عند الله تعالى."

    شاهد هذه الصورة على موقع ناسا

    http://www.nasa.gov/multimedia/image...ature_347.html

    "On May 19, 2005, NASA's Mars Exploration Rover Spirit captured this stunning view as the Sun sank below the rim of Gusev crater on Mars."

    الترجمة: "هذه الصورة الجميلة تم التقاطها في ال19 من شهر مايو عام 2005 بواسطة جهاز مارس إكسبلوريشن روفر سبيريت (Mars Exploration Rover Spirit) التابع لشركة ناسا بينما كانت الشمس تغوص تحت حافة فوهة جوسيف على كوكب المريخ."

    الشاهد هنا, هو أنه إذا قرأ هذه العبارة (على موقع ناسا!) أحد الملحدين لما وجد فيها أي مشكلة, رغم أنها تشتمل على "خطئ علمي فاضح" (إذا ما اتبعنا نفس منطقهم السقيم ونظرتهم الحمقاء), لكن عندما تكون مذكورة في كتاب الله (بصورة مشابهة) عندها تصبح مشكلة المشاكل سبحان الله!

  8. #8
    تاريخ التسجيل
    Jun 2011
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,761
    المذهب أو العقيدة
    مسلم

    افتراضي

    اقتباس المشاركة الأصلية كتبت بواسطة ( محمد الباحث ) مشاهدة المشاركة
    قال ابن كثير -رحمه الله- في تفسيره :{وجدها تغرب في عين حمئة} ، أي: رأى الشمس في منظره تغرب في البحر المحيط، وهذا شأن كل من انتهى إلى ساحله يراها كأنها تغرب فيه، إلى آخر كلامه. ومقتضى كلامه أن المراد بالعين في الآية البحر المحيط، وهو ذو طين أسود. والعين تطلق في اللغة على ينبوع الماء. والينبوع: الماء الكثير. فاسم العين يصدق على البحر لغة. وكون من على شاطىء المحيط الغربي يرى الشمس في نظر عينه تسقط في البحر أمر معروف. وعلى هذا التفسير فلا إشكال في الآية، والعلم عند الله تعالى."

    شاهد هذه الصورة على موقع ناسا

    http://www.nasa.gov/multimedia/image...ature_347.html

    "On May 19, 2005, NASA's Mars Exploration Rover Spirit captured this stunning view as the Sun sank below the rim of Gusev crater on Mars."

    الترجمة: "هذه الصورة الجميلة تم التقاطها في ال19 من شهر مايو عام 2005 بواسطة جهاز مارس إكسبلوريشن روفر سبيريت (Mars Exploration Rover Spirit) التابع لشركة ناسا بينما كانت الشمس تغوص تحت حافة فوهة جوسيف على كوكب المريخ."

    الشاهد هنا, هو أنه إذا قرأ هذه العبارة (على موقع ناسا!) أحد الملحدين لما وجد فيها أي مشكلة, رغم أنها تشتمل على "خطئ علمي فاضح" (إذا ما اتبعنا نفس منطقهم السقيم ونظرتهم الحمقاء), لكن عندما تكون مذكورة في كتاب الله (بصورة مشابهة) عندها تصبح مشكلة المشاكل سبحان الله!


    لا يقبلون إلا ما أشـرب من هـواهم !!



    [ وَلَقَدْ أَضَلَّ مِنْكُمْ جِبِلا كَثِيرًا أَفَلَمْ تَكُونُوا تَعْقِلُونَ ]

    http://antishobhat.blogspot.com.eg/
    http://abohobelah.blogspot.com.eg/
    http://2defendislam.blogspot.com/

  9. #9

    افتراضي

    يعني يا يابس هل تتخيل معي لو كانت الاية الكريمة بصيغة اخرى مغايره او لم تكن هناك كلمة ( وجدها ) ؟ اي ان يقر الله تعالى بقدرته أن الشمس تغرب في عين حمئة ، كما وضح تعالى في مئات الايات الكريمات انه بقدرته ينزل المطر و أنه هو تعالى يخلق و ينبت و يوسع السماء و أنه هو خلق السموات و الارض و أنه هو الذي جعل من الماء بشرا و أنه هو الذي خلق الازواج كلها و أنه هو ..... الخ من الايات التي تتجاوز الالف و فيها يبين الخالق تعالى قدرته و جبروته و عظمته منسوبا اليه مباشرة إلا في اية العين الحمئة قال وجدها ) نسب الادراك الى ذي القرنين لتكون شوكة في اعين الذي يسعون في ايات الله متعاجزين ، تلك الكلمة التي لم يكتحل بسببها عيون الكفار المتربصين بكتاب الله تعالى فسبحان من جعل مكر الماكرين مكرا عليهم...
    الكُفْرُ يُعْمي و يُصِم

  10. #10

    افتراضي

    بمناسبة ازعومة ان قوله تعالى : ووجد عندها قوما ، و التي جائت بعد قوله تعالى ؛ وجدها تغرب .. تشير الى ان المراد من قوله تعالى في وجدها هي بمعنى غروب الشمس في العين حقيقة " فهي مثل وجدها الاولى اي المعاينة المباشرة عن قرب و كثب وجها لوجه من غير رتوش ! هنا يذكرنا الزميل بمغالطة رجل القش ، فمن قال بأن لفظ وجدها يطلق على الاحداث التي اراها متجسدة و ملموسة و ظاهرة مشروحة ؟ يعني يا زميلنا اليابس ، انا ذهبت الى الشاطئ في ليلة قمرية بدرية و( وجدت) القمر مختبئا خلف سحابة سوداء متناثرة و ما إن مشيت قليلا حتى (وجدت) زميلي بحر يابس يمشي على الساحل فسلمت عليه و قلت له كم هو مخيف منظر القمر و هو يظهر و يختبئ بين تلك السحب ! قبل قليل (و جدته) خلف الغيوم و الان هو فوقها ..! فقال لي يابس كلامك فيه خطأ علمي فاضح ينم عن جهلك بالفلك و الكوسمولوجي ! أما القمر فهو يدور في فلكه خارج الارض و أما ما تراه من تحركاته الموحية اليك بأنها تارة بين الغيوم و تارة خلفها و تارة فوقها فهذا منظر كاذب تتخيله انت بسبب موقعك عن القمر و الغيوم !
    فقلت له يا يابس هل انهيت ؟
    قال نعم
    ففتحت جوالي و اتصلت بالدكتور إدوارد اخصائي النفسية و حجزت عنده موعدا مجانيا بإسم : بحر يابس ..

    هل( وجدت) الاولى في كلامي توحي اليك بأني كنت اقصد فيها شيئا مغايرا في المعنى لتلك التي في الثانية اي اني كنت اقصد شيئا اخر ليس من قبيل رأيت ، شاهدت ، نظرت ؟ أم انها شئم الانتماء المذهبي اللاديني الذي يعمي و يصم ..
    التعديل الأخير تم 04-22-2014 الساعة 03:37 AM
    الكُفْرُ يُعْمي و يُصِم

  11. #11
    تاريخ التسجيل
    Mar 2014
    المشاركات
    261
    المذهب أو العقيدة
    لادينى

    افتراضي

    أولا: القول بأن الشمس غربت في المحيط لأن العين في اللغة الينبوع والينبوع هو الماء الكثير كلام غريب فمن المعروف أن الينبوع هو الماء الذي ينبع من الأرض ومهما بغت كثرته فلن يكون مثل النهر فضلا عن أن يكون مثل البحر أو حتى المحيط، وانظر إلى قوله (حتى تفجر لنا من الأرض ينبوعا) هل كانوا يطلبون ان يفجر الله لهم من الأرض ينبوعا مثل المحيط الأطلنطي أو البحر المتوسط مثلا.
    ثانيا: أين يوجد الطين الذي في المحيط؟
    ثالثا: حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجدها تغرب) معنى هذا الكلام أنه في الوقت الذي بلغ فيه مغرب الشمس وجدها تغرب، وهذا مثل قوله (حتى إذا أدركه الغرق قال آمنت أنه لا إله إلا الذي آمنت به بنو إسرائيل) بمعنى أنه في الوقت الذي أدركه الغرق فيه قال هذا الكلام - فكيف استطاع ذو القرنين أن يصل في الوقت الذي تغرب فيه الشمس بالضبط؟ فلنفرض أنك مسافر إلى مكان ما هل تضمن أنك ستصل إليه في الدقيقة التي تغرب فيها الشمس لترى منظر غروبها كما فعل ذو القرنين؟ ولماذا حينما بلغ مطلع الشمس لم يجدها تغرب وحينما بلغ مغربها لم يجدها تطلع؟
    رابعا: ما فائدة هذه الجملة أصلا (وجدها تغرب في عين حمئة) ألم يكن من الممكن أن يقول حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجد قوما من صفتهم كذا وكذا ؟

  12. #12
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,314
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    (وجدها تغرب في عين حمئة) ألم يكن من الممكن أن يقول حتى إذا بلغ مغرب الشمس وجد قوما من صفتهم كذا وكذا ؟
    إن كنت جاهل باساليب البلاغيه في التعبير و التوصيف فليس من حقك ان تنكر علي القرأن استخدام البلاغه و الاساليب البلاغيه في التعبير
    عن مقصد ما ده اسمه اسلوب تمثيل شئ في اللغة العربيه و استخدمه القرأن في عدة مواضع مثال
    فائدة من تفسير سورة الدخان

    هل تنكر علي ناسا ان تستخدم هذا الاسلوب ؟؟؟؟؟؟

  13. #13
    تاريخ التسجيل
    Mar 2014
    المشاركات
    261
    المذهب أو العقيدة
    لادينى

    افتراضي

    لم تفهم قصدي أنا لا أقول لماذا استعمل وجد؟ وإنما أقول ما فائدة الجملة بأسرها؟ لماذا قال (وجدها تغرب في عين حمئة)؟ ما الذي أضافته هذه الجملة؟

  14. #14
    تاريخ التسجيل
    Oct 2012
    الدولة
    مصر
    المشاركات
    1,314
    المذهب أو العقيدة
    مسلم
    مقالات المدونة
    5

    افتراضي

    لم تفهم قصدي أنا لا أقول لماذا استعمل وجد؟ وإنما أقول ما فائدة الجملة بأسرها؟ لماذا قال (وجدها تغرب في عين حمئة)؟ ما الذي أضافته هذه الجملة؟
    سبحان الله بيصف المشهد الذي رأه ذو القرنين دي ايه من وسط قصة ذو القرنين
    ولو هتنكر انكر علي ناسا !!!! الاول قبل ان تنكر علي كتاب الله

  15. افتراضي

    --يولج الليل في النهار ويولج النهار في الليل--
    المعروف أن الظلام ينتشر بشكل تدريجي الى أن يغرف المكان فيه و هو مرتبط بغروب الشمس , فالظلام يبدأ بخفوت ضوء الشمس فكأنها تتبدد الى أن تغيب عن السماء بشكل نهائي
    المقصود منها و الله أعلم تبيان أن الشمس كانت في أخر مراحل المغيب عن السماء الاســـم:	MIRE 3.jpg
المشاهدات: 11159
الحجـــم:	10.2 كيلوبايت

صفحة 1 من 4 123 ... الأخيرةالأخيرة

معلومات الموضوع

الأعضاء الذين يشاهدون هذا الموضوع

الذين يشاهدون الموضوع الآن: 1 (0 من الأعضاء و 1 زائر)

المواضيع المتشابهه

  1. الرد على شبهة - أُضحوكة - مُصمِّم ذكي من كونٍ آخر، شبهة اليوفو ufo
    بواسطة elserdap في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 8
    آخر مشاركة: 09-01-2014, 03:41 PM
  2. شبهة حول الدعاء و الاجابة عند الملاحدة
    بواسطة رشيد الجزائري في المنتدى قسم الحوار عن المذاهب الفكرية
    مشاركات: 4
    آخر مشاركة: 12-19-2013, 05:53 PM
  3. (شبهة) الرد على شبهة تعدي ابراهيم عليه السلام على الاديان
    بواسطة 22hammam في المنتدى قسم الحوار عن الإسلام
    مشاركات: 5
    آخر مشاركة: 08-28-2013, 07:26 PM

Bookmarks

ضوابط المشاركة

  • لا تستطيع إضافة مواضيع جديدة
  • لا تستطيع الرد على المواضيع
  • لا تستطيع إرفاق ملفات
  • لا تستطيع تعديل مشاركاتك
  •  
شبكة اصداء